Отопительная печь ОИК 1

[Viks]

viks,вот он момент истины-ты здесь в качестве интеллигента,которые по словам Гумилева,ни в чем не разбираются,ничего не знают,но обо всем говорят-иди на общестроительные ветки и там пальцы загибай.И кампанию свою забирай-достали "умные"застройщики.

Прежде чем говорить о вкусе фрукта,съешь его,иначе не бывает,философы хреновы.

 

Вы слишком агрессивны в своих сообщениях. В дальнейшем при общении с вами я буду учитывать этот момент и не ввязываться с вами в пустые споры...

[usanin_n]

Цена 4 000 гр. ( но после сложных взаимозачетов , выплачено за эту

конструкцию 2 300 гр. )

Фото сделаны сразу после постройки , когда печник отчалил ,его земляки начали ее нещадно топить ...

Я не спец , по печам , но трещины и отваливающиеся части кирпича , напрягают, однако.

Все кто ее видали (печь ) говорят ....разбирайте , но у хмельницкого промоутера что привозил своего родственника печника ,другое мнение .

Он говорит " Надо ее заштукатурить и все будит . Хорошо ."

Как быть ?

На нашем форуме я пытался найти кого нибудь , проверенного ,а на мои просьбы отвечал только тов. который берет денег и его потом ищут , тот что в теории подкован крепко ,а работ его не видел никто.

Может у Кузнецова купить за 80 $ , краткий курс печника ,и самому пробовать ? А то угореть как то не хочется !

 

Вы извините, но за такую работу и 2300 много... Они что на цементном растворе клали кирпич?

А что касается Кузнецова, так у него на сайте рабочие порядовки на всеобщее обозрение.. Если есть желание, сами свободно можете поднять печь.

[gazon]

Мища2000,Печь, как это не грустно, надо перекладывать. Та же топочная часть не выдерживает никакой критики - выложена на ребро( не футерована, а выложена!). Здесь будет постоянно сильный перегрев. Нагреваться такая груба будет быстро, но и остывать тоже быстро.

[alyak]

Вы извините, но за такую работу и 2300 много... Они что на цементном растворе клали кирпич?

 

это типа "огонек" может быть смесь , она выглядит примерно так .

 

владельцу - главное чтоб печь топилась в вашем случае и не дымила . Трещинки на кирпиче - это кирпич такой . Ни на что не влияет . Чтоб не угореть оставляется страховочное отверствие в районе задвижки чтоб после полного закрытия там оставалось отверствие размером со спичечный коробок .

 

Она хорошо горит ?

 

Что касается отделки - рассмотрите плитку . Есть плитка под кирпич , идет в одной плитки - типа 3 "кирпичика" гривен по 100-150 за квадрат . Получиться симпатично . На огнестойкий расствор , у церрозита есть до 300 градусов .

 

Тут самое главное как она работает . Если дым в хату - тоды ой - под разборку .

 

Добавлено через 2 минуты

Мища2000,Печь, как это не грустно, надо перекладывать. Та же топочная часть не выдерживает никакой критики - выложена на ребро( не футерована, а выложена!). Здесь будет постоянно сильный перегрев. Нагреваться такая груба будет быстро, но и остывать тоже быстро.

 

зависит от того - какая цель ставилась . может так вопрос и стоял . например у меня в сауне от нее требуется максимально быстро нагреть , но правда есть и часть которая его запасает .

[AndyAntonov]

владельцу - главное чтоб печь топилась в вашем случае и не дымила .

Алексей, эта конструкция развалится через пару-тройку лет топки, начиная с нефутерованного топливника на ребро. Зимой дом этой печью не прогреть: сильно быстро остывает. ЗЛХ я не вижу, можно поиметь проблем с растопкой. На «Вогник» кладут шамот, красный кирпич — нет. Хотя, какой «Вогник»? Учитывая общий вид конструкции, не удивлюсь, если она на цементном растворе. Плитка на так сложенном топливнике держаться не будет. Я не знаю, какой клей сможет терпеть такой режим, какой будет на его стенках.

 

Добавлено через 5 минут

А на стекла у печей гарантия есть?

А ничего, что это одни и те же стёкла? Хотя у финнов есть и специальный стеклокерамический настил для варочных печей.

 

Добавлено через 16 минут

При массовом строительстве, подразумевается так же и массовое строительство печей.

Безусловно.

