Скважина, Осокорки, ужас, ужас, ужас ... :-)

[Белая Рысь]

А Ви не здогадуєтесь, що це свідчення якості наших хімічних перевірок, яким усі так довіряють? На високому науковому рівні? Так само, як ці ж самі перевірки показують повне благополуччя води, що тече з кранів у Києві. Чи не так?

 

Дуже рада, що Вам подобається мій стиль. Завжди приємно мати ще одного читача і цінителя.

[Everpure]

цінителя.

 

поціновувача

 

"цінителя" аж глаз режет:D

[Белая Рысь]

Да, Вы правы, это в пылу полемики ошибка.

[toksoft]

Прошло 8 месяцев. Результаты пока следующие:

 

Слева направо:

1. Холодная вода (после очистки МТМ) и добавления белизны

2. Горячая вода (очистка МТМ + бойлер 85 градусов), добавление белизны

3. Вода из скважины, без очистки (только грязевик), с добавлением белизны

Результаты приведены через 1 минуту после добавления белизны.

 

По пункту 2 (после фильтра и бойлера) детальнее:

 

Видны белые хлопья. Запаха нет.

Просто после очистки МТМ и бойлера вода имеет неприятный запах, но, кажется, не сероводород.

 

1. Холодная вода (после очистки МТМ) и добавления белизны

2. Горячая вода (очистка МТМ + бойлер 85 градусов), добавление белизны

3. Вода из скважины, без очистки (только грязевик), с добавлением белизны

4. Горячая вода (очистка МТМ + бойлер 85 градусов). Осадка нет, запах есть.

Результаты приведены после 2х минут.

 

Ну и собственно эффект на унитазе:

 

Есть какие-либо предположения что именно представляет собой этот самый белый осадок ?

[Everpure]

2. Горячая вода (очистка МТМ + бойлер 85 градусов), добавление белизны

 

Есть какие-либо предположения что именно представляет собой этот самый белый осадок ?

 

временная жесткость (в народе - накипь) неа?

[toksoft]

временная жесткость (в народе - накипь) неа?

Возможно конечно,- но смущает то, что у воды после очистки и бойлера (без гипохлорита) есть ярко выраженный запах (не сероводород). После добавления гипохлорита выпадает этот самый осадок из белых хлопьев, после чего запах пропадает. Органика какая-то скорее всего. Есть идея переехать на DMI-65. Планирую 15го января поменять загрузку, и добавить насос-дозатор.

Если Вы когда-либо имели дело с DMI-65,- пожалуйста прокомментируйте мои рассчеты: Water_Analysis v2.xls

 

Спасибо.

[Everpure]

Возможно конечно,- но смущает то, что у воды после очистки и бойлера (без гипохлорита) есть ярко выраженный запах (не сероводород). После добавления гипохлорита выпадает этот самый осадок из белых хлопьев, после чего запах пропадает. Органика какая-то скорее всего. Есть идея переехать на DMI-65. Планирую 15го января поменять загрузку, и добавить насос-дозатор.

Если Вы когда-либо имели дело с DMI-65,- пожалуйста прокомментируйте мои рассчеты: [ATTACH]239551[/ATTACH]

 

Спасибо.

 

 

задам сразу наводящие вопросы:

Дим как и Перолокс должем мыться ежедневно, иначе ( т.к. загрузка тяжелая) слежится, сможете обеспечить мин 50 мин. обратной промывки на определенной скорости?

 

как собираетесь контролировать остаточный хлор?

Чем МТМ плох? есть хорошая украинская поговорка: "За дурною головою и ногам нема покою", чего Вы мечетесь?

[toksoft]

задам сразу наводящие вопросы:

Дим как и Перолокс должем мыться ежедневно, иначе ( т.к. загрузка тяжелая) слежится, сможете обеспечить мин 50 мин. обратной промывки на определенной скорости?

 

как собираетесь контролировать остаточный хлор?

Чем МТМ плох? есть хорошая украинская поговорка: "За дурною головою и ногам нема покою", чего Вы мечетесь?

В самом XLS есть минимальная скорость промывки - 30LV, но не более 50. Из тех-же рассчетов следует что мой насос на моем баллоне сможет обеспечить 2х кратную производительность, по сравнению с минимиально требуемой. Откуда такие цифры,- 50 минут ? По данным производителя,- 10 - 15 минут промывка (backwash), 30 секунд rinse. В том-же экселе минимальный расход воды на промывку. Everpure,- Вы когда-либо вживую работали с такой загрузкой ? Насколько я вижу, в Киеве мало кто работал,- только догадки, предположения и аналогии. Хотелось бы послушать тех, кто хотя-бы раз пользовался. Загрузка на рынке уже почти 20 лет ...

