Сравнение Юнизола и Минваты в утеплении конструкций

[AndyAntonov]

Создал тему по своему домику. В аттачах план и файлы данных для Herz OZC.

 

Добавлено через 26 минут

Прочитал инструкцию на сайте Рунател. При размере кусочков высотой в 0,5м?

Это Вы о ручной засыпке? Есть ещё и машинная, сухая в том числе.

[den_mobile]

У Andrey-Bucha есть понятные причины выставлять на первый план минвату. И он говорит о том, что не знаком стаким продуктом по тендерам. Уже приводили пример про автомобили. Если наши госпредприятия закупают одни машины, то что, другие сразу в ранг фуфла переходят?

 

А у Sergey Prorab какие мотивы? Вы пишете, что не работали с таким материалом, откуда такое рьяное желание донести до нас Ваши предположения?

[ИванКиев]

Мы не работали с материалом, но ТАКОЕ у меня мнение

В том то вся и проблема. Судить , причем довольно агрессивно и совершенно безапеляционно, о чем-то , не зная и не попробовав этогщ. Для того, чтобы иметь свое мнение, надо, как минимум, знать предмет сравнения. Я, например, в своей работе использую и минеральные утеплители , и базальтовые, и целлюлозные. Сравнивая различные аспекты и характеристики сделал для себя приоритет в пользу целлюлозного. И это совсем не означает, что все остальное - говно.

[Stron]

to Sergey_prorab:

Сергей, прочитал Ваш страшный пост о "кусочках гипсокартона", о дурдоемкости и влажном методе укладки вручную. Ну что ж, каждый имеет право на собственное мнение. Однако если мы спросим у пользователя faraon, как часто он шпаклюет кучу порезанных листов, то думаю ответит, что никогда, т.к. задувает установкой. А инструкция это для покупателя у которого одна небольшая стена, которую надо утеплить и он это хочет сделать сам (к тому же можно не резать гипсокартон, а пристрелить ветробарьер и засыпать целлюлозу за сетку постепенно подворачивая сетку снизу вверх, а лишь потом ставить гипсокартон). И написал я это в ответ на пост, что нельзя вручную утеплить Юнизолом. К тоже вот пример такого утепления:

Плохо это или нет, но такой метод утепления есть.

 

А вот влажным методом нельзя утеплить вручную. И напыляется утеплитель на открытую стену, не внутрь конструкции. Поэтому ненужна герметичность.

Вопрос о необходимости использования пароизоляции я уже писал. Открытым остался вопрос о ненакоплении влаги в целлюлозном утеплителе, однако наверное нет нужды писать одно и тоже в двух ветках одновременно.

[Sergey_prorab]

Super модератор, перестаньте некомпетентно пиарить бумагу. :bad:

 

Добавлено через 3 минуты

Вопрос о необходимости использования пароизоляции я уже писал. Открытым остался вопрос о ненакоплении влаги в целлюлозном утеплителе, однако наверное нет нужды писать одно и тоже в двух ветках одновременно.

 

В той ветке я его уже закрыл, согласно ваших документо вприсходит увеличение влажности Юнизола в конструкции на 15%.

Дальше говорить не о чем вы правы.

[AndyAntonov]

перестаньте некомпетентно пиарить бумагу.

Где пиар? Вы мне предметно можете показать, где ошибка в моих расчётах, а не просто заявлять о том, что они неправильные и в пиаре обвинять?

[Andrey-Bucha]

Где пиар? Вы мне предметно можете показать, где ошибка в моих расчётах, а не просто заявлять о том, что они неправильные и в пиаре обвинять?

 

А ведь Сергей, который прораб то прав - если модератор, то наверное нужно быть немного непредвзятым, а то честно говоря у меня такое впечатление, что вам бонус Юнизол платит за количество сообщений в поддержку бумаги, без обид

 

Но для меня модератор что то типа судьи. Который должен за порядком следить.

 

Представьте ситуацию, Вы пропратили арматуру, а поставщик Вам привез ржавую и менять не хочет. Вы обратились в суд и в судье судья встал на защиту поставщика и говорит "Вы же хотели подешевле - получили! Чем недовольны? Вы же нигде не писали что Вам нужна не ржавая, может быть это она уже у Вас поржавела?"

