Сланец

[Prime A]

Специально еще раз вопрос задаю - ОСП выдержит 25 лет или лучше доску гребень-паз заказать?

 

Загляните сюда, что бы не перепечатывать по новой.

Наглядное пособие начала монтажа кровли по доске крыши www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1442388&postcount=7

[Про-то-ОН]

Уже конечно похоже на цирк Ваши высказывания.

Постараюсь объяснить.

...Вроде все

 

Спасибо за Ваши ответы, уважаемый Semeika 2004.

 

Если для кого-то что-то может быть абсолютно очевидным, так это совсем не означает, что большинство других людей понимают «знатаков».

 

1. Вы говорите, что натуральный сланец могут себе позволить: «…Конкретно готовы к внушительным затратам наверно 30% украинцев, вся верховная рада, большая часть бизнесменов..» А я Вас спрашиваю: Вы уверенны, что 30% украинцев – это именно те категории населения, которых Вы обозначили? Думаю, что это неудачный пример. Давайте ближе к реалиям. Таких заказов будут единицы, во всяком случае, в ближайшем обозримом будущем. А сдерживающим фактором, прежде всего, будет цена.

 

2. Вы говорите: «…простой украинский человек, может покататься по данным районам и полюбоваться высшим пилотажем кровельного покрытия». А я Вам говорю, что простой украинец не будет посещать элитные дачи и элитные загородные дома, что бы любоваться. Во-первых, простого украинца к таким объектам может просто не допустить бдительная (и, как правило, вооруженная) охрана, во-вторых, простому украинцу еще долго будет не до «замков» неизвестно, каким образом заработанных, пока у обычного гражданина проблемы с едой и одеждой.

 

3. Вы говорите: «Эстетика для дома - это наверно когда фасад не фиолетовый, а кровля желтая, а когда все гармонирует…». А я Вам говорю, что под такое определение может подойти очень много кровельных материалов.

Поэтому в очередной раз прошу и Вас и других сторонников сланцевых кровель:

пожалуйста, опишите словами преимущества внешнего вида сланцевой кровли.

Эти преимущества НЕ очевидны для многих.

Продемонстрируйте их своими уникальными текстами.

Неужели это для Вас сложно?

Ведь Вы предлагаете этот материал, и не только Вы.

Необходимы Ваши описания, и крайне желательно, от Вашей души, индивидуальные, а не под копирку или из известных источников. Если Вам задают вопросы - это означает, что Вы и то, что Вы предлагаете, представляет интерес.

Не отмахивайтесь от проявленного к Вам интереса.

 

4. Вы говорите: «…Ни кто не будет оплачивать ремонт кровельной конструкции…». А меня настораживает Ваш ответ. Скажите, какая гарантия дается строителями на стропильную систему? Какая гарантия дается строителями на доску? Откуда 100% уверенность, что будет использовано дерево высшего сорта, без проблем с просушкой, и с другими «маленькими» хитростями по удешевлению. Нет таких гарантий. А это означает, что ремонт деревянной конструкции через 25-50 лет будет необходим. К этому надо готовиться. Не надо себя тешить надеждами: «авось» пронесет. Вероятность замены деревянных конструкций, тем более на рядовых объектах, чрезвычайно высока.

 

Добавлено через 27 минут

...представители крепко стоящего на ногах среднего класса, будут предпочитать в строительстве своих домов, максимально практичные, долговечные и экологически чистые материалы...

 

Вот, уважаемый с280, уже конструктив с Вашей стороны.

Спасибо за Ваши размышления, которыми Вы поделились.

 

Вы говорите: «…будут предпочитать в строительстве своих домов, максимально практичные, долговечные и экологически чистые материалы. В том числе и сланец.»

 

И я с Вами полностью согласен. Я за максимально практичные материалы, за долговечные и экологически чистые материалы, и еще с обоснованными ценами. А под это определение попадает не только сланец. Сегодня есть много других очень хороших материалов, отвечающие этим требованиям и очень даже по доступным ценам для широкого и несравнимо широкого круга потребителей. И не надо ждать у моря погоды.