Из того, чем перестал устраивать МТМ - большие OPEXы, и сложности в сопровождении системы. Сезонные колебания химического состава воды похоже крайне затрудняют использование МТМ, даже с предвпрыском гипохлорита.

[Everpure]

В самом XLS есть минимальная скорость промывки - 30LV, но не более 50. Из тех-же рассчетов следует что мой насос на моем баллоне сможет обеспечить 2х кратную производительность, по сравнению с минимиально требуемой. Откуда такие цифры,- 50 минут ? По данным производителя,- 10 - 15 минут промывка (backwash), 30 секунд rinse. В том-же экселе минимальный расход воды на промывку. Everpure,- Вы когда-либо вживую работали с такой загрузкой ? Насколько я вижу, в Киеве мало кто работал,- только догадки, предположения и аналогии. Хотелось бы послушать тех, кто хотя-бы раз пользовался. Загрузка на рынке уже почти 20 лет ...

Из того, чем перестал устраивать МТМ - большие OPEXы, и сложности в сопровождении системы. Сезонные колебания химического состава воды похоже крайне затрудняют использование МТМ, даже с предвпрыском гипохлорита.

 

скорость промывки до 80м3/ч, если вы цитируете производителя. данные по времени очень расплывчаты то 1 минута, то ли 15 минут при скорости бэквоша от 10 до 48 м3/ч, про 30 секунд вообще промолчу. Сомневаюсь, что в бытовых условиях вы сможете обеспечить скорость потока в 48 м3/ч, фэнтази с фантастикой люблю, а вот в сказки уже не верю. Специфика таких загрузок именно в обеспечении определенной скорости промывки, а время уже определяется экспериментально. В Киеве мало кто работает с такими загрузками, так как они специфичны и работают на определенные виды параметров (dmi 65 еще типа мышьяк удаляет), зачем мучатся, когда есть универсальные и менее проблемные аналоги. Для вашего анализа это выпедрежь, а не решение проблемы.

[toksoft]

скорость промывки до 80м3/ч, если вы цитируете производителя. данные по времени очень расплывчаты то 1 минута, то ли 15 минут при скорости бэквоша от 10 до 48 м3/ч, про 30 секунд вообще промолчу. Сомневаюсь, что в бытовых условиях вы сможете обеспечить скорость потока в 48 м3/ч, фэнтази с фантастикой люблю, а вот в сказки уже не верю. Специфика таких загрузок именно в обеспечении определенной скорости промывки, а время уже определяется экспериментально. В Киеве мало кто работает с такими загрузками, так как они специфичны и работают на определенные виды параметров (dmi 65 еще типа мышьяк удаляет), зачем мучатся, когда есть универсальные и менее проблемные аналоги. Для вашего анализа это выпедрежь, а не решение проблемы.

Evepure,- рабочая скорость промывки должна составлять LV30 - 50. Обратите внимания на то, что это именно линейная скорость (linear velocity). Как Вы думаете, скорость промывки должна быть одинаковой как для баллона 1054, так например и для 1654 ? Конечно же нет. Для того, чтобы определить необходимую скорость промывки загрузки, необходимо linear velocity умножить на сечение баллона, и Вы получите необходимую скорость промывки загрузки для баллона. Так например для моего баллона (1054), минимально рекоммендуемая скорость промывки составляет 1.47m3/h (или ~25 литров в минуту). Максимальная - 2.45m3/h (или ~41 литр в минуту). На счет LV80,- это максимальная скорость, при которой загрузка не начнет вымываться (или может даже повредит верхний дистрибьютор и/или механизмы управляющего клапана). Вы себе кстати представляете акустический эффект от промывки любого, вплоть до 16го баллона потоком с LV80 ?

Аналогичные параметры (LV) указываются для любой насыпной загрузки, в т.ч.и для МТМ. Если Вы когда-либо выполняли рассчеты перед засыпкой загрузки в фильтрующую колонну,- я думаю Вы уже сталкивались с таким термином как LV. Еще один немаловажный параметр,- это минимальная и максимальная высота фильтрующего слоя. Для DMI-65 это 63-90см. Вот тут собственно и хотелось бы услышать советы тех, кто уже работал с DMI-65. Оптимальная толщина слоя - 75см. Нужна подложка, которая закроет нижний дистрибьютор,- эксклюзивно с целью обеспечить ламинарность потоков воды при промывке снизу-вверх (backwash). C учетом толщины подложки (10см), оставшееся свободное место в баллоне составит ~35% свободного места (от объема DMI-65) для расширения загрузки, против 40-50% рекоммендуемых. Вопрос в том, что для 1054 баллона можно либо пожертвовать нижней подложкой, либо оставить 35% на расширение. И вообще,- может я чересчур уж скурпулезно подсчитываю,- и такая точность попросту излишняя ? Можно конечно уменьшить толщину слоя,- но рука не поднимается, с учетом того, что DMI-65 я уже выкупил.