 

Смешно как-то... Нужно почитать правила касательно модераторов, тем более Супер Модераторов

[AndyAntonov]

ОК. Буду следить за порядком, и только. Для выяснения интересующих меня вопросов по профилю форума придётся обзавестись клоном. А то уже и вопрос задать нельзя, сразу во взятках и бонусах обвиняют. И мнение высказать, с теми же последствиями.

 

Добавлено через 3 минуты

Нужно почитать правила касательно модераторов…

Так почитайте… Слева вверху.

[ИванКиев]

Дискуссия не имеет смысла, если главным аргументом выступает "сам дурак". Какой-то бестолковый разговор слепоглухонемого с глухонемослепым. Убираю тему из подписки

[Andrey-Bucha]

ОК. Буду следить за порядком, и только. Для выяснения интересующих меня вопросов по профилю форума придётся обзавестись клоном. А то уже и вопрос задать нельзя, сразу во взятках и бонусах обвиняют. И мнение высказать, с теми же последствиями.

 

Так и клон это ведь как то неразрешено Или мне тоже сдалать себе имя "Каркасник" или "Целлулозник" и начать писать сообщения, что вот я типа построил себе дом, залил газет и теперь мерзну и мыши хрустят за стенками

 

Давайте может как то по правилам жить пытаться

[Axelo]

Вот и чудненько

Леснику - спасибо

Жалко только анекдот потерли.

Отписываюсь.

[den_mobile]

Andrey-Bucha

Вы мягко говоря не правы. Любой человек на форуме имеет право на свое мнение. И оно (мнение) может быть любым. Модератор на форуме или Супер модератор - это человек, который следит за выполнением правил форума. Вот если бы он Ваши сообщения удалял, просто так, тогда да, он не прав. А если он как человек пишет свое мнение, то он имеет полное на это право.

 

P.S. Если бы он минвату защищал, то пофиг, что модератор, но был бы прав?

[Татьяна5]

У друзей дом в Максымиве, Черниговская обл, утеплили стекловатой, я офигела (пардон, другое слово не подходит) от размера мышиных ходов в стекловате. По факту - ее всю придется снимать и переделывать.

К чему это написала - стекловата точно не зашибись как классно, она относительно дешевая - это ее самый большой плюс. Все.

 

Базальт - на текущий момент в течении недели считала 2 варианта и кусала локти какой выбрать. По факту - нифига базальт не дешевле. Ручной труд, необходимость перехлестов, необходимость деревянных перемычек в каркасе (что бы не сползала), необходимость в глобальной пароизоляции и тп и тд. И самое неприятное - необходимость тотального контроля в процессе укладки.

Опять остановилась на Юнизоле . Наверное, у него тоже есть минусы, но я пока их просто не вижу

 

Добавлено через 8 минут

и, кстати, Sergey_prorab и Сергей_прораб - это не одно лицо часом?

[BrotherSam]

модератор имеет право на свое мнение как и все форумчане. это если бы Энди начал банить оппонентов, но он же не начал

[Andrey-Bucha]

У друзей дом в Максымиве, Черниговская обл, утеплили стекловатой, я офигела (пардон, другое слово не подходит) от размера мышиных ходов в стекловате. По факту - ее всю придется снимать и переделывать.

К чему это написала - стекловата точно не зашибись как классно, она относительно дешевая - это ее самый большой плюс. Все.

 

Базальт - на текущий момент в течении недели считала 2 варианта и кусала локти какой выбрать. По факту - нифига базальт не дешевле. Ручной труд, необходимость перехлестов, необходимость деревянных перемычек в каркасе (что бы не сползала), необходимость в глобальной пароизоляции и тп и тд. И самое неприятное - необходимость тотального контроля в процессе укладки.

Опять остановилась на Юнизоле . Наверное, у него тоже есть минусы, но я пока их просто не вижу

 

Добавлено через 8 минут

и, кстати, Sergey_prorab и Сергей_прораб - это не одно лицо часом?