Все печки выкинули, и по приходу звездеца, остались один на один с проблемой.

Аналогично здесь: сначала все снесли РП и позаводили грубки, затем, три года назад, провели газ и почти все повыкидывали и их.

Но речь я вёл о другом: бракоделы есть и будут есть. И проконтролировать их бракодеятельность заказчику затруднительно. И стоимость работ в общем случае тоже не может служить показателем качества (см. фото Мища2000).

Так вот, традиционными у них считаются именно буржуйки

Я знаю.

Кста и норвеги об этом подумывают

Не только подумывают, но уже и делают.

[vladgri]

Но речь я вёл о другом: бракоделы есть и будут есть. И проконтролировать их бракодеятельность заказчику затруднительно. И стоимость работ в общем случае тоже не может служить показателем качества

Согласен, но материалы и конструкции ни при чем. Дело в людях.

(см. фото Мища2000).

А эту печь, вообще не печник ставил.

[alyak]

Алексей, эта конструкция развалится через пару-тройку лет топки, начиная с нефутерованного топливника на ребро. Зимой дом этой печью не прогреть: сильно быстро остывает. ЗЛХ я не вижу, можно поиметь проблем с растопкой. На «Вогник» кладут шамот, красный кирпич — нет. Хотя, какой «Вогник»? Учитывая общий вид конструкции, не удивлюсь, если она на цементном растворе. Плитка на так сложенном топливнике держаться не будет. Я не знаю, какой клей сможет терпеть такой режим, какой будет на его стенках.

 

понимаешь ли , необходимость использования специального кирпича сильно преувеличена , он вообще появился в продаже чтоб так не соврать не более 5-10 лет , но до этого как-то жили тысячилетиями ?

 

Шамот , пусть меня забросают тапками , но это вообще почти зло , он дорогой и потому люди считают раз дорого , так это хорошо , а у него другое предназначенье-то . Им хорошо выкладывать то где нужно образовать повышенную температуру ВНУТРИ печи , а не передавать ее в наружу . Им можно добиться эффекта - "все в трубу" . А может и пожара , если плохо разделка сделана . Так же как и некоторые считают раз написано "огенеупор" , так надо им всю печку мастырить .

 

"огоньком" можно ложить не только шамот , но и кирпич . Фактически он заменяет смесь на основе глины и мертеля . Собственно топикстартер должен знать покупались ли смеси и из чего они мешались . Смесь на основе глины выглядит прилично светлее .

 

Насчет слабого запаса тепла - согласен , но вопрос для чего она делалась . Нужно пробовать .

 

Вообще есть такая присказка - дураку половину работы не показывают , в данном случае собственно на половине работы и брошено . Если бы человек отделал бы ее , появились бы другие коментарии .

[AndyAntonov]

понимаешь ли , необходимость использования специального кирпича сильно преувеличена , он вообще появился в продаже чтоб так не соврать не более 5-10 лет , но до этого как-то жили тысячилетиями ?

Да был он и раньше. В бытовых печах его использовали мало просто. Хотя у того же Школьника прямо указано, что футеровка топливника огнеупором показана. Обычный кирпич в топливнике постепенно сыпется.

Шамот , пусть меня забросают тапками , но это вообще почти зло

Просто всё надо использовать на своём месте. И в Европе таки печи целиком шамотные. И в США Чернов и прочие мастера из MHA внутрянку печи полностью шамотной делают. Что-то знают?

где нужно образовать повышенную температуру ВНУТРИ печи

А как он её образует, если его теплопроводность вдвое выше обычного кирпича. Не путай легковесный теплоизолирующий огнеупор и шамот. Вот выдержать большую температуру он может. У обычного кирпича, ЕМНИМС, термостойкость до +700°С. В топливнике даже дровяной печи может быть больше, если топить углём — точно выше.

А может и пожара , если плохо разделка сделана .

В данном случае трубы вообще нет, какие ПП разделки от стены — неизвестно.

Если бы человек отделал бы ее

Да не собирался он её отделывать. Алексей, ну посмотри другие работы. В «Работах печников» есть и незаконченные, Илья тему вообще с поэтапной выкладки процесса начал. Но никто не кричит: «Суксь! Маздай!».

[Мища2000]

Да я купил этот Огонек ... , но печнк и его жадные родственники сказали что цемент подмешать будет нормально .

Хотя все что я знал с нашего форума о секретной печной кладке так это то что на цемент ..ни -ни...

