Какой стеклопакет лучше?

[Валерий Валентинович]

Конечно, куда разумнее в профиль 70мм поставить СПО 24мм.

 

Я где-то предлагал подобное?

Допустим, помещение не отапливаемое, но с большой площадью остекления, что Вы посоветуете?

[Livesms]

Спрашивайте там, где будете приобретать. Такой объем (10-12 м. кв.) нет смысла везти издалека - и зачем Вам цены в Киеве, Днепре или Харькове? Да и что Вам скажет цена стеклопакета, если сравнивать ее с целым окном? Или Вы хотите заказать стеклопакеты в одном месте, а пустые оконные рамы в другом?

Главное в окне - правильный изготовитель. Выберите поставщиков окон и сравнивайте. Возможно количество вариантов стеклопакетов уменьшится - не все хотят держать бесконечный ассортимент (разные дистанции, аргон, криптон).

Да, понятно. Заказывать буду на месте (в Одессе).

 

Бороться за пару сотых не советую. Теплопроводность стеклопакетов или ему обратное тепловое сопротивление зависят от разницы температуры внутри/снаружи. Иными словами: при теплой зиме, в отсутствии морозов в 20ºС всех преимуществ более "теплого пакета" не проявить

Вот и я так думаю - скажем где та граница, где дальнейшее увеличение стоимости не ведет к заметным изменениям качества / параметров.

 

Взял первый попавшийся калькулятор и табличку эффективности.

Получается, что однокамерный стеклопакет 4-16-4 дает минимальную эффективность - 0,32 м2·С/Вт.

 

Замена одного стекла на энергосберегающее в конфигурации 4i-16-4 при добавлении 3% к общей стоимости окна дает эффективность 0,59 м2·С/Вт. Иными словами 3% вложение дает почти двоекратную эффективность.

 

В то же время установка простого двухкамерного стеклопакета 4-10-4-10-4 при добавлении цены еще на 10-12% по отношению к 4i-16-4, по факту дает меньшую эффективность - 0,47 м2·С/Вт. То есть не имеет особого смысла (разве что в плане шумоизоляции).

Установка одного энергоэфективного стекла в двухкамерный стеклопакет (4i-10-4-10-4) добавляет еще 3% к стоимости относительно 4-10-4-10-4 (или 15% относительно 4-16-4) дает эффективность на уровне 0,64 м2·С/Вт (двоекратную).

 

Замена еще одного стекла на энергоэфективное добавит еще 2-3%, при этому эффективность стеклопакета 4i-10-4-10-4i примерно 0,95.

 

Тоесть сравнивая цену

4-16-4 -> 4i-16-4 - +3% к цене и + 87% к эффективности

4-16-4 -> 4-10-4-10-4 - +10% к цене и + 50% к эффективности

4-16-4 -> 4i-10-4-10-4 - +15% к цене и + 100% к эффективности

4-16-4 -> 4i-10-4-10-4i - +18% к цене и + 200% к эффективности

 

Знать бы еще стоимость добавление аргона / криптона и т.д. в стеклопакеты. Прикинуть эффективность и цены 4i-10ar-4-10ar-4i.

 

В чем эффективность окон? Какое отопление - автономка или централизованное? Платите по счетчику?

В том и дело, что отопление свое, газ - котел. Чем лучше окна - тем меньше потом счета будут за газ.

[Валерий Валентинович]

Да, понятно. Заказывать буду на месте (в Одессе).

 

Это естественно.

 

В том и дело, что отопление свое, газ - котел. Чем лучше окна - тем меньше потом счета будут за газ.

 

Не забывайте ещё и о правильном монтаже окон. Монтаж, одна из основных составляющих.

[Livesms]

А сколько % от стоимости добавляет "аргон" / "криптон" вместо воздуха?

И имеет ли смысл?

[Kostjantyn]

А сколько % от стоимости добавляет "аргон" / "криптон" вместо воздуха?....

Про цену аргона выше писал Валерий Валентинович

..... 10-15грн/кв.м.....

Про цену криптона (тем более по Одессе) не скажу.

 

......И имеет ли смысл?

Вы так системно рассчитали сравнительную стоимость/эффективность - продолжение за Вами.