 

А вот сланец китайский может и не попасть под определение: долговечный и/или экологически чистый (особенно с повышенным уровнем радиации). Правда? А полной уверенности в том, что Вам продали не китайскую подделку с «лейбами» известных европейских производителей тоже нет. Не так ли?

 

И в очередной раз прошу и Вас, и других сторонников сланцевых кровель:

пожалуйста, опишите словами преимущества внешнего вида сланцевой кровли.

Пожалуйста.

 

Добавлено через 26 минут

Добавлю моё Имхо:

Сланец в ближайшее годы начнёт свой путь на рынке кровельных материаллов и может даже будет доминировать...

 

 

Спасибо, уважаемый Rexey, за Ваше участие в обсуждении.

 

Вы пишите: «…это басня про вес, соимость работ и ремонта, про замену леса через 50 лет-- до этого споры простоит кровельный материал или нет-- а теперь "замена леса"... __________ .» А я прошу Вас подтвердить Ваши слова цифрами и фактами. Например:

 

1. Обоснуйте Ваши цифры по весу сланца. Опровергните пункт 4 в посте 116.

Приведите свой расчет. Развейте «басню», будьте добры.

 

2. Дайте свою цену по устройству кровель из сланца. Сделайте, пожалуйста, замечание авторам постов номер 8, 10, 33. Скажите, пожалуйста, что цифры, приведенные этими авторами, не соответствуют действительности. И обращайтесь, пожалуйста, именно к этим авторам, когда будите опровергать названные ими цифры.

 

3. Расскажите про стоимость ремонта сланцевых кровель и их особенности. Детально, можно с ссылками и ценами.

 

4. А по деревянным конструкциям снова вспоминаем:

скажите, какая гарантия дается строителями на стропильную систему? Какая гарантия дается строителями на доску? Откуда 100% уверенность, что будет использовано дерево высшего сорта, без проблем с просушкой, и с другими «маленькими» хитростями по удешевлению. Нет таких гарантий. А это означает, что ремонт деревянной конструкции через 25-50 лет будет необходим.

 

Вы говорите: «…Сам сланец тоже будет дешеветь из-за увеличения обьёма». А я Вам говорю, что уже есть достойные варианты по доступной цене, и ждать не надо. Их можно прямо сейчас использовать и быть уверенным в качестве и долговечности, не говоря о целом ряде других преимуществ, о которых многие даже не мечтали.

 

Вы говорите: «…все кто связан с кровлями единогласны в долговечности материалла. А это как по мне одина из важнейших характеристик…». А другие участники обсуждения говорят, что нет единогласия в долговечности, особенно «мягких» сортов сланца, которые сильно впитываю влагу, что приводит к разрушению материалов во время замерзания и расширения воды. Нет единогласия в прочности, особенно второсортных видов сланца, а значит и в их долговечности. А самое главное, нет единогласия в целесообразности долговечности именно кровельных материалов более 50 лет из-за ограничения срока службы деревянных конструкций и целесообразности срока службы самого дома более 50 лет (про вредные микроорганизмы в старых домах смотрите в посте 112). Проблема со старыми домами, на самом деле, на много серьезнее, чем может показаться на первый взгляд.

 

И Вас прошу, уважаемый Rexey:

пожалуйста, опишите словами преимущества внешнего вида сланцевой кровли.

 

Сейчас сторонники сланцевых кровель как бы говорят: у нас есть долговечные масляные краски, поэтому картина, которую мы не нарисовали, но планируем нарисовать, будет выглядеть красиво. Верьте в это!

А те картины, которые уже нарисованы и уже радуют глаз, но при помощи гуаши, акварели и даже при помощи простого карандаша – это никуда не годится.

 

Неужели для достижения гармонии решающим фактором является разновидность краски?

Или все-таки сама картина важнее красок?

Задумайтесь, пожалуйста.

[Semeika_2004]

Спасибо за Ваши ответы, уважаемый Semeika 2004.

 

Если для кого-то что-то может быть абсолютно очевидным, так это совсем не означает, что большинство других людей понимают «знатаков».