Может кто найдется , помочь переделать ее ...за деньги .. ?

Или покупать топку и мандюлить камин?

Как быть ....

[alyak]

Да я купил этот Огонек ... , но печнк и его жадные родственники сказали что цемент подмешать будет нормально .

Хотя все что я знал с нашего форума о секретной печной кладке так это то что на цемент ..ни -ни...

Может кто найдется , помочь переделать ее ...за деньги .. ?

Или покупать топку и мандюлить камин?

Как быть ....

 

да нет цемент идет , но печник обычно берет глину и мертель , определяет жирность глины на палец , составляет смесь . Ну или если проще и не жалко клиента , то огонек и аналогичные , но если туда намешали цемента , то состав получился экспериментальный .

 

нельзя делать просто на цементно-песчаном расстворе , он рассыпется быстро . А тут как бог на душу положит , смотреть надо .

[ТТ]

В очередной раз начал читать тему о печах - а в результате стал перелистывать посты тех, кто зовётся спецами, и "интеллигенции".

 

Да, это - форум. Но надоело чужое самовыпячивание. Что можно предложить конструктивное, для решения вопроса: "Какая печь эффективнее?" (формулировку вопроса можно откорректировать лингвистически, филологически, но не по-сути).

 

Как сравнить? Создать в аналогичных условиях (обязательно в одном месте) несколько установок на базе разных печей. Например, одинаковые модули (комнатухи) по каркасной технологии. Представители разных технологий декларировавшие ранее определенные ТТХ своих продуктов (приблизительно одинаковые для всех представленных на "конкурсе-семинаре" печей) ставят свои печи. Запускаем. Сравниваем. Фото, видео, интервью, круглый стол, банкет, выводы. Всё под соусом прессы.

Кого зовём? А ключевых спорщиков (явка обязательна) и профессионалов:

1. Кузнецов Игорь Викторович

2. официальные представители железа... ну, пусть Йотул, например

3. Всех желающих.

 

Чтобы всё носило интеллигентный характер и имело благие результаты, провести Семинар на базе детского дома (чтобы тепло потом помогало деткам) либо церкви/храма/монастыря.

 

Модеры форума помогут не соврать в количестве людей, часто просиживающих в разделе "Печи и камины". Пусть 500 человек. Пусть из низ 100 заинтересованы, а ещё 100 готовы материально помочь принимающей стороне (детский дом/монастырь). Скинуться грн по 200-300 + привлечь спонсоров + ОБЯЗАТЕЛЬНО заручиться поддержкой производителей чудо-чугунины и камня/кирпича/дымоходов.

 

Результаты:

1. Поможем теплом тем, кому нужна помощь

2. Сможем провести КОНСТРУКТИВНЫЙ ДОКАЗАТЕЛЬНЫЙ обмен информацией и ПРАКТИЧЕСКИМ ОПЫТОМ

3. Ответим на многие вопросы, по поводу которых взрослые дяди меряются, простите, ...

4. Увидим в лицо антигероев данного раздела и в будущем станем относиться к ним адекватно их содержанию

5. Составим перечень пользователей, присутствие на семинаре которых, станет обязательным под угрозой бана со статьей "балабол" и "пустобрех".

 

Суть предложения изложил.

Не надеюсь на реакцию, т.к. понимаю, что здесь преимущественно те, кто решает СВОИ текущие вопросы и любит "поговорить".

Ваша, форумчане, реакция покажет - стоит ли этот форум статуса общности людей или это просто "нормальная" форма общения и мы все - тля.

 

П.С. Добрым знаком буду считать создание кем-либо отдельной темы с анкетой-опросом в её начале.

 

Павел.

[Olenevod]

Непрокатит. Во первых, условия в теплоинерционном и теплоизолированном (кирпич и каркасник) домах абсолютно разные. Во вторых, все зависит от задачи. Если нужен быстрый прогрев по приезду - будет лучше чугунина, если помещение уже с месяц протапливается, чугунина и рядом с русской печью не лежала. В третьих, если класть печи для испытаний - их нужно класть с лета, сушить, потом пережить с ними ноябрь, расстапливая потихоньку и только к НГ при таких условиях она покажет себя во всей красе. Семинар длиной в полгода - слабо себе представляю.

Все проблемы у людей от элементарного непонимания законов физики, которые им минимум четыре года упорно вдалбливали учителя. Намного проще поверить в "кудесника" с 3мя классами образования, но умеющего красиво положить один кубик на другой.