Техническое обоснование необходимости инертной среды в камере стеклопакета - меньше теплопроводность (больше тепловое сопротивление) и сведение к минимуму окисляемости напыленного слоя.

[Алік]

А сколько % от стоимости добавляет "аргон" / "криптон" вместо воздуха?

И имеет ли смысл?

У нас на стандартном 1300х1400 окошке с 4-16-4ЛоуЕ аргон добавляет примерно 60 гривен, криптон ещё плюс 80. Смысла становится всё больше и больше с каждым подорожанием газа.

[Livesms]

Про цену аргона выше писал Валерий Валентинович

 

Про цену криптона (тем более по Одессе) не скажу.

Имеется ввиду это?

:D 10-15грн/кв.м

Речь о стоимости замены воздуха на аргон на квадратуре стеклопакета? Это для однокамерного стеклопакета? для двухкамерного 20-30 грн/кв.м?

[Валерий Валентинович]

Это для однокамерного стеклопакета? для двухкамерного 20-30 грн/кв.м?

 

Совершенно верно. + - 5грн., поправка на курс валют.

В Одессе, на одой из фирм изготавливающей собственные стеклопакеты, для своих окон, аргон "закачивают" на специальной линии Lisec.

[Livesms]

)))))))) согласен нне солидно как-то 0.3-0.5 у е))))

Ну тогда поставьте стеклопакет с темиксом (пластиковой дистанцией) и газом)))

Из доступных вариантов - самый жир!

 

а что такое темикс?

 

' с темиксом и газом - самый жир из достаупных' - можно ли спросить какая конфигурация такого стеклопакета, сколько стекол, толщина, расстояние, каким газом заполнено?

[mgerbut]

приветствую собравшихся.

в теме, как обычно, читающий интернэтов застройщик и куча секретных "бывалых" (((((((((((:

 

 

Вот и я так думаю - скажем где та граница, где дальнейшее увеличение стоимости не ведет к заметным изменениям качества / параметров.

 

граница эта, увы, - ничего общего с формулами стеклопакетов не имеет.

 

для 95% производителей разницы в себестоимости производства между всеми формулами вот тут ПРАКТИЧЕСКИ НЕТ :

- 4-16-4i (0,59 м2С/Вт)

- 4-16Ar-4i (0,7 м2С/Вт)

- 4-10ar-4-10ar-4i (0,72 м2С/Вт)

- 4i-8ar-4-12ar-4i

- 4i-8ar-4-12ar-4ClimaGuardSolar

- 4i-10ar-4-10ar-4i (1,12 м2С/Вт)

 

а граница зависит от удобства/привычек/заморочек конкретно каждого производителя. К примеру у нас пакет 4-16-4 стоит ДОРОЖЕ 4-16аr-4-16аr-4i . пока вы гуглите почему, бывалые тихо хохочут, зная, что и-стекло оптом дешевле чем партия морально устаревшего штапика под 24 пакет ((((((:

 

В то же время установка простого двухкамерного стеклопакета 4-10-4-10-4 при добавлении цены еще на 10-12% по отношению к 4i-16-4, по факту дает меньшую эффективность - 0,47 м2·С/Вт. То есть не имеет особого смысла (разве что в плане шумоизоляции).

 

пожалуйста, не читайте интернетов. берегите нервы. ((((:

1. шумоизоляция однокамерного пакета выше двухкамерного при равной ширине

2. в типичном доме с типичным соотношением и расположением обогревательных приборов двухкамерный простой пакет ТЕПЛЕЕ однокамерного энергосберегающего.

3. одноркамерные i-пакеты хвалят обычно делатели слабеньких окошек с жиденькой фурнитуркой. дабы втихаря от заказчика вес створок уменьшать (((((((:

 

Установка одного энергоэфективного стекла в двухкамерный стеклопакет (4i-10-4-10-4) добавляет еще 3% к стоимости относительно 4-10-4-10-4 (или 15% относительно 4-16-4) дает эффективность на уровне 0,64 м2·С/Вт (двоекратную).

 

двоекратную?!?!?!