15 минут,- это и есть экспертная оценка (будет скорректирована при пуске и в процессе работы). 30 секунд,- это для rinse. То, что загрузка удаляет мышьяк,- это я знаю, и это хорошо. А еще лучше то, что мышьяка в воде у меня пока нет.

[Everpure]

Evepure,- рабочая скорость промывки должна составлять LV30 - 50. Обратите внимания на то, что это именно линейная скорость (linear velocity). Как Вы думаете, скорость промывки должна быть одинаковой как для баллона 1054, так например и для 1654 ? Конечно же нет. Для того, чтобы определить необходимую скорость промывки загрузки, необходимо linear velocity умножить на сечение баллона, и Вы получите необходимую скорость промывки загрузки для баллона. Так например для моего баллона (1054), минимально рекоммендуемая скорость промывки составляет 1.47m3/h (или ~25 литров в минуту). Максимальная - 2.45m3/h (или ~41 литр в минуту). На счет LV80,- это максимальная скорость, при которой загрузка не начнет вымываться (или может даже повредит верхний дистрибьютор и/или механизмы управляющего клапана). Вы себе кстати представляете акустический эффект от промывки любого, вплоть до 16го баллона потоком с LV80 ?

Аналогичные параметры (LV) указываются для любой насыпной загрузки, в т.ч.и для МТМ. Если Вы когда-либо выполняли рассчеты перед засыпкой загрузки в фильтрующую колонну,- я думаю Вы уже сталкивались с таким термином как LV. Еще один немаловажный параметр,- это минимальная и максимальная высота фильтрующего слоя. Для DMI-65 это 63-90см. Вот тут собственно и хотелось бы услышать советы тех, кто уже работал с DMI-65. Оптимальная толщина слоя - 75см. Нужна подложка, которая закроет нижний дистрибьютор,- эксклюзивно с целью обеспечить ламинарность потоков воды при промывке снизу-вверх (backwash). C учетом толщины подложки (10см), оставшееся свободное место в баллоне составит ~35% свободного места (от объема DMI-65) для расширения загрузки, против 40-50% рекоммендуемых. Вопрос в том, что для 1054 баллона можно либо пожертвовать нижней подложкой, либо оставить 35% на расширение. И вообще,- может я чересчур уж скурпулезно подсчитываю,- и такая точность попросту излишняя ? Можно конечно уменьшить толщину слоя,- но рука не поднимается, с учетом того, что DMI-65 я уже выкупил.

15 минут,- это и есть экспертная оценка (будет скорректирована при пуске и в процессе работы). 30 секунд,- это для rinse. То, что загрузка удаляет мышьяк,- это я знаю, и это хорошо. А еще лучше то, что мышьяка в воде у меня пока нет.

 

не знаю на какие источники вы ориентируетесь, но они весьма противоречивы. Так как DMI-65 производят в двух странах, вероятно, производители никак не договорятся:D

Подложкой пренебречь вы не можете, так как именно она при бэквоше дает равномерное распределение воды - это закон для тяжелых загрузок. 30 секунд для прямой промывки однозначно мало, это вы увидите сами. 40% на расширение , а еще лучше 50, отмывка качественнее пройдет, но было бы давление, скорость....:D

на сайтах производителей нет графиков, нашла такие, может поможет в экспериментах:D

www.etch.ru/quantum.php

[toksoft]

не знаю на какие источники вы ориентируетесь, но они весьма противоречивы. Так как DMI-65 производят в двух странах, вероятно, производители никак не договорятся:D

Подложкой пренебречь вы не можете, так как именно она при бэквоше дает равномерное распределение воды - это закон для тяжелых загрузок. 30 секунд для прямой промывки однозначно мало, это вы увидите сами. 40% на расширение , а еще лучше 50, отмывка качественнее пройдет, но было бы давление, скорость....:D

на сайтах производителей нет графиков, нашла такие, может поможет в экспериментах:D

www.etch.ru/quantum.php

Да,- спасибо. Сомнения на счет подложки Вы рассеяли.