[ТТ]

Непрокатит. Во первых, условия в теплоинерционном и теплоизолированном (кирпич и каркасник) домах абсолютно разные.

 

См. выше - я речь вёл об идентичных 1:1 помещениях.

 

Во вторых, все зависит от задачи. Если нужен быстрый прогрев по приезду - будет лучше чугунина, если помещение уже с месяц протапливается, чугунина и рядом с русской печью не лежала.

 

Логично.

 

 

В третьих, если класть печи для испытаний - их нужно класть с лета, сушить, потом пережить с ними ноябрь, расстапливая потихоньку и только к НГ при таких условиях она покажет себя во всей красе. Семинар длиной в полгода - слабо себе представляю.

 

Пусть. Имея не только соревновательный характер, но и миссию (одна из составляющих - помочь тому. кому нужна помощь) можно и не суетиться, а съехаться "уже к зиме" (читай: компетентно и доказательно транслировать и медиа) и ответить/попытаться ответить на поставленные задачи.

 

 

Все проблемы у людей от элементарного непонимания законов физики, которые им минимум четыре года упорно вдалбливали учителя. Намного проще поверить в "кудесника" с 3мя классами образования, но умеющего красиво положить один кубик на другой.

 

 

Некоторыми фактами и прочитанным убеждён, что есть-таки люди "конкретно" заточенные под дело, но не только под слово.

 

П.С. Благодарю Вас, Оленевод, за реакцию.

[Olenevod]

См. выше - я речь вёл об идентичных 1:1 помещениях.

Ну так и результат будет доказанным именно для этого помещения. Ну представте себе хорошо протопленный каркасник с чугунной топкой и кожухом из гипсокартона. Как только догорит последнее полено дом начнет стремительно остывать со скоростью равной теплопотерям дома ибо инерционнасть нулевая. Та же топка, но в доме в кирпич даст намного более растянутый во времени результат.

И наоборот, кирпичная топка в каркаснике будет поддерживать температуру еще пару суток, с примерно тем же результатом что и чугунка+кирпичный дом.

Под каждую задачу свое решение.

У меня, например, на даче глинобитная хата, обложеннаякирпичем, толщина стен больше полуметра + шикарная голландка. Если там жить - никаких проблем, одна растопка с утра поддерживает суточную температуру в любой мороз. Но вот как дача - это ужас. Первый день остывший дом нужно кочегарить с утра до вечера, при этом в ночь он уходит еще с ледяными стенами, но раскаленной печью, что не дает комфортно спать. На второй день картина уже лучше. Был бы каркасник - все было бы намного интересней. Думаю что и конвекционная печь в моем случае дала бы более комфортный результат, но шо маемо, то маемо.

[ТТ]

+ 1 человек.

 

П.С. Спасибо за то, что делитесь оыптом и мыслями.

[gazon]

ТТ, оформление идеи конечно благородное, но сама идея столь же сумасбродна, как устроить ралли между совершенно разными по классу и назначению автомобилями, поставив их в совершенно одинаковые условия.

Любой отопительный прибор имеет + и -, и выбор должен соответствовать условиям и пожеланиям.

ПС Устройте опрос: "что лучше - самолеты или корабли?" . Будет веселее!

ППС А вот желание помочь детям приветствую и готов участвовать.

[ТТ]

gazon, да суть-то не в соревновании вовсе, а в том, чтобы взрослые люди перестали меряться словами.

За поддержку - спасибо.

[gazon]

ТТ,но результат получится тот же - разные показатели для разных приборов и на финише мерянье словами!

[salix]

В очередной раз начал читать тему о печах - а в результате стал перелистывать посты тех, кто зовётся спецами, и "интеллигенции".

 

Да, это - форум. Но надоело чужое самовыпячивание. Что можно предложить конструктивное, для решения вопроса: "Какая печь эффективнее?" (формулировку вопроса можно откорректировать лингвистически, филологически, но не по-сути).

 

Как сравнить? Создать в аналогичных условиях (обязательно в одном месте) несколько установок на базе разных печей. Например, одинаковые модули (комнатухи) по каркасной технологии. Представители разных технологий декларировавшие ранее определенные ТТХ своих продуктов (приблизительно одинаковые для всех представленных на "конкурсе-семинаре" печей) ставят свои печи. Запускаем. Сравниваем. Фото, видео, интервью, круглый стол, банкет, выводы. Всё под соусом прессы.