еслиб даже давало полуторакратную, то в мире не осталось бы обычных пакетов.

война ученых идет с долями процентов, а тут оппп-ппа! и двукратное увеличение за пиисят карбованцев! мечьта (((((:

 

 

В том и дело, что отопление свое, газ - котел. Чем лучше окна - тем меньше потом счета будут за газ.

 

вот это- самая правильная мысль всего обсуждения.

тратьте деньги с умом или с удовольствием.

 

Добавлено через 5 минут

У нас на стандартном 1300х1400 окошке с 4-16-4ЛоуЕ аргон добавляет примерно 60 гривен, криптон ещё плюс 80.

 

У Вас может и быть.

Но вот в Корсе криптона не было лет шесть назад, когда Вы впервые мне тут об этом сказали. Не было и в прошлом году, когда мы искали субподрядчика по горящему заказу.

 

есть ли сегодня, и 80 ли гривен?

при стоимости баллона криптона 7килодолларов - позвольте посомневаться.

 

ничего личного, Алик.

 

Добавлено через 8 минут

4iKr-8ar-4-12Kr-4i

 

кстати, а что за пакет такой? все обсуждают. не моргая глазом.

к первой i-шке приклеили слой криптона и в 8 дистанцию насыпали аргону?

или прикол в том, что в одном пакете в разных дистанциях поочередно аргон и криптон?

 

тогда логично требовать сборки рабочим в противогазе и сидя в гамаке :D

[Livesms]

Ух и информации..

Нужна свежая голова все переварить.

кстати, а что за пакет такой? все обсуждают. не моргая глазом.

 

Может "очепятка" и имелось ввиду 4i-Kr8-4-Kr12-4i

[Алік]

...

 

 

У Вас может и быть.

Но вот в Корсе криптона не было лет шесть назад, когда Вы впервые мне тут об этом сказали. Не было и в прошлом году, когда мы искали субподрядчика по горящему заказу.

 

есть ли сегодня, и 80 ли гривен?

при стоимости баллона криптона 7килодолларов - позвольте посомневаться.

 

ничего личного, Алик...

Т.е. Вы заявляете, что Корса обманывает меня, полторы сотни своих дилеров и миллионы потребителей??? Однако... Позволю себе усомниться в правдивости таких обвинений, они бездоказательны и неэтичны. Даже не знаю, как их расценивать, то ли чёрный пиар, то ли некомпетентность источников...

П.С.

КРИПТОН

благородный газ ультрачистый

 

 

 

Массовая доля (Kr): 99,9999

 

Производство: Украина

 

Цена за 1 литр (Kr): $2 (возможно значительное снижение цены по дополнительной договоренности сторон)

 

Количество: 400 000 литров в месяц

 

Упаковка: (Kr) поставляется в стальных баллонах (как кислород) по ГОСТ 949-73 под давлением не менее 14,5 Мпа. В баллонах 5, 8, и 40 литров. 40-литровый баллон содержит 26-29кг Kr на 100 кг/см2. Давление газа измеряется манометром по ГОСТ 8625-69 класса не ниже 1,5. Баллоны должны быть снабжены мембранными вентилями типа КВ-1М и КВБ-53 с латунными заглушками. После заполнения вентиль пломбируется. На каждый баллон выдаётся паспорт, сертификат.

В приведённом мною для примера окошке 1300х1400 криптона аж 0,020 м3 (идёт на списание в расчётной программе) плюс 4 нипеля и 4 заглушки...

Надеюсь, после полученной информации Вы сможете с чистым сердцем разогнать свой отдел поставок.;)

[star_a]

а что такое темикс?

 

www.thermix.de/de/home.html

если толмач есть то поймёте. Немцы из Єнсингера делают дистанцию у котрой мостик холода отличается от алюминевой. На УКРАИНУ завозят дистанцию 10 мм (под 2 камерку) и 16 мм (под однокамерку). По идее, её лисек гнуть может (термик + с вставкой)

[mgerbut]

Т.е. Вы заявляете, что Корса обманывает меня, полторы сотни своих дилеров и миллионы потребителей???

 

Так точно. хотя, насчет количества клиентов с криптоном,- вы ошиблись минимум в сто тысяч раз.

