Обсуждение сварочного оборудования профессионалами и иже с ними.

[albush]

АНО-36 (синие) - это как я понял электроды, которые Патон выпускает на новой линии, и заявляют об улучшенном качестве. Также ожидаются еще более лучшие электроды (завтраками кормят) - Элит, но пока в продаже не видел, но поварить в Патоновском салоне ими можно - розовые такие...

 

ПС Роман говорил корректно и вежливо. То, что я написал - почти дословный разговор. Хотя конечно послали, но вежливо ))) Т.е. возможность неисправности аппарата Роман исключил сразу )))

(ссылка на изображение устарела)

 

 

пользуюсь ано 21 патоновскими, которые на фото, опробовал с месяц назад. Сначала сомневался нравился вистек ано21, но как поварил немного то отдаю патону должное - нравится как горят.

[tomkol]

АНО-36 (синие) - это как я понял электроды, которые Патон выпускает на новой линии, и заявляют об улучшенном качестве.

Да я понял. Видел такие в продаже, но не покупал, ибо еще старые запасы есть, которые после замены ММА-шного инвертора на многофункциональный ССВА стали расходоваться намного медленнее, ибо в большинстве случаев варю полуавтоматом, а "уличные" металлоконструкции редко возникает нужда делать.

 

Роман говорил корректно и вежливо.

А, ну значит я не совсем правильно понял.

 

Т.е. возможность неисправности аппарата Роман исключил сразу )))

Да. Меня тоже сперва убеждали, что я просто варить не умею. Но когда я сказал, что у меня уже был один инвертор и я знаю, как дуга должна себя вести в процессе горения электрода, то согласились проверить аппарат на предмет исправности.

И когда попробовали им варить, то открыто признали, что аппарат варит плохо. Потом около недели искали причину. И когда вычислили треснутый феррит, то даже фотку его прислали (я тут когда-то выкладывал).

Заодно, пользуясь случаем, попросил дооборудовать аппарат свой дополнительным гнездом для смены полярности полуавтомата, чтобы на всякий случай иметь возможность варить самозащитной проволокой), и универсальный катушкодержатель поставить.

Всё сделали.

 

Короче, я хоть и нехристь, но всякую церковную писанину читал внимательно. Иногда там умные мысли попадаются. Например "Стучитесь, и Вам откроют"

[IF 74]

Я бы в быту и от 300 не отказался, но сеть мне этого не позволит. 4-й он у меня нормально не варил, поэтому не использовал можно сказать вообще.

Хреново.Мне с сетью повезло,4-й варит аж свистит.Я бы и 5-ку попробовал,но не нашёл в продаже.Но чувствую что сеть позволяет взять 200А.

[tomkol]

Но чувствую что сеть позволяет взять 200А.

А что варить на таком токе?

[IF 74]

А что варить на таком токе?

Лопату и ковш от экскаватора.

[tomkol]

Лопату и ковш от экскаватора.

А, ну разве что для таких целей.

[sanya1975]

А вот разработчики ССВА говорят что для получения 270А нужно на входе иметь 65А.Так всё таки как правильно будет 43А или 65А,кто может точно обьяснить этот вопрос,электронщики ау-у-у?

У них там по-хитрому написано: "не более". Так что может быть и менее

[avaks]

Есть юр. понятие "упущенная выгода" (дядька Томкол не даст соврать )

Есть. Но если "УВ" не прописана в договоре, то "УВ" остаётся только юридическим понятием и не более.

[7351]

U= 0,04*270(А.)+20=напряжение свар.дуги 30,8В.

Рвых.=270* 30,8= мощность дуги 8,316 кВт.

Рвх.= (Рвых.*100):КПД%= 11,09 кВт.

Iвх= P:U = ток потребляемый 50.4 А.

Вы забыли посчитать полную мощность, соответственно, учесть коэффициент мощности. Поэтому:

S = Pвх / К = 11,09 кВт / 0,7 = 15,84 кВА.

Ток от розетки:

15840 ВА / 220 В = 72 А (при К = 0,7)

[Hordi]

Гляньте - наснимал сегодня. Первые два видео (тут и тут) - Патоновские АНО-36 (синие). Видно как иногда тухнут.

Третье видео - УОНИ Патоновские, для сравнения. Горят нормально.

Ну и пару фоток швов и какие электроды использовал.

[tomkol]

Первые два видео (тут и тут) - Патоновские АНО-36 (синие).