Кого зовём? А ключевых спорщиков (явка обязательна) и профессионалов:

1. Кузнецов Игорь Викторович

2. официальные представители железа... ну, пусть Йотул, например

3. Всех желающих.

 

Чтобы всё носило интеллигентный характер и имело благие результаты, провести Семинар на базе детского дома (чтобы тепло потом помогало деткам) либо церкви/храма/монастыря.

 

Модеры форума помогут не соврать в количестве людей, часто просиживающих в разделе "Печи и камины". Пусть 500 человек. Пусть из низ 100 заинтересованы, а ещё 100 готовы материально помочь принимающей стороне (детский дом/монастырь). Скинуться грн по 200-300 + привлечь спонсоров + ОБЯЗАТЕЛЬНО заручиться поддержкой производителей чудо-чугунины и камня/кирпича/дымоходов.

 

Результаты:

1. Поможем теплом тем, кому нужна помощь

2. Сможем провести КОНСТРУКТИВНЫЙ ДОКАЗАТЕЛЬНЫЙ обмен информацией и ПРАКТИЧЕСКИМ ОПЫТОМ

3. Ответим на многие вопросы, по поводу которых взрослые дяди меряются, простите, ...

4. Увидим в лицо антигероев данного раздела и в будущем станем относиться к ним адекватно их содержанию

5. Составим перечень пользователей, присутствие на семинаре которых, станет обязательным под угрозой бана со статьей "балабол" и "пустобрех".

 

Суть предложения изложил.

Не надеюсь на реакцию, т.к. понимаю, что здесь преимущественно те, кто решает СВОИ текущие вопросы и любит "поговорить".

Ваша, форумчане, реакция покажет - стоит ли этот форум статуса общности людей или это просто "нормальная" форма общения и мы все - тля.

 

П.С. Добрым знаком буду считать создание кем-либо отдельной темы с анкетой-опросом в её начале.

 

Павел.

 

Павел прежде чем этот семинар станет похож на реальность нужно определиться с местом и задачами. Делать глобальные выводы о конструкции печей Кузнецова которые я люблю на основе ОИК-1 это неверно.

 

И еще, Вы когда нибудь имели дело с организацией подобных мероприятий?

 

Добавлено через 16 минут

forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=76431#76431

[ТТ]

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=1956362#post1956362

 

А вы поговорите.

[salix]

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=1956362#post1956362

 

А вы поговорите.

 

Павел точнее озвучьте свои намерения.

 

Вы хотите помочь детскому дому или большой печной семинар провести?

[Сентемон Сергей Кириллов.]

Внимательно прочел всю тему.Все сообщения толковые и справедливые,правда,в понимании их написавших.Но и в объективной их оценке также следует признать толковыми.Больше всего в таких случаях мне жаль,что крупицы здравого смысла так и останутся словами,а ведь многие писавшие их вкладывали в эти слова свой ум,знания,опыт,надежды,эмоции...Несколько раз,в процессе чтения темы,я порывался вступит в спор.Но дочитав до последнего сообщения,это желание пропало.А появилось новое-желание попытаться воплотить в жизнь хотя бы часть высказанных соображений.Нужно создать Печной Центр.Он должен быть без особой бюрократизации.Его центром должна стать Печная Школа.В век интернета такую школу и центр можно,при желании,организовать быстро.Достаточно каждому желающему взять на себя часть забот.Я,к примеру,мог бы заняться организационными вопросами в организации Школы.Так как имею многолетний опыт такой работы и соответствующее образование.Могу попытаться изучить подобный опыт Петрозаводской школы печников "КАМИ",что в Карелии.Но,к большому моему сожалению,я не печник,а больше сам в этом деле ученик.Поэтому будет нужен штат как преподавателей теории,так и спецов,профессионалов-практиков.Вот одним из них мог бы быть однофамилец известнейшего профессора Семенова (упоминавшегося тут в теме),он же salix,он же организатор семинара,на котором присутствовал и сам Кузнецов..Если нужен будет такой авторитет как Миркис,то я и его,наверное, смог бы на время привлечь.Да и участник этой дискуссии -ОИК-4,он же Минчанин и которого я очень уважаю,мог бы нам помочь.Я слабенький пользователь компьютера,поэтому если бы тут мне помог на правах "местного" уважаемый AndyAntonov,то дело начало бы приобретать солидные размеры...А что?Даем клич и утрясаем вопросы по мере их продуцирования и возникновения.Я могу еще взять на себя в начале этой работы вопросы разработки концептуальных положений будущего Центра,пусть пока виртуального...Пока не начался сезон,эту работу можно закрутить.Что скажете на это?