согласен, что это личное дело корсы, но Вы бы не тратили на меня свои флюиды, а лучше поговорили "по душам" с их технологом.

 

 

Массовая доля (Kr): 99,9999 Производство: Украина Цена за 1 литр (Kr): $2 (возможно значительное снижение цены по дополнительной договоренности сторон)

 

к чему эта цитата с российского сайта?!

это максимум, что удалось нагуглить?

 

Надеюсь, после полученной информации Вы сможете с чистым сердцем разогнать свой отдел поставок.;)

 

весь?

или только тех, кто находит мне криптон по 0,88$ за литр?

[Алік]

Максим, если Вы не предоставите хоть мало мальски вменяемые доказательства обмана потребителей Корсой, Вы будете просто лжецом, Вы понимаете это?

[mgerbut]

Максим, если Вы не предоставите хоть мало мальски вменяемые доказательства обмана потребителей Корсой, Вы будете просто лжецом, Вы понимаете это?

 

Алик, вы напрасно со мной спорите и нагнетаете.

мне никому ничего доказывать нет необходимости.

 

если же Вам "за державу обидно", то готов предложить пари на пару тысяч евров.

 

Вы называете прошлогодний заказ и заказчика с криптоном, - и мы вместе с вами и моим прибором едем в гости на чашку чая.

 

кто кому будет по итогу должен - разберемся секунд за пятнадцать максимум.

 

только, боюсь, эту тему тут сразу же вытрут насухо.

[Алік]

Я не нагнетаю, "держава", т.е. Корса, думаю сама сможет отстоять своё честное имя, но обвинения косвенным образом касаются и меня лично, поэтому хотел бы ещё раз поинтересоваться: есть ли у Вас хоть мало мальски вменяемые доказательства обмана потребителей Корсой?

[Kostjantyn]

Уважаемые коллеги Алік и mgerbut!

Тема не для баттлов. Читаем внимательно и спокойно: никто никого не обижал.

Было сказано:

У нас на стандартном 1300х1400 окошке с 4-16-4ЛоуЕ аргон добавляет примерно 60 гривен, криптон ещё плюс 80. ......

и уточнено:

......В приведённом мною для примера окошке 1300х1400 криптона аж 0,020 м3 (идёт на списание в расчётной программе) плюс 4 нипеля и 4 заглушки...

Еще раз повторю - читаем внимательно и считаем, единицы измерений не путаем: 0,020м3 это 20 литров.

Примем как данность цену озвученную

....... находит мне криптон по 0,88$ за литр....

и умножим 20 л х 0,88$/л, получим 17,6$.

Даже по позапрошлогоднему курсу 8 грн/$ это 140,8 гривен.

...... плюс 4 нипеля и 4 заглушки...

.

 

ИТОГО: окна с криптоном от Алік - подарок покупателю.

Все вышенаписанное ИМХО.

[Алік]

Ну, если прочитать внимательно, то криптон так и получился 60+80=140, также следует понимать, что "идёт на списание" - означает реальный расход плюс всякие "усушки", "утруски" и "ефрейторский зазор". Где-то так...

[Kostjantyn]

... криптон так и получился 60+80=140.... Где-то так...

 

.... по позапрошлогоднему курсу 8 грн/$ это 140,8 гривен.

 

Но, согласитесь, ведь сегодня курс выше? Да и нипеля/заглушки в подарок .

[Livesms]

А случайно нет в интернете каких программ от производителей окон - что бы самому можно было поиграться с комплектациями - прикинуть варианты и цены... Пускай даже с старыми неактуальными курсу доллара ценами, но ориентироваться.

 

А то так по стеклопакету считаешь - а потом оказывается еще нужен профиль под него, штапики, проставочная планка и т.д.