Насколько мне известно, DMI-65 производят австралийцы:

www.quantumfiltration.com.au/

Уже давно. Есть масса отчетов о работе на китайских сайтах, есть по Северной Америке. По-поводу 30 секунд на rinse,- насколько я понял, это нужно для того, чтобы "довымыть" оксиды и выпавшую в осадок органику после backwash из поддерживающего слоя. Сполоснуть слегка. Говорил с производителем,- при моих параметрах воды должно заработать. Рекоммендации LV30-50 именно от него. Остальное уже придется подгонять по месту. Из рекоммендаций,- немного приподнять pH. В сторону кислотности то-есть. С аэрацией прямо сейчас заморачиваться не буду,- подожду где-то месяц. Может и не понадобиться. Есть идея добавить гидрооксид натрия в канистру с раствором гипохлорита. Насос дозатор - SEKO APG 500. Счетчик - отдельно на линию перед дозатором. Цена ипульса - 1 литр. Промывать "сырой водой" можно, нужно только дозировать NaClO и во время backwash. Если мои рассчеты по дозировке NaClO верны, то 30-литровой канистры, разбавленной в соотношении 3:1 (увеличить время хранения) должно хватить где-то на пол-года. Добавление приблизительно 250мл гидрооксида натрия (на 30л разбавленную канистру), теоретически должно приподнять pH на ~0.2. Хотелось-бы понять сработает-ли такой вариант. Мои рассчеты показывают что на выходе я получу не менее 4л чистой воды в минуту (просто дозируя NaClO в нужной пропорции). Оптимистические ожидания - 10л/мин. Если удасться правильно реализовать подкисление и добавить аэрацию,- есть большой шанс получить 15+ л/мин. Наиболее доступная для меня форма гидрооксида натрия,- SPA pH+ для бассейнов. Поскольку рекоммендации по применению SPA pH+ вроде-как по порядкам цифр совпадают с моими рассчетами (250мл на 25 кубов, для pH += 0.2), я думаю шансы есть. По-поводу промывки,- рекомендуют промывать при падении давления после фильтра на ~0.5атм. На автомате пока наверное не получится,- значит раз в 3 дня, и/или после использования куба. Дальше посмотрю. Жескость воды менять категорически нехочу, посему гидрооксид именно натрия.

Непонятно почему Вы считаете DMI-65 такой проблемной загрузкой. Дорогая,- это да,- а так,- загрузка как загрузка. Residual chlorine хотелось бы контролировать постоянно,- это значит что нужен амперометрический измеритель,- буду разбираться и искать. Для питья все-равно пропускаю через осмос - 5m/Уголь/1m. Для помыть посуду и слить воду и такая вода пойдет. Побочный эффект,- через месяц эспериментов, вероятнее всего придется выкачивать 1ю емкость септика.

[Everpure]

Да,- спасибо. Сомнения на счет подложки Вы рассеяли.

Насколько мне известно, DMI-65 производят австралийцы:

www.quantumfiltration.com.au/

Уже давно. Есть масса отчетов о работе на китайских сайтах, есть по Северной Америке. По-поводу 30 секунд на rinse,- насколько я понял, это нужно для того, чтобы "довымыть" оксиды и выпавшую в осадок органику после backwash из поддерживающего слоя. Сполоснуть слегка. Говорил с производителем,- при моих параметрах воды должно заработать. Рекоммендации LV30-50 именно от него. Остальное уже придется подгонять по месту. Из рекоммендаций,- немного приподнять pH. В сторону кислотности то-есть. С аэрацией прямо сейчас заморачиваться не буду,- подожду где-то месяц. Может и не понадобиться. Есть идея добавить гидрооксид натрия в канистру с раствором гипохлорита. Насос дозатор - SEKO APG 500. Счетчик - отдельно на линию перед дозатором. Цена ипульса - 1 литр. Промывать "сырой водой" можно, нужно только дозировать NaClO и во время backwash. Если мои рассчеты по дозировке NaClO верны, то 30-литровой канистры, разбавленной в соотношении 3:1 (увеличить время хранения) должно хватить где-то на пол-года. Добавление приблизительно 250мл гидрооксида натрия (на 30л разбавленную канистру), теоретически должно приподнять pH на ~0.2. Хотелось-бы понять сработает-ли такой вариант. Мои рассчеты показывают что на выходе я получу не менее 4л чистой воды в минуту (просто дозируя NaClO в нужной пропорции). Оптимистические ожидания - 10л/мин. Если удасться правильно реализовать подкисление и добавить аэрацию,- есть большой шанс получить 15+ л/мин. Наиболее доступная для меня форма гидрооксида натрия,- SPA pH+ для бассейнов. Поскольку рекоммендации по применению SPA pH+ вроде-как по порядкам цифр совпадают с моими рассчетами (250мл на 25 кубов, для pH += 0.2), я думаю шансы есть. По-поводу промывки,- рекомендуют промывать при падении давления после фильтра на ~0.5атм. На автомате пока наверное не получится,- значит раз в 3 дня, и/или после использования куба. Дальше посмотрю. Жескость воды менять категорически нехочу, посему гидрооксид именно натрия.