[ТТ]

Обкатаем мысль. Вопросы:

1. Ключевые задачи школы (миссия-миссией, но будем прагматичны)?

2. Целевая аудитория? ИМХО, 1. действующие печники - единоразовое участие/"обучение" + семинары и презентации. 2. Новички - да не много их. И серийное обучение ввиду малого количества едва ли состоится. 3. Застройщики, любители, сочуствующие - уже теплее (напомню, ИМХО). Но для них эти курсы должны быть:

Во-первых, полезны с точки зрения прикладной, а не теоретической (отсюда - мотивация). Да, теория будет однозначно.

Во-вторых, маскимально наполнены практикой и приближены к полевым условиям. Для чего, в частности, можно проводить их на текущих НУЖНЫХ объектах (см. мои посты выше)

В-третьих, быть интересными и живыми

 

3. Юр. форма, размещение и т.д. Мне лично импонирует мысль не о штаб-квартире, но о квартирниках (встречах на территории кого-либо из участников, либо на объектах). Т.к. иной вариант становится тяжеловеснее.

 

Наверное внутренне больше нравится формулировать предлагаемое как партнёрство, общество, а не ассоциация (т.е. общность "специалистов").

 

 

 

Нужно понимать для чего это нужно и кому это нужно.

 

Добавлено через 6 минут

Павел точнее озвучьте свои намерения.

 

Вы хотите помочь детскому дому или большой печной семинар провести?

 

Одно другому не помешало. Просто одно - инертнее, другое - проще.

 

Я хочу, чтобы состоялся большой (репрезентативно с точки зрения технологий и преставителей "школ") печной семинар - профессиональный, но без профессионального пафоса. Полезный скорее застройщикам и сочувствующим (потому что именно у нас больше вопросов), а уж после - печникам.

 

Пусть он несет просветительскую идею печного отопления и ответит на вопросы не столько теоретического характера (семинары не для того), сколько прикладного.

 

Ранее с такой работой не сталкивался. Готов взять часть ответственности за организацию.

 

Добавлено через 3 минуты

А что?Даем клич и утрясаем вопросы по мере их продуцирования и возникновения.

 

Звучит.

 

могу еще взять на себя в начале этой работы вопросы разработки концептуальных положений будущего Центра,пусть пока виртуального...

 

Давайте ответим на вопросы для кого и что нужно, после - сколько заинтересованных есть исходя из ответов на первые вопросы.

ИМХО, в Центр (ассоциацию) не верю, а вот семинар - реален.

[Сентемон Сергей Кириллов.]

Еще в начале нашей эры некий философ по имени Сенека утверждал,что истинно великие вещи свершаются медленным и едва заметным ростом...Провести один семинар в год по обмену опытом,это уже работа.Организовать сезонные курсы-учебу не составляет особого труда.Лично я неоднократно занимался как организацией таких курсов,так и их проведением.Для этих целей деньги выделяет государство,но можно обойтись и без него.Слово Школа не случайно написал с большой буквы,даже само общение на этом форуме,это уже школа.А если общение будет не только виртуальным,да еще и с "разбором полетов" на конкретных печах?Далеко не у каждого печника есть и будет потребность в подобной организации.Но те,которые захотят какого-то объединяющего начала,должны такую возможность иметь.Лично мне такого "печного и живого" общения не хватает.Да и личный интерес у меня есть,все равно ведь буду искать печников-монтажников своих печей в разных регионах.Да и сам буду работать на печников,выполняя их заказы в бетоне или керамике.Одним словом-Давайте свои предложения,может у нас и что-то выйдет с этой затеей...

[ТТ]

Сергей, предлагаю вам ответить на вопросы (только конкрутно и конструктивно) для кого и что хотите вы организовать, что нужно и полезно. Пожалуйста, кратко, тезисно.

 

Повторюсь. Варианты:

1. Практические семинары с теор. подготовкой и

еще и с "разбором полетов" на конкретных печах

для интересующихся (застройщики, строители, печники, торговцы, официальные представители "металла")

 

2. Семинары для спецов и интересующихся.