Знаете, я синими не варил, но старые обычные серые патоновские АНО-36 не нуждаются в том, чтобы ими стучать при поджиге. Прикладываешь к железяке, и он сам загорается. Что при первом, что при повторном поджиге - без разницы.

А особенно странно то, что даже когда кончик электрода раскален, то им все-равно стучать приходится, чтобы поджечь.

Обычно, даже УОНИИ повторно поджигаются от касания без всякого стука, пока у него кончик светится.

Так что что-то аппарат видимо действительно не того. Не полностью исправен.

Мой вот так же варил нестабильно, когда феррит был треснутый.

А еще полуавтоматом тогда невозможно было проволоку поджечь, если поверхность металла покрашена была (даже очень тонким слоем), хотя я был дежурную напругу на проволоке выставил на максимум.

А теперь, после замены сердечника, даже хорошо покрашенную железяку искра пробивает легко.

[IF 74]

Гляньте - наснимал сегодня. Первые два видео (тут и тут) - Патоновские АНО-36 (синие). Видно как иногда тухнут.

Третье видео - УОНИ Патоновские, для сравнения. Горят нормально.

Ну и пару фоток швов и какие электроды использовал.

Я варил вистековскими ано-36,обрыва дуги не наблюдалось,да и вообще какими варил небыло такого.С патоновскими УОНИ на первых порах влипал в сварочную вану,потом руку набил и проблема исчезла.На видео с ано-36 чётко видно что дуга обрывается.Заинтриговали,буду в городе куплю пачку с патоновскими ано-36,посмотрю как они ведут себя на моём аппарате,хотя уже можно сказать что ваш аппарат имеет проблемы,хотя бы потому что поджиг очень плохой.

[aluma]

На видео с ано-36 чётко видно что дуга обрывается...

Мож обман зрения, но на видео, по мере продвижения шва, электрод становится все более вертикательнее.

[Hordi]

Мож обман зрения, но на видео, по мере продвижения шва, электрод становится все более вертикательнее.

 

Да Бог с ним, с положением электрода и швом. Электрод тухнет.

Попробовал Вистек - прекрасно работает. Поджигается лёгким касанием, горит ровно.

[IF 74]

Мож обман зрения, но на видео, по мере продвижения шва, электрод становится все более вертикательнее.

Вот когда УОНИ варю тогда электрод не должен стоять слишком вертикально иначе прилипает и это смотря ещё какими,ЕСАБ-овскими пофиг в каком положении варить,горят они прекрасно.Что касается АНО-36,АНО-21,АНО-4 то здесь положение электрода влияет только на глубину проплавления и плоскость шва,но никак не на стабильность дуги.Дело тут в другом,электрод АНО-36 с раскалённым кончиком поджигается только постукиванием,а это не нормально.

[Hordi]

Получил ответ из Харькова по поводу Патоновских АНО-36 (отправлял им несколько штук для опытов). На эталонном 180-Р они имеют аналогичную проблему. Посыл - всем не угодишь и на всех электродах гарантировать нормальную работу невозможно. Предлагают заменить трансформатор из моего 180Р на 160 (с утратой некоторой заточенности 180-го как полуавтомат).

В общем придется таки купить отдельно ММА...

[aluma]

...Что касается АНО-36,АНО-21,АНО-4 то здесь положение электрода влияет только на глубину проплавления и плоскость шва,но никак не на стабильность дуги...

В общем-то для АНО-36 написано "20...40 град от вертикали...", но я, честно говоря не уверен, что угол на видео меняется.

Чисто из практики, если не сдувать шлак дугой (наклонять эл-д), то уж больно его много получается на месте св. ванны. Может у Патоновских этот шлак эл.проводный настолько, что срабатывает антистик?

Гадание в порядке бреда.

А так, глюк инвертора (его настроек и т.п.) с конкретным типом электродов не особо большой повод к покупке нового. как по мне (лежат АНОхх, МР-3, а варю УОНИ в основном).

[Hordi]

Может у Патоновских этот шлак эл.проводный настолько, что срабатывает антистик?

 

Могу конечно попробовать с разными углами поварить, но ведь на 160-м такого нет. Да и не много там шлака - если бы угловой стык варился, а здесь прямая чистая идеальная пластина. Проблема аппаратная.

 

ПС Заменил эти корявые пластиковые кнопки на металлические c IP65. Теперь более-менее приятно выглядит.

[Hordi]

Попробовал варить Патоновскими АНО-36 в одном салоне сварки на 180Р - никаких проблем не заметил...

