Что нибудь на шару!

[Andy_325]

Во многих темах в связи с весенним авитаминозом и затянувшимися холодами участились темы, аля "Сделаю что-нибудь полезное - бесплатно". Обычно его быстро закидывают тапками и флудом, потому как это как бы подрыв устоев. Хочется выяснить, почему слово бесплатно вызывает такие нездоровые эмоции ???

[a-dmitriev]

потому что не в коммунизме живем и время каждого стоит денег. Если человек предлагает свои услуги "за бесплатно" выгода для предлагающего существует, даже если она не очевидна, даже если он пытается всех убедить в бескорыстности. Когда я говорю выгода, она может иметь и нематериальную выгоду. Например я хочу стать сантехником, я изучил теорию и мне нужно практиковаться, я предлагаю свою помощь человеку - он получает работу, я получаю свой первый опыт. Если все пройдет хорошо - выгода обоим.

Это такой маркетинг - расставление приманок, ловушек и предложение пробника. Те кто понимают, те понимают. Однако все равно существует определенный круг лиц, которые искренне верят, что люди работающие за деньги алчные и наглые, а люди предлагающие "бесплатную помощь" - робингуды этакие.

[Шарманщик]

....... хочу стать сантехником, я изучил теорию и мне нужно практиковаться, я предлагаю свою помощь человеку - он получает работу, я получаю свой первый опыт. Если все пройдет хорошо - выгода обоим......

А если не всё так хорошо, как хотелось?

Как тут быть?

Кто - кому и что теперь должен?

[Hopira]

потому что не в коммунизме живем и время каждого стоит денег. Если человек предлагает свои услуги "за бесплатно" выгода для предлагающего существует, даже если она не очевидна, даже если он пытается всех убедить в бескорыстности. Когда я говорю выгода, она может иметь и нематериальную выгоду. Например я хочу стать сантехником, я изучил теорию и мне нужно практиковаться, я предлагаю свою помощь человеку - он получает работу, я получаю свой первый опыт. Если все пройдет хорошо - выгода обоим.

Это такой маркетинг - расставление приманок, ловушек и предложение пробника. Те кто понимают, те понимают. Однако все равно существует определенный круг лиц, которые искренне верят, что люди работающие за деньги алчные и наглые, а люди предлагающие "бесплатную помощь" - робингуды этакие.

 

А по-моему, наивный здесь как раз Вы. Ну с чего Вы взяли, что мы, потенциальные заказчики, такие глупые, что не понимаем зачем и почему человек предлагает бесплатную помощь? Очень даже понимаем. И Вы очень удивитесь, но нас это вполне УСТРАИВАЕТ. И это во всем мире нормальная практика, или как Вы ее называете маркетинговых ход, закидывание удочек и т.д. От таккого сотрудничества аля-"проба пера" всем хорошо, кроме ... местных дезигнеров

 

И еще: Вы опять-таки не поверите, но общаясь с человеком "за бесплатно", получая ценные консультации и советы постепенно понимаешь, что это толковый человек и с ним можно посерьезнее сотрудничать. Именно ТАК я, например, ищу на этом форуме подрядчиков. И совершенно не спешу выкладывать бешеные деньги за красивые глаза и пустозвонство. Убедилась в толковости, человечности, поняла что есть контакт - тогда и начинается сотрудничество, настоящее. Здесь нет желающих бесплатно работать равно как и тех, кто хочет получить все готовенькое на шару. Есть только вечный поиск плодотворного, и отнюдь не бесплатного сотрудничества. И я рада, что есть люди, которые хоть с чего-то начинают, а не пуляют во всех подряд тапками и хомячками:D

[Александр. Киев]

Те кто понимают, те понимают.

 

У Ефимова В.А. было по моему так:

 

" - Каждый в силу своего понимания работает на себя, а в силу своего не понимания работает на того, кто понимает больше."

[Svet_LED]

Просто мы прывыкли, что шары не бывает.

[Andy_325]

Робингудов тут наверное мало, но многие дают консультации, советуют (тратят свое время) без упоминания магического слова 'бесплатно' и это не вызывает таких волн, а только бесплатно - все, и маркетинг, и алчность и прочее и прочее.