Непонятно почему Вы считаете DMI-65 такой проблемной загрузкой. Дорогая,- это да,- а так,- загрузка как загрузка. Residual chlorine хотелось бы контролировать постоянно,- это значит что нужен амперометрический измеритель,- буду разбираться и искать. Для питья все-равно пропускаю через осмос - 5m/Уголь/1m. Для помыть посуду и слить воду и такая вода пойдет. Побочный эффект,- через месяц эспериментов, вероятнее всего придется выкачивать 1ю емкость септика.

 

ну, да, для безреагентных загрузок рН низковат слегка, но у Вас же будет доп. окислитель, я бы рН пока не трогала. Почему не используют для "бытовухи" эту засыпку, отвечу: много требует внимания в технологическом смысле - контроль хлора (в бытовых условиях архидорого), не у всех есть безопасное от детей и дураков место под гипохлорит, ну и т.д. Такая засыпка хороша для промышленности - постоянный контроль и обеспечение требований.

[toksoft]

ну, да, для безреагентных загрузок рН низковат слегка, но у Вас же будет доп. окислитель, я бы рН пока не трогала. Почему не используют для "бытовухи" эту засыпку, отвечу: много требует внимания в технологическом смысле - контроль хлора (в бытовых условиях архидорого), не у всех есть безопасное от детей и дураков место под гипохлорит, ну и т.д. Такая засыпка хороша для промышленности - постоянный контроль и обеспечение требований.

Вероятнее всего Вы правы. Я тут похоже немного запутался,- повышение pH уводит раствор в сторону щелочности, а не кислотности. Идея с повышением pH (помимо "естественного" повышения за счет реакций NaClO) была в том, что если удастся вывести pH в диапазон 7 - 7.4, качество (скорость) фильтрации должно увеличиться почти на порядок. Ну и по неподтвержденной информации, реакции гипохлорита на DMI-65 снова "уводят" pH вниз, в сторону кислотности. Мой (возможно частично утративший актуальность) анализ показывает pH 6.7, соотв. если немного "приподнять", то есть все шансы увеличить скорость фильтрации. Это если я правильно со всем этим хозяйством разобрался. Наверное действительно, имеет смысл начать просто с дозировки NaClO, а дальше уже шаманить по результатам. Докупить гидрооксид натрия и подмешать его в канистру с гипохлоритом натрия больших затрат и проблем не представляет. Другой вопрос целесообразно ли подмешивать,- возможно нужно дозировать в какую-либо контактную емкость до фильтра ? Контактную емкость с аэратором (то есть аэратор до, а сама контактная емкость с оголовком, клапаном стравливания давления/газов ...) можно позже доставить после насоса дозатора NaClO (например баллон 2162, если удасться втиснуть),- но ее (емкость) очевиднее всего придется с некоторой периодичностью как-то промывать. Мыслей о том как часто нужно промывать, и собсно как пока никаких. В общем разбираться еще есть с чем ...

[Everpure]

Вероятнее всего Вы правы. Я тут похоже немного запутался,- повышение pH уводит раствор в сторону щелочности, а не кислотности. Идея с повышением pH (помимо "естественного" повышения за счет реакций NaClO) была в том, что если удастся вывести pH в диапазон 7 - 7.4, качество (скорость) фильтрации должно увеличиться почти на порядок. Ну и по неподтвержденной информации, реакции гипохлорита на DMI-65 снова "уводят" pH вниз, в сторону кислотности. Мой (возможно частично утративший актуальность) анализ показывает pH 6.7, соотв. если немного "приподнять", то есть все шансы увеличить скорость фильтрации. Это если я правильно со всем этим хозяйством разобрался. Наверное действительно, имеет смысл начать просто с дозировки NaClO, а дальше уже шаманить по результатам. Докупить гидрооксид натрия и подмешать его в канистру с гипохлоритом натрия больших затрат и проблем не представляет. Другой вопрос целесообразно ли подмешивать,- возможно нужно дозировать в какую-либо контактную емкость до фильтра ? Контактную емкость с аэратором (то есть аэратор до, а сама контактная емкость с оголовком, клапаном стравливания давления/газов ...) можно позже доставить после насоса дозатора NaClO (например баллон 2162, если удасться втиснуть),- но ее (емкость) очевиднее всего придется с некоторой периодичностью как-то промывать. Мыслей о том как часто нужно промывать, и собсно как пока никаких. В общем разбираться еще есть с чем ...

 

я тут поразмышляла на досуге. можно попробовать такой вариант, исключить контактную емкость - по схеме:

- доза гипохлорита (необходимо эмпирически рассчитать, стремиться к минимальной)

- колонна с песком (из преимуществ - авто промывка, выполнит функцию контактной емкости, удалит слоем загрузки трехвалентное железо в симбиозе снизит окисляемость, обеспечит хорошую скорость фильтрации)

- колонна с DMI-65 довершит удаление железа.