 

1. Вы говорите, что натуральный сланец могут себе позволить: «…Конкретно готовы к внушительным затратам наверно 30% украинцев, вся верховная рада, большая часть бизнесменов..» А я Вас спрашиваю: Вы уверенны, что 30% украинцев – это именно те категории населения, которых Вы обозначили? Думаю, что это неудачный пример. Давайте ближе к реалиям. Таких заказов будут единицы, во всяком случае, в ближайшем обозримом будущем. А сдерживающим фактором, прежде всего, будет цена.

 

2. Вы говорите: «…простой украинский человек, может покататься по данным районам и полюбоваться высшим пилотажем кровельного покрытия». А я Вам говорю, что простой украинец не будет посещать элитные дачи и элитные загородные дома, что бы любоваться. Во-первых, простого украинца к таким объектам может просто не допустить бдительная (и, как правило, вооруженная) охрана, во-вторых, простому украинцу еще долго будет не до «замков» неизвестно, каким образом заработанных, пока у обычного гражданина проблемы с едой и одеждой.

 

3. Вы говорите: «Эстетика для дома - это наверно когда фасад не фиолетовый, а кровля желтая, а когда все гармонирует…». А я Вам говорю, что под такое определение может подойти очень много кровельных материалов.

Поэтому в очередной раз прошу и Вас и других сторонников сланцевых кровель:

пожалуйста, опишите словами преимущества внешнего вида сланцевой кровли.

Эти преимущества НЕ очевидны для многих.

Продемонстрируйте их своими уникальными текстами.

Неужели это для Вас сложно?

Ведь Вы предлагаете этот материал, и не только Вы.

Необходимы Ваши описания, и крайне желательно, от Вашей души, индивидуальные, а не под копирку или из известных источников. Если Вам задают вопросы - это означает, что Вы и то, что Вы предлагаете, представляет интерес.

Не отмахивайтесь от проявленного к Вам интереса.

 

4. Вы говорите: «…Ни кто не будет оплачивать ремонт кровельной конструкции…». А меня настораживает Ваш ответ. Скажите, какая гарантия дается строителями на стропильную систему? Какая гарантия дается строителями на доску? Откуда 100% уверенность, что будет использовано дерево высшего сорта, без проблем с просушкой, и с другими «маленькими» хитростями по удешевлению. Нет таких гарантий. А это означает, что ремонт деревянной конструкции через 25-50 лет будет необходим. К этому надо готовиться. Не надо себя тешить надеждами: «авось» пронесет. Вероятность замены деревянных конструкций, тем более на рядовых объектах, чрезвычайно высока.

 

Добавлено через 27 минут

 

 

Вот, уважаемый с280, уже конструктив с Вашей стороны.

Спасибо за Ваши размышления, которыми Вы поделились.

 

Вы говорите: «…будут предпочитать в строительстве своих домов, максимально практичные, долговечные и экологически чистые материалы. В том числе и сланец.»

 

И я с Вами полностью согласен. Я за максимально практичные материалы, за долговечные и экологически чистые материалы, и еще с обоснованными ценами. А под это определение попадает не только сланец. Сегодня есть много других очень хороших материалов, отвечающие этим требованиям и очень даже по доступным ценам для широкого и несравнимо широкого круга потребителей. И не надо ждать у моря погоды.

 

А вот сланец китайский может и не попасть под определение: долговечный и/или экологически чистый (особенно с повышенным уровнем радиации). Правда? А полной уверенности в том, что Вам продали не китайскую подделку с «лейбами» известных европейских производителей тоже нет. Не так ли?

 

И в очередной раз прошу и Вас, и других сторонников сланцевых кровель:

пожалуйста, опишите словами преимущества внешнего вида сланцевой кровли.

Пожалуйста.

 

1) Да я уверен что 30% украинцев могут позволить постелить себе на кровлю сланец. Если сегодня продается керамика в глазури стоимостью от 20 евро\м.кв до 65 евро\м.кв. Значит могут позволить, единственное что, наш кровельный рынок не пришел еще к культуре потребления кровельного покрытия.

Ондулин, метал, и куча разного добра.