 

Добавлено через 9 минут

Не ужели например, субботник - это только приватбанк и только по свистку?

[davti]

Робингудов тут наверное мало, но многие дают консультации, советуют (тратят свое время) без упоминания магического слова 'бесплатно' и это не вызывает таких волн, а только бесплатно - все, и маркетинг, и алчность и прочее и прочее.

Ну например, если кто-то напишет "Расскажу о своем строительстве бесплатно", представляйте что с ним будет? И что-то таких "альтруистов" я тут не встречал. Но опят же

многие дают консультации, советуют (тратят свое время) без упоминания магического слова 'бесплатно' и это не вызывает таких волн...

[Шарманщик]

Ну например, если кто-то напишет "Расскажу о своем строительстве бесплатно",.....

Это не очень точная аналогия, РАССКАЗ о строительстве - это куча ненужных советов и историй - поучительных и не очень и т.д., а вот "дизайн пентхауса на шару" - это несколько другое, я уж не буду далее разжёвывать...

[davti]

Это не очень точная аналогия, РАССКАЗ о строительстве - это куча ненужных советов и историй - поучительных и не очень и т.д., а вот "дизайн пентхауса на шару" - это несколько другое, я уж не буду далее разжёвывать...

Среди "этой кучи ненужных советов и историй" столько жемчужин, что пол жизни пришлось бы тратить, что бы столько пережить и выучить. А тут все на "нескольких" страницах.

[Шарманщик]

Среди "этой кучи ненужных советов и историй" столько жемчужин, что пол жизни пришлось бы тратить, что бы столько пережить и выучить. А тут все на "нескольких" страницах.

Ну что ж - от слов - к делу - Б РЫСЬ - история про стройку - где там жемчуг, сравнимый с "Дизайном пентхауса на шару"???

Вот то-то...

[a-dmitriev]

А если не всё так хорошо, как хотелось?

Как тут быть?

Кто - кому и что теперь должен?

это должен быть сознательный риск заказчика...

 

Добавлено через 11 минут

наивный здесь как раз Вы

слушайте, давайте не будем. Ок?! Это называется провоцирование конфликтов.

От таккого сотрудничества аля-"проба пера" всем хорошо, кроме ... местных дезигнеров

Вы сами себе противоречите, вы говорите о бесплатных советах и консультациях и тут же о пробе пера... Это тоже самое, что сантехник вместо совета будет вам половину всех точек делать бесплатно, чтобы доказать вам такому особенному, что он хороший специалист.

Когда я писал свой топик, я не говорил о дизайне, я в целом. Мы так же несем большие временные и денежные затраты на консультации, которое можно покрыть только с помощью продажи, которая может и не состоятся. И все это понимают и нормально к этому относятся, это неотъемлемая часть нашего бизнеса (я подчеркиваю, что мы занимаемся именно бизнесом, а не художеством или ремеслом). Но извините, делать кому-то какие-то наброски, увольте. Мы для этого общаемся перед тем как приступить к работе, показываем свои работы, что мы можем, говорим какая цена, знакомимся с договором, просто общаемся в конце концов... Человек имеет всю информацию и уже на ее основе принимает решение. Или вы думаете вы один такой умный, что все проверяете, а другие люди несут нам сотни тысяч за проекты и стройку лишь на основании картинок на сайте?

Поэтому ваши обвинения в наивности можете отнести к себе. Речь здесь шла не о консультациях бесплатных, встречах, советах, а именно о "бесплатной помощи" - это такие же разные вещи как бесплатный осмотр автомобиля в автосалоне с возможностью посидеть в нем получив бесплатный проспект и "бесплатно покататься" неделю на автомобиле. Максимум - тест драйв на автомобиле и не обязательно в той комплектации как вы захотите.

[ВиталийММ]

Встречал предложения "бесплатно" именно от дизайнеров

 

Если у дизайнера есть подборка производителей/импортеров материалов свои скидки (не откаты а именно скидки) и нет очереди заказчиков то вполне реально браться за работу не требуя денег за проект при этом заработать на материалах .