- уголь как обязательная ступень.

 

жду тапки..

[toksoft]

я тут поразмышляла на досуге. можно попробовать такой вариант, исключить контактную емкость - по схеме:

- доза гипохлорита (необходимо эмпирически рассчитать, стремиться к минимальной)

- колонна с песком (из преимуществ - авто промывка, выполнит функцию контактной емкости, удалит слоем загрузки трехвалентное железо в симбиозе снизит окисляемость, обеспечит хорошую скорость фильтрации)

- колонна с DMI-65 довершит удаление железа.

- уголь как обязательная ступень.

 

жду тапки..

Выбирайте цвет и модель.

 

Баллон перезасыпан, насос установлен, все работает. 7.5кг гравия, 52кг DMI-65. Backwash - 15 минут. Rinse - 1 минута. Дискретность у клапана такая,- 30 секунд не устанавливаются.

С рассчетами по гипохлориту,- развел до 4% (возможно чуть больше). По моим рассчетам получилось ~1.1ml/l. По факту,- 0.85ml/l. Выставлял по запаху и вкусу. Пришлось один раз откорректировать, т.к.у горячей воды (после бойлера) был легкий остаточный запах гипохлорита. По количеству впрысков на литр воды,- зависит от насоса, но учитывать противодавление просто обязательно, т.е. если например насос рассчитан на противодавление 6атм, а у меня 3,- то поправочный коэффициэнт составляет 0.3 (в сторону уменьшения дозы ессно).

Органика и запахи ушли все. На 4l/min- просто благодать. На 10 органики и цвета нет (у холодной, и после бойлера), но появляется слаборазличимый запах железа. Добавление гипохлорита и выдерживание в течении 4х часов осадка не выявили. Система крайне инерционна, бойлер добавляет задержку, посему сэмплирование буду выполнять раз в 2 дня. Химанализ (пробники и реактивы),- через 2-3 дня. Моего насоса для промывки хватает более чем. Без ограничителя дренажа в клапане,- просто праздник какой-то. С ужасом пытаюсь представить себе LV80 Исходя из геометрических размеров ямы и скорости наполнения, мой насос обеспечивает по факту ~3.5 куба в час. В моих рассчетах (XLS файл на предыдущей странице), вкралась крайне странная ошибка. 52кг DMI, вместе с поддерживающей подложкой, по высоте должны были-бы дать 74-75см. По факту,- 71см. Или я емкость трубы (с дистрибьюторами) завысил, или таки то, что на баллоне пишут 64л, а не 62,- все-таки правда.

В общем пока наблюдаю и экспериментирую.

[Everpure]

Органика и запахи ушли все.

 

главное, чтобы здоровье надолго задержалось. Сделайте анализ на остаточный хлор, очень вас прошу, 20 грн в Субосе - это не те деньги...

[toksoft]

главное, чтобы здоровье надолго задержалось. Сделайте анализ на остаточный хлор, очень вас прошу, 20 грн в Субосе - это не те деньги...

Спасибо,- сделаю конечно. Пока что, исходя из моих рассчетов, превышения даже теоретически не может быть:

 

 

 

Дело в том, что без химического анализа понять какое содержание свободного хлора в растворе, так просто не представляется возможным. Видя дату изготовления гипохлорита (5 месяцев назад, марка А, Запорожье), я могу предположить что максимальное значение - 190 гр/литр. Реальное (как мне кажется),- 150. Будучи разбавленным в соотношении 1:2 (как я и сделал), концентрация становится 5 - 6.33%. При дозировке 60 - 100 мл на литр,- превышения опасного для здоровья, как мне кажется быть не может (без учета реакций окисления на DMI-65 - не более 0.5, при норме 0.1 - 0.3). Поправьте пожалуйста если я неправ,- не хотелось бы пострадать зазря от плохого знания химии.

[Everpure]

я, собственно, не химик, но пугательны для меня эти проценты, если я не вижу исходящую формулу и не могу просчитать реакцию. Как-то так.

[toksoft]

я, собственно, не химик, но пугательны для меня эти проценты, если я не вижу исходящую формулу и не могу просчитать реакцию. Как-то так.