 

Татьяна, так вы же строете домики на продажу, не для себя

ПыСы Спасибо что ответили на предложение по базальту

 

Добавлено через 1 минуту

Andrey-Bucha

Вы мягко говоря не правы. Любой человек на форуме имеет право на свое мнение. И оно (мнение) может быть любым. Модератор на форуме или Супер модератор - это человек, который следит за выполнением правил форума. Вот если бы он Ваши сообщения удалял, просто так, тогда да, он не прав. А если он как человек пишет свое мнение, то он имеет полное на это право.

 

P.S. Если бы он минвату защищал, то пофиг, что модератор, но был бы прав?

 

Да с одной стороны согласен, но с другой стороны кто то провал тему на несколько частей и увел тему от разговора. У меня таких возможностей нет

 

Добавлено через 2 минуты

По свободе можете заскочить в вашем родном городе Буча на Кирова 99 (завод по переработке вторсырья) . Там Вам и про негорючесть, и про экологичность и про все остальное в цветах и красках расскажут, покажут и ...на зуб дадут попробовать

 

Кстати, прикольно, только заметил.

 

Хороший ориентир для производителя экологичной ваты - завод по переработке вторсырья

 

Это о многом говорит

[Татьяна5]

Татьяна, так вы же строете домики на продажу, не для себя

ПыСы Спасибо что ответили на предложение по базальту

 

 

и к чему была эта фраза? несомненно, выбор более дорогого утеплителя свидетельствует о строительстве на продажу :D

 

П.С. зря Вы так, как раз сегодня и хотела написать, когда поняла что же выберу

 

Добавлено через 53 секунды

Андрей, скажите честно, мыши любят стекловату?

[Andrey-Bucha]

и к чему была эта фраза? несомненно, выбор более дорогого утеплителя свидетельствует о строительстве на продажу :D

 

П.С. зря Вы так, как раз сегодня и хотела написать, когда поняла что же выберу

 

Добавлено через 53 секунды

Андрей, скажите честно, мыши любят стекловату?

 

Не знаю... Я не мышь

 

Добавлено через 3 минуты

Не знаю... Я не мышь

 

Но вкусного там мало.

Стекловата состоит на 98% из стекла и на 2% из связующего

Базальтовая вата примерно 96% из камня и 4% связующее...

На моих объектах мышей нет, а их ох как много

 

Про то что любят мыши думаю на зоофоруме лучше спросить.

[den_mobile]

Да с одной стороны согласен, но с другой стороны кто то провал тему на несколько частей и увел тему от разговора. У меня таких возможностей нет

 

Хороший ориентир для производителя экологичной ваты - завод по переработке вторсырья

 

Это о многом говорит

 

То есть Вы еще и обсуждаете действия модератора? :D Это на всех форумах нарушением является)))

Вы в той ветке начали обсуждение, даже не удосужившись извиниться перед топикстартером за оффтоп. Так что все правильно модератор сделал.

 

А по поводу вторсырья... У Вас какие ассоциации с этим словом?

 

P.S. Вы неискренни в своих словах. С самого начала. Когда стали говорить, что не знакомы с таким утеплителем. В своей теме о строительстве Вы писали про утепление потолка мансарды именно ЭКО ватой. Может потом что и поменялось, но Вы знали о таком утеплителе. И говорили про его экологичность.

И когда говорите, что Вы не мышь, и поэтому не знаете, едят ли они стекловату. Мне кажется, что Вы прекрасно осведомлены об этом. ИМХО.

[Татьяна5]

Не знаю... Я не мышь

 

 

может они предпочитают определенные бренды ваты? :D

я очень жалею, что не додумалась фото сделать, но я попрошу друзей таки сделать эти фото когда смогут

 

в Скандинавских странах оч распостранены эковаты, вот тут немножко истории появления и сколько лет уже используется во всем мире www.fasad74.ru/art.php?rids=4&ids=5

 

Предполагаю, что производителей и продавцов минват очень раздражает развития эковат в Украине, фактически, эковаты откушивают кусок пирога от потенциальных прибылей. Но у каждой технологии - есть свои сторонники и свои противники.

[Andrey-Bucha]

И когда говорите, что Вы не мышь, и поэтому не знаете, едят ли они стекловату. Мне кажется, что Вы прекрасно осведомлены об этом. ИМХО.

 

Я знаю обо всех утеплителях. Да, каюсь.