 

Судя (ссылка устарела) для однокамерных стеклопакетов эффективность растет в таком порядке

- 4-16-4 - 0,37 m2·C/Вт

- 4-16Ar-4 - 0,39 m2·C/Вт

- 4-16Kr-4 - 0,39 m2·C/Вт

- 4i-16-4 - 0,59 m2·C/Вт

- 4i-16Ar-4 - 0,67 m2·C/Вт

- 4i-16Kr-4 - 0,68 m2·C/Вт

- 4i-16-6iplus - 0,77 m2·C/Вт

- 4i-16Ar-6iplus - 0,91 m2·C/Вт

- 4i-16Kr-6iplus - 0,91 m2·C/Вт

- 4i-16-6iplus Adv. 1.0 - 0,77 m2·C/Вт

- 4i-16Ar-6iplus Adv. 1.0 - 1,00 m2·C/Вт

- 4i-16Kr-6iplus Adv. 1.0 - 1,00 m2·C/Вт

 

Причем замена газа наполнения камеры на порядки менее значима нежели замена одного стекла на i. А цена такой замены в свою очередь ниже замены газа. Иными словами выбирая "за теже деньги" газ или стекло - логично выбирать стекло. Конечно лучше и то и другое...

 

Из однокамерного стеклопакета можно "выжать" максимум - 1,00 m2·C/Вт в комбинации с наружным стеклом iplus и внутренним Low-e.

Но цена такого стекла (iplus) выше других вариантов.

 

В то же время такую эффективность можно получить простым двухкамерным стеклопакетом c одним Low-e стеклом - 4i-16Ar-4-16Ar-4

 

Плюс "нестандартная" толщина пакета 4-16-6 (26мм) потребует других штапиков, а это может быть дороже.

 

Посему отдельно интересует вопрос - что лучше - выжимать максимум из однокамерного или поставить простой двухкамерный.

[Kostjantyn]

А случайно нет в интернете каких программ от производителей окон - что бы самому можно было поиграться с комплектациями - прикинуть варианты и цены... Пускай даже с старыми неактуальными курсу доллара ценами, но ориентироваться...

Скорее всего нет, или мало распространены. При постоянной работе - покупатель (оконщик) имеет прайс от стеклопакетчика на ходовые позиции (пару десятков формул - для ориентира). Остальное по запросу.

.....замена газа наполнения камеры на порядки менее значима нежели замена одного стекла на i. А цена такой замены в свою очередь ниже замены газа. .... "за теже деньги" газ или стекло ...

Как-то иначе. Я бы сказал что стоимость напыления пару долларов/м2 а стоимость аргона пол-доллара/м2.

 

Посему отдельно интересует вопрос - что лучше - выжимать максимум из однокамерного или поставить простой двухкамерный.

Было обсуждение на профильном форуме (реклама и ссылки на конкурентов запрещены) с использованием расчетов в программе более обширной, чем указанный Вами Glass Configurator.

Их вывод: для трехкамерного профиля - выжимать все из однокамерного стеклопакета используя напыления, газы.

Для пятикамерного профиля - стеклопакет двухкамерный ~40 мм.

Т.е.

простой двухкамерный.

32 мм проскакиваем, как вчерашний день.

[Алік]

...

32 мм проскакиваем, как вчерашний день.

Разве что полностью исключив из приоритетов для 70 мм систем внешний вид и дизайн. Да и по характеристикам он отличается незначительно.

[Ruslan R]

Судя (ссылка устарела) для однокамерных стеклопакетов эффективность растет в таком порядке

 

Эти "калькуляторы" не для нашего климата. Там граничные условия для температуры наружного воздуха +5 С (стандарт EN 673 - это европейские нормы). У нас же это -22 С.

 

P.S. Вот один товарищ (AkFaPen) был сделал таблицу перевода (см. пост 40). Для нашего климата смотрите показатели ГОСТ -20 С. Эмиссивитет смотрите 0,05.

 

Из однокамерного стеклопакета можно "выжать" максимум - 1,00 m2·C/Вт

 

Так что единицу с однокамерного стеклопакета выжать просто не реально/не возможно для нашего климата. Максимум 0,7 и то с криптоном и "суперэнергосберегающим" (эмиссивитет 0,013) стеклом.

[Алік]

Но, согласитесь, ведь сегодня курс выше? Да и нипеля/заглушки в подарок .

Да, нипеля и заглушки это не хухры-мухры.

А по расчётам, не знаю у кого какая закупка, но базовая стоимость куба криптона у нас в программе 8700 гривен.