Еще раз повторюсь, я уже в другой теме писал, что наш человек лучше ПРАДО себе купит, и будет жить под металлочерепицей.(много примеров)

Вы посмотрите на наши дороги, сколько дорогих машин?????? Стоимость кровли из сланца нервно курит, по сравнению с Порше Панамэра или Коеном. Но тем не менее, на дорогах их такое количество, впечатление что это народный автомобиль.

2) С менеджером любой компании, торгующей кровельным покрытием, потребитель может прокатится по всем закрытым районам. Если у Вас есть желание, я могу в Одессе такое Вам продемонстрировать.

Не надо строить замки, это не обязательно. Хотя наш менталитет, не позволяет при зарплате в два рубля, не по колошматить панты, друг перед другом.

Можно построить дом 6х6, 7х6, с жилой мансардой и жить счастливо.Посмотрите на Европу, все домики маленькие и красивые.

 

3) Что б иметь гарантию , на то что Вам уложат хорошее дерево 100%, занимайтесь поиском древесины сами.

В Одессе кровель под старой советской, да еще наверно царской стропильной конструкцией, без всяких антисептиков, пиренов и другой срани, пол города стоит, а в области в придачу и в керамике 100 летней.

4) Я не пишу под копирку, и не представляю интерес производителей сланца, потому как занимаюсь керамикой.

Вам уже много раз описывали преимущества внешнего вида сланца.

Если нет ни каких преимуществ внешнего вида у сланца, так зачем тогда производители битумной черепицы и керамики делают имитацию сланца???????? Значит людям нравится, как она выглядит????????

[-ЭкоДом-]

Поддерживаю. Сланец- очень интересный материал( потенциально пока что) для меня и моих заказчиков. Для себя вижу его плюс в том - что он НАТУРАЛЬНЫЙ- это концепция моего бизнеса- максимальное использование природных материалов. Хотелось бы видеть еще плюсы- надежность в наших условиях- чтоб от мороза не трескался. Удобство укладки( и соответственно стоимость) и конечно - стоимость в комлексе! Не питаю иллюзий что она будет меньше битумки- но нужно ее знать- чтобы адекватно взвесить все за и против

[c280]

не очень хотелось это писать, Уважаемый Протон, без обид. Просто нет желания именно вам по 5 раз расписывать одно и то же, так как я понимаю прекрасно к чему вы клоните (мы с вами пересекались в другой ветке и я знаю какую компанию вы представляете и какой материал) ( прошу заметить что без лиц и имен пишу). Я прекрасно вижу к какому материалу вы подводите - но зачем просто людей просить писать огромные посты. Вы просто честно расскажите о том материале, который хотите предложить, как аналог сланца и тогда мы будем честно конкурировать в этой ветке. А так, как то немного не по людски.

[-ЭкоДом-]

:Bravo: предложите предложите:D протон

[Semeika_2004]

:Bravo: предложите предложите:D протон

 

Битумная черепица на верняка

[-ЭкоДом-]

Рубероид что ли?:D

[c280]

To Semeika_2004

с вами согласен на все 100. В Одессе я так точно уверен, что найдутся люди, готовые потратить деньги на крышу. Кивалова дом кстати может увидеть каждый - материал на крыше Титан-Цинк кровля по шпилю 30м высота. Дом вкопан в пляж))

Вообще, европейские коттеджи под сланцем по 200-250 м2 просто восхитительны.

[Semeika_2004]

Рубероид что ли?:D

 

Он самый, только разноцветный, и есть который как СЛАНЕЦ

[ГМП]

Битумная черепица на верняка

не почитатель битумки - но и считать заказчиков оной лохами, не думающими о пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-внуках лОхами думаю - преждевременно.

ЭТО "ґэ"- тоже не пахлава:

(ссылка на изображение устарела)

[Semeika_2004]

To Semeika_2004

с вами согласен на все 100. В Одессе я так точно уверен, что найдутся люди, готовые потратить деньги на крышу. Кивалова дом кстати может увидеть каждый - материал на крыше Титан-Цинк кровля по шпилю 30м высота. Дом вкопан в пляж))

Вообще, европейские коттеджи под сланцем по 200-250 м2 просто восхитительны.