Я не привязываю ЭКО вату именно к целлулозе. Это обобщенное понятие всей ЭКОлогичной ваты - я не имел ввиду зарегистрированную торговую марку ЭКОВАТА. Если кого то ввел в заблуждение, приношу извинение.

 

И когда говорите, что Вы не мышь, и поэтому не знаете, едят ли они стекловату. Мне кажется, что Вы прекрасно осведомлены об этом. ИМХО.

 

Я такого бреда, что мыши едят какую то минвату не слышал еще! Это бред! Если мыши едят стекло и камень, то могут и фундамент прогрызть! Я в доме спать буду бояться!

В моих объектах я не разу не встречал такого. Давайте поедем в Бориспольский аэропорт новый терминал, давайте в Буковель в отель... Давайте приходите ко мне в офис, я достану папку с объектами, выбираем и едем мышей искать!

 

Я строю себе дом. Из газоблока. Наружное утепление будет короед под штукатуркой, а крышу утеплю стекловатой, потому что уверен, что так правильно. Боялся бы мышей или знал бы что они сгрызут мой утеплитель - утеплился бы чем другим!

 

Да, забыл сказать. Был на даче надавно. В контейнере мыши погрызли кульки... Ужас! Представляете едят кульки! Теперь буду бояться паробарьеры применять... Нужно наверное оцинковкой пароизоляцию заменить

 

Добавлено через 4 минуты

я очень жалею, что не додумалась фото сделать, но я попрошу друзей таки сделать эти фото когда смогут

 

Ок, пришлите , пожалуйста. Сяду за диссертацию по мышам которые питаются минералами. Только уже не забудьте - вы тут всем пообещали, что дадите доказательства что мыши съели минвату.

[Татьяна5]

Ок, пришлите , пожалуйста. Сяду за диссертацию по мышам которые питаются минералами. Только уже не забудьте - вы тут всем пообещали, что дадите доказательства что мыши съели минвату.

 

Пардон, а где я написала, что мыши съели вату? вряд ли, но вот дырок в ней понаделывали - это да, может их не кормить, что бы у них тушки поменьше были? Хотя я искренне удивлена, что для Вас является новостью, что мыши очень любят строить теплые гнездышки в стекловате .

 

П.С. и я никому ничего не обещала, это так, на всякий случай пишу ;)

[AndyAntonov]

Раз:

Да, присоединяюсь - лучше перенести в ветку про рекламу целлулозного утеплителя. спасибо

Два:

…И еще вопрос от Форумчанина к Супер Модаретору - вы считаете правильно переводить эту ветку в обсуждение данных вопросов и продвижении Юнизола?…

И после этого:

Да с одной стороны согласен, но с другой стороны кто то провал тему на несколько частей и увел тему от разговора.

Где логика?

Хороший ориентир для производителя экологичной ваты - завод по переработке вторсырья

Это о многом говорит

О чём это говорит? Другие аргументы есть?

 

Добавлено через 3 минуты

Столбец Б возьмите и будет все правильно

Почему именно столбец Б? Хоть кто-то может сказать?

ЗЫ Завтра могу хоть весь дом пересчитать для «влажного режима» (расчёт на работе). Только не могу понять, почему там именно он?

[Катерина Ш]

почему там именно он?

 

Потому что это значения близкие к реальным - от нормальной влажности до мокрого состояния.... Условия А - сухой образец в идеальных лабораторыных условиях... как еще объяснить не знаю)))

[den_mobile]

 

Сяду за диссертацию по мышам которые питаются минералами. Только уже не забудьте - вы тут всем пообещали, что дадите доказательства что мыши съели минвату.

 

Не надо диссертацию. Может быть они ее и не едят, но вот ходы там устраивают. А в целлюлозном утеплителе есть добавки, которые мыши "не любят". Так я думаю понятно будет?

[faraon]

Не знаю... Я не мышь ....

Но вкусного там мало......

ну то что самый простой метод отморозится - это скосить под дурака - это факт. ;)

Выдь Вы же прекрасно поняли вопрос - и так прекрасно с него сьехали.

ведь мышь ВЫ или нет? - Вас не спрашивали и тем более не спрашивали: Что там есть вкусного? ;) и тем боле не спрашивали состав минват...