Все очень просто. 1мл - это 1/1000 литра. Производитель рекоммендует "пропорционально дозировать раствор гипохлорита натрия перед корпусом фильтра с каталитическим материалом Quantum DMI-65 в концентрациях 0,1–0,3 мг/л". Правда производитель "забыл" упомянуть что эти самые 0.1-0.3 мг/литр относятся именно к раствору с 100% концентрацией свободного хлора, т.е. как если-бы мы добавляли чистый хлор (знаю что газ). Большинство "водочистов" либо не до конца понимают что они делают, и подбирают дозировку эксклюзивно экспериментально ("на глаз", или black box - вход/выход), либо не хотят раскрывать секреты мастерства. Отсюда, насколько я понимаю, и идут страшилки, касательно использования хлоросодержащих реагентов.

Предположим что у нас есть гипохлорит с концентрацией свободного хлора 150 гр/литр, или 15% (я в курсе на счет удельного веса раствора,- просто так проще считать, погрешность пренебрежимо мала). Можно пользоваться и таким раствором (15%), но срок его (раствора) пригодности невелик (концентрация снижается). Главная-же проблема в том, что по мере изменения (уменьшения) концентрации хлора в растворе, придется подстраивать дозирующий насос, что в общем не очень удобно. Меньше 4% раствор делать нецелесообразно,- т.к. может удавить не всю живность в исходной воде. Еще одна проблема,- это то, что дозирующий насос, при работе с "10% загрузкой и ниже", может несколько некорректно дозировать, т.е.нужно подбирать концентрацию еще и "под насос". Смешиванием растворов в нецелых долях заниматься лень, посему выбрана пропорция 2:1. Итого, имеем 3 литра раствора, с концентрацией хлора 5% (или 50 гр/литр). Все рассчеты проводились с учетом именно 12.5% концентрации хлора в гипохлорите по следующей формуле:

 

(0.64*FeO2+1.3*Mn+2.1*H2S+

10.1*(Аммоний+Нитриты+Нитраты))*100/1000/12.5

 

т.е.сколько нужно "чистого хлора", для окисления железа, марганца, сероводорода и органики. В моем случае получилось 0.33ml/l 12.5 процентного раствора, или 0.83ml/l 5ти процентного. Путем несложных вычислений получаем, что для моего насоса, нужно исполнить ~2.6 впрыска на литр, для обеспечения нужной концентрации свободного хлора, для раствора имени 5%. Дальше уже только практический тюнинг (запах и вкус). При впрыскиваемой концентрации шансов наглотаться гипохлорита в опасных пропорциях немного. В питьевой воде из-под крана, содержание хлора должно составлять 0.1-0.3 мг/литр, т.е. если мы все-еще живы, пользуясь такой водой в городских квартирах, то нет никаких оснований предполагать что аналогичные (в реальности меньшие) концентрации причинят нам сколь-нибудь значительный вред. Зона риска может быть для случаев, когда производительность баллона по очистке меньше требуемого расхода. Тогда хлор будет проскакивать.

В общем, надеюсь в рассчетах я не ошибся.

 

Если бы хоть кто-либо из присутствующих на рынке специалистов смог изложить то, что я сейчас изложил простым и доступным языком,- я бы сам не заморачивался.

 

P.S. Да,- еще полулучается что при переходе железа из FeO2 в FeO3 (окисление), pH раствора "опускается" в сторону кислотности примерно на 0.037. По органике тоже опускается, но в связи с плохим знанием химии я не смог осилить логику рассчетов на сколько. Найти бы толкового химика ...

[AMAZONIA]

Найти бы толкового химика ...

Химик это конечно хорошо, но Вым технолог водоподготовки уже посоветовал следить за уровнем остаточного хлора в воде, не игнорируйте этот совет. Пожалуйста , ОБЯЗАТЕЛЬНО, меняйте активированный уголь хотябы 1 раз в 3 месяца.

Хлор - яд, помните об этом.

[Everpure]

Вожет у

Найти бы толкового химика ...

по химии воды спецов почти не осталось, остатки шмыгают по институту коллоидной химии, такэ вообщем.

 

Я, может быть, и озадачилась бы вашими вопросами, но за неимением времени к экспериментам сейчас равнодушна, уж простите:D

[alex_kom]

toksoft, как химик попробую помочь

Первое - начинаем с расчета. Есть формула расход активного хлора (г/час)= объемный расход воды (м3/ч)*(0.64*Fe+1.3*Mn+2.1*H2S+обеззараживания) Откуда взяли -10.1*(Аммоний+Нитриты+Нитраты)? Тут явная ошибка, основной вклад в вашей формуле внесут нитраты (хотя у Вас их и не много), но азот в нитрате в высшей степени окисления, поэтому окислятся нитратам уже некуда И железо в формуле двухвалентное, а делали ли на него отдельный анализ?