Что и для заказчика выгодно так как в магазине он в жизни не получит той скидки которую получает дизайнер(магазин) у поставщика

 

Удачным будет дизайн или нет только косвенно зависит от того сколько за него платят

ИМХО

[davti]

Б РЫСЬ - история про стройку ...

Надо цитировать наизусть или можно освежить память. Если да то дайте ссылку почитаю.

[Andy_325]

Ну не знаю - мне кажется можно подсказать сочетание цветов на фасаде, указать на ошибки или даже просто карандашом что-то накидать от руки за 5 минут, показать мастер класс по быстрому? Но нет, время деньги и его никогда нет! но обсуждать на форуме почему нельзя бесплатно - время есть?

[Max_designer]

Во многих темах в связи с весенним авитаминозом и затянувшимися холодами участились темы, аля "Сделаю что-нибудь полезное - бесплатно". Обычно его быстро закидывают тапками и флудом, потому как это как бы подрыв устоев. Хочется выяснить, почему слово бесплатно вызывает такие нездоровые эмоции ???

 

*Зевая*

 

Есть рынок, есть базар. А иногда базар превращают в паперть.

Так что закидывали и будем закидывать тапками и тряпками. Не поверите, все ради вас, и ради оказания качественной услуги. Видел кто-то готовый продукт от этих нищебродов? Где его можно увидеть, оценить качество?

Так что для кого то это закидывание тапками, с другой стороны - просветительская работа по выстраиванию цивилизованного рынка и поднятия уровня дизайна в мировом контексте.

 

Еще раз тезисно о "нездоровых эмоциях"

Это бизнес. Защита рынка от некачественного товара.

[Шарманщик]

Надо цитировать наизусть или можно освежить память. Если да то дайте ссылку почитаю.

Дык поиск Вам в помощь, не ленитесь "...и обрящете.."(с)

[Andy_325]

Странное просвятительство, не находите?

[Max_designer]

Странное просвятительство, не находите?

 

называть некачественный товар некачественным это странно?

[Andy_325]

Не всем нужен мерседес! Или всех автопроизводителей класса ниже скажем опеля-в топку!?

 

п.с. А почему Вы решили что имееть право оценивать кого-то?

[Max_designer]

Не всем нужен мерседес! Или всех автопроизводителей класса ниже скажем опеля-в топку!?

 

Да нет же. Эти машины не ездят вообще! Какой опель?? Это вообще ржавый остов от жигулей без мотора и без колес! Берете бутафорию, а потом гоните на автопроизводителей .

 

Добавлено через 5 минут

 

п.с. А почему Вы решили что имееть право оценивать кого-то?

 

Есть такая наука "Товароведение".

 

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5

 

цитатко:

"потребительские свойства есть категория в основе своей объективно-аналитическая."

 

как видите, без всякой метафизики "..и да не судим.."

[Korni]

Приём учеников временно прекращён.

 

 

 

Прежде, чем что-то взять, надо что-то дать.

 

А!.... Любимое - Шары не бывает (первое начало термодинамики)

 

Добавлено через 2 минуты

если кто-то напишет "Расскажу о своем строительстве бесплатно", представляйте что с ним будет?

Его ветка о своём строительстве станет популярной.

[Andy_325]

Не гоните на жигуль, будьте ближе к народу! Не все тут пентхаусы на последние деньги облагораживают.

[Max_designer]

Не гоните на жигуль, будьте ближе к народу! Не все тут пентхаусы на последние деньги облагораживают.

 

Хде тут жигули? Пусть появится хоть что-то, хоть паршивенький ушастый запорожец. Нема ничого. Прибежали дядьки, наляпали языком и убежали. Только эхо вторит "шараа-ааа-а", "шара-а-а-а". А дядькив и след простыл.. А народ в оману впав..

 

deniser

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=92518

 

gospel

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=91040

 

gryntovoz

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=92301

[davti]

Дык поиск Вам в помощь, не ленитесь "...и обрящете.."(с)

Может для сдачи Вам зачета проштудировать несколько гб форумской информации? Искали ценное в дешевом и в мусоре и не нашли? Не удивлен. Но я находил и нахожу, хотя и не копаюсь в грязи. И даже в общении с Вами я нахожу полезное для себя. Так что не напрягайтесь. В пустую полемику я не полезу.