 

Я только знаю что в Одессу уже в этом году заехало 3 кровли из сланца Купа. И керамики продано 6 - 7 кровель, метал не знаю не интересно:D, битумка 0, холодно однако для нее 8-)

[-ЭкоДом-]

Вопрос- а приклеить сланец можно? Пока теоритечески- хочу понимать возможности( как обычно- есть идеи:D:)

[Terizo]

Уважаемому Протону

Вы слышали высказывание что о вкусах не спорят? Исходя из Вашей настойчивости узнать мнение каждого о красоте и т.п.- то нет. Что касательно Вашего второго выложенного фото, мне очень хотелось услышать Ваше мнение.

Насчет китайского сланца вместо европейского, Вы же грамотный человек, можно проверить инвойсы, производитель маркирует партии и под партии дает гарантии и еще с десяток проверочных вариантов. У меня клиенты не раз запрашивали инвойс.

На счет стропилки есть интересная ссылочка от Praim A, неполенитесь посмотрите и Ваши вопросы отпадут сами по себе(хотя неуверен).

"Сланец впитыват влагу" - во всей ветке речь идет о кровельном сланце, который невпитывает влагу, разговоры об этом равнеценны обману,кидалово клиента здесь тоже не стоить предлогать.

Со всем уважением.

[Semeika_2004]

не почитатель битумки - но и считать заказчиков оной лохами, не думающими о пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-внуках лОхами думаю - преждевременно.

ЭТО "ґэ"- тоже не пахлава:

(ссылка на изображение устарела)

 

Вас тоже рады все видеть и здесь .

 

Время покажет, многоуважаемый ГМП.

[c280]

приклеить нельзя, либо гвозди, либо кляймера.

[-ЭкоДом-]

А вот про не впитывает влагу- не надо8-) впитывает

[c280]

не почитатель битумки - но и считать заказчиков оной лохами, не думающими о пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-внуках лОхами думаю - преждевременно.

ЭТО "ґэ"- тоже не пахлава:

(ссылка на изображение устарела)

 

да тут никто вроде лохами, покупателей битумки и не называл. У каждого свой вкус и свои пожелания. Тут просто объясняют, что сравнивать битумку и сланец дело не благодарное.

[Terizo]

Вопрос- а приклеить сланец можно:D? Пока теоритечески- хочу понимать возможности( как обычно- есть идеи:D:)

 

Теретически ВСЕ ко всему можно приклеить, надо ли?:D:D

[-ЭкоДом-]

Теретически ВСЕ ко всему можно приклеить, надо ли?:D:D

 

Декор фасада- вместо клинкера. Почему бы и нет? Тем более клей бывает не только момент:D плиточный например

[Semeika_2004]

не почитатель битумки - но и считать заказчиков оной лохами, не думающими о пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-внуках лОхами думаю - преждевременно.

ЭТО "ґэ"- тоже не пахлава:

(ссылка на изображение устарела)

 

Это просто пыль на битумной черепце

 

Еще выкладывать, что б развеять Ваши мифы, что метал и битумка это супер??????

 

Вот еще почитайте roof.dudnik.name/

[Terizo]

А вот про не впитывает влагу- не надо8-) впитывает

 

Эт итересно можете поподробней, спасибо.

 

Добавлено через 3 минуты

Это просто пыль на битумной черепце

 

Еще выкладывать, что б развеять Ваши мифы, что метал и битумка это супер??????

 

На втором наверно как всегда неправильный мрнтаж

[c280]

Декор фасада- вместо клинкера. Почему бы и нет? Тем более клей бывает не только момент:D плиточный например

 

сланец есть и фасадный - смотрится не менее интересно чем на кровле.

Посмотрите на том сайте, что я вам дал.

[-ЭкоДом-]

Получил посылку с образцами сегодня- тщательно упакованную в полиэтилен. С образцов капала вода. Не думаю что на почте ее налили

[c280]

если не секрет какой сланец??? Cupa или Ratschek?

 

Добавлено через 37 секунд

Где то наш коллега Протон пропал???