Далее, когда расход хлора подсчитан правильно, делите значение на концентрацию активного хлора в рабочем растворе (г/л) и получаете производительность дозирующего насоса (л/ч)

"Меньше 4% раствор делать нецелесообразно,- т.к. может удавить не всю живность в исходной воде" - не понял Какая разница какая концентрация раствора гипохлорита, все равно он разбавится в очищаемой воде до той концентрации, которая необходима для окисления железа, марганца, сероводорода и прочей живности;) Разбавляйте исходный гипохлорит раз в 10 - лучше хранится будет. А в концентрированном растворе уже за месяц концентрация может упасть в 2 раза.

А pH должен подняться - во первых в растворе гипохлорита содержится щелочь, во вторых она выделяется при диссоциации.

[toksoft]

toksoft, как химик попробую помочь

Первое - начинаем с расчета. Есть формула расход активного хлора (г/час)= объемный расход воды (м3/ч)*(0.64*Fe+1.3*Mn+2.1*H2S+обеззараживания) Откуда взяли -10.1*(Аммоний+Нитриты+Нитраты)? Тут явная ошибка, основной вклад в вашей формуле внесут нитраты (хотя у Вас их и не много), но азот в нитрате в высшей степени окисления, поэтому окислятся нитратам уже некуда И железо в формуле двухвалентное, а делали ли на него отдельный анализ?

Далее, когда расход хлора подсчитан правильно, делите значение на концентрацию активного хлора в рабочем растворе (г/л) и получаете производительность дозирующего насоса (л/ч)

"Меньше 4% раствор делать нецелесообразно,- т.к. может удавить не всю живность в исходной воде" - не понял Какая разница какая концентрация раствора гипохлорита, все равно он разбавится в очищаемой воде до той концентрации, которая необходима для окисления железа, марганца, сероводорода и прочей живности;) Разбавляйте исходный гипохлорит раз в 10 - лучше хранится будет. А в концентрированном растворе уже за месяц концентрация может упасть в 2 раза.

А pH должен подняться - во первых в растворе гипохлорита содержится щелочь, во вторых она выделяется при диссоциации.

Спасибо, понятно. Чтобы не заниматься еженедельным наполнением канистры, я развел в соотношении 2:1. Получившиеся 5% теоретически должны "продержаться" 200+ дней. Это с избытком, при моем текущем расходе. Что-же касается живности,- имелось в виду бактериальное заражение воды. Тут наверное тоже перемудрил,- ведь действительно все перемешается до нужной концентрации. Отдельно анализ на 2х валентное железо не делал,- пожадничал,- так как картина мира прояснилась за тот неполный год, пока я использовал MTM (двухвалентное 90+% + органическое,- слабая, но заметная маслянистая пленка на поверхности). По производительности насоса,- я уже писал,- нужно учитывать то давление, которое способен преодолеть насос. Если у Вас давленее меньше того, которое может преодолеть насос, то еденичный впрыск окислителя будет на 30% - 10% (в зависимости от давления, объема камеры и плотности жидкости) выше, чем Вы планируете.

По поводу аммония,- немного непонятно как именно происходит процесс окисления: 2NH4OH+ 3NaClO = N2 + 3NaCl+ 5H2O

Куда девается азот ? Реакция происходит ведь в баллоне (?),- неужели опять смешивается с водой ?

Есть еще вопросик по-поводу окисляемости. Есть предположение что ее (окисляемость) так-же имеет смысл учесть в формуле. Ну и вопрос по поводу белых хлопьев (Просто после очистки МТМ и бойлера вода имеет неприятный запах, но, кажется, не сероводород, при добавлении белизны, на дне выпадают белые хлопья, запах исчезает): Что это чисто теоретически могло быть (фотография есть на предыдущей странице), и почему "это" пропало с введением гипохлорита ? На загрузке выпадает ? После гипохлорита, насколько я понимаю, бактериологический анализ делать уже безсмысленно ...

[alex_kom]

toksoft, А разводили насколько свежий гипохлорит? По ГОСТу допускается потеря активного хлора 30% за 10 дней. Так что всегда берите только свежий и сразу же разводите.

Окисляемость надо учитывать, но реально ее учесть можно только практически. Особо не задумывайтесь над тем, какие реакции протекают, Вам же не книгу написать надо, а собрать действующую установку. Берите формулу, которую я приводил, она Вам даст ориентир. Реальные значения расхода гипохлорита думаю будут раза в 1,5-2 выше. Купите тесты на остаточный хлор, пробуйте менять дозировку гипохлорита, расход воды и проверяйте на хлор, чтобы значение было в пределах нормы. Определите максимальную производительность установки, при которой происходит достаточная очистка и купите соответствующий баллон с углем для доочистки.

А осадок думаю что карбонат кальция/гидроксид магния. В составе белизны ведь есть NaOH. Если есть доступ к реагентам, попробуйте просто NaOH добавить.