Также опробовал Атом I-250D - понравился. Варит довольно "мягко", брызг мало. Вполне возможно, что его и куплю. Вот только сомнения... мозгом понимаю, что Атом I-180D хватит мне для моих задач с головой, но хочется версию с 250А...

[IF 74]

Также опробовал Атом I-250D - понравился. Варит довольно "мягко", брызг мало. Вполне возможно, что его и куплю. Вот только сомнения... мозгом понимаю, что Атом I-180D хватит мне для моих задач с головой, но хочется версию с 250А...

А-а-а..,ещё раз поварите им и вообще лябовь будет.Значит так,Атом 180Д имеет ХХ 66В,а вот Атом 250Д имеет ХХ 55В,с этой стороны как бы первый должен лучше поджигать электроды,но...при горячем старте на Атоме 250Д ток подскочит намного выше своего брата да и ПН у него повыше.Допустим вы варите 4-й на 160А и поставили горячий старт на 50%,на Атоме 180Д ток подпрыгнет до 180А так как мощность не позволяет больше,а на Атоме 250Д до 240А.Но в принцыпе для ваших задач оба этих аппарата хороши.Попробуйте как варят оба.

 

Добавлено через 3 минуты

Попробовал варить Патоновскими АНО-36 в одном салоне сварки на 180Р - никаких проблем не заметил...

На последних версиях стоит 300-я прошивка,улучшены параметры сварки ММА и полуавтоматом.А у вас кажется прошивка299 или я ошибаюсь?

[tomkol]

олучил ответ из Харькова по поводу Патоновских АНО-36 (отправлял им несколько штук для опытов). На эталонном 180-Р они имеют аналогичную проблему.

 

Попробовал варить Патоновскими АНО-36 в одном салоне сварки на 180Р - никаких проблем не заметил...

 

Ну и как это понимать? Мистика какая-то.

 

Попробовал Вистек - прекрасно работает. Поджигается лёгким касанием, горит ровно.

А угловой шов ими пробовали варить?

 

Может у Патоновских этот шлак эл.проводный настолько, что срабатывает антистик?

Надо, что бы кто-то постоял возле аппарата и посмторел, не появляется ли периодически в процессе сварки точка на цифровом табло между цифрами, индицирующими амперы.

 

На последних версиях стоит 300-я прошивка,улучшены параметры сварки ММА и полуавтоматом.А у вас кажется прошивка299 или я ошибаюсь?

На обеих прошивках особой разницы в горении электродов не заметил. Разве что показалось, что УОНИИ чуточку лучше загораться повторно стали. Змінено 21 липня 2014 користувачем tomkol

[Hordi]

На последних версиях стоит 300-я прошивка,улучшены параметры сварки ММА и полуавтоматом.А у вас кажется прошивка299 или я ошибаюсь?

 

У меня и у аппарата с салона одинаковые прошивки - 299.

Угловой попробую.

[IF 74]

У меня и у аппарата с салона одинаковые прошивки - 299.

В Харькове сказали что вы правы и на проверочном аппарате подтвердили,а в магазине оказалось что всё в норме.Ну и как это понимать?

[aluma]

Надо, что бы кто-то постоял возле аппарата...

Я так понимаю, что в силу разброса параметров деталей (как минимум), каждый аппарат имеет свои характеристики.

Можно строить версии, конечно, но кроме разработчиков никто не назовет действительную причину. Будь им это интересно, наверное уже забрали бы этот экземпляр и опробовали его вдоль и поперек. Хотя бы для того, что-бы не наступать на подобные грабли.

[Hordi]

Можно строить версии, конечно, но кроме разработчиков никто не назовет действительную причину. Будь им это интересно.

 

Если эти электроды нормально работают на других аппаратах, то это МИНУС для ССВА. То, что не хотят разбираться с имеющейся проблемой... ну значит продажи нормально идут, хотя я лично ММА возьму 100% не ССВА - как-то поднакопилось... то кнопки, то провод, то ручка, то электроды... И если эти электроды только немного тухнут, то встречались партии Днепропетровских, которые на ССВА вообще не горели - хоть выкинь.

 

Добавлено через 2 минуты

Я так понимаю, что в силу разброса параметров деталей (как минимум), каждый аппарат имеет свои характеристики.

 

Вот почему у меня доверие к брендам - они так просто ничего в модели менять не будут, если меняют, то выходит новая модель. А у нас...

Моему аппарату года 3-4, вполне возможно, что комплектующие меняются.