Обсуждение сварочного оборудования профессионалами и иже с ними.

[Veha]

Давайте по порядку и без суеты разберемся в этом вопросе. Вы ведь сами говорите - Начнем ликбез.

Имеем две резетки (фаза-ноль), одна установлена на КТП, другая в 2х километрах. В обеих, предположим, напряжение вольтметр показывает 220В. Подключаем к дальней резетке св. инвертор, грузим его на баласт и получаем на входе в инвертор 140В в резетке и ток 20А. (140*20=2800ВА) - это будет потребляемая мощность. Для чистоты эксперимента (некоторые так думают), берем латр и несем его и инвертор к первой резетке. Подключаем латр, к нему инвертор и баласт, выставляем на выходе латра 140В и замеряем ток и обнаруживаем, что он почему то стал 30А. (140*30=4200ВА) и мощность потребляемая выросла на треть. Чешем глубокомысленно, с умным видом, затылок, нихрена не понимая, замеряем ток на входе латра 20А, идем либо в библиотеку, либо в гастроном, кому как, и только после этих мероприятий начинаем понимать, что потребленая мощность на выходе с латра = потрбленой мощности на входе в латр (220В*20А=4400ВА). Особо одареные могут конечно и дальше гнать пургу типа

А можно здесь поподробнее? Меня интересуют выходные параметры инвертора в первом и втором случаях. Ну, и для чистоты экспериментов глянуть бы на формы напряжений, т.е. осциллограммы.

[cimon]

Меня интересуют выходные параметры инвертора в первом и втором случаях.

Если на мощной сети латром занизить напряжение, то на выходе латра получим примерно такую же мощность как и на входе. (входная мощность 220В*20А=4400ВА, а выходная мощность будет такая же за минусом потерь на латре , примем 5%, 4200ВА/140В=30А). Соответственно выходная мощность инвертора будет пропорциональна входной мощности в 4200ВА.

Теперь подключаем инвертор к слабой сети ЭДС которой кажет так же 220В, но под нагрузкой того же инвертора напряжение падает до 140В при токе нагрузки = 20А (как в моем случае).Потребляемая мощность от сети равна 140В*20А=2800ВА. Соответственно выходная мощность инвертора будет пропорциональна входной мощности в 2800ВА. Разница мощностей получается 4200ВА-2800ВА=1400ВА. Так о какой равноценности тут можно говорить!? Испытание инвертора на способность его варить от пониженного напряжения, с помощью латра, это просто чисто завуалированый хитрый маркетинговый ход и ничего общего не имеет с действительной способностью инвертора работать от наших слабых сетей.

Я снял несколько видео, постарался объективно показать как ведет себя инвертор, на баласте, на дуге, в реальных условиях на слабых сетях, что еще нужно. Желающие могут более внимательно просмотреть эти видео, в режиме стоп кадра, и пересчитать показания приборов, возможно я где то и ошибся. Но ошибка всеравно не более 5-6%.

Ну, и для чистоты экспериментов глянуть бы на формы напряжений, т.е. осциллограммы.

Нет, покупать осцилограф я не буду. Уж извините.

[коха-моха]

....

(тут должна быть картинко *фейспалм*)

[7351]

Испытание инвертора на способность его варить от пониженного напряжения, с помощью латра, это просто чисто завуалированый хитрый маркетинговый ход

И где снятое Вами видео испытания Вашего инверторника от ЛАТРа, подключенного к промышленной сети?

Или этот бред Вы просто выдумали?

Бедный дедушка Ом

 

Добавлено через 31 минуту

Если на мощной сети латром занизить напряжение, то на выходе латра получим примерно такую же мощность как и на входе. (входная мощность 220В*20А=4400ВА, а выходная мощность будет такая же за минусом потерь на латре , примем 5%, 4200ВА/140В=30А). Соответственно выходная мощность инвертора будет пропорциональна входной мощности в 4200ВА.

А если Ваш инверторник подключить к 1000 кВт-ному автотрансформатору, то он в соответствии с Вашими рассуждениями, будет потреблять 1000 кВа

Входная (полная) мощность Вашего и любого другого аппарата будет равна:

Произведению тока от сети на напряжение сети под нагрузкой, т. е. при конкретном токе на выходе аппарата;

 

квадрату тока от сети, умноженному на сумму активного и реактивного сопротивления аппарата при конкретном токе на выходе;

 

квадрату напряжения сети под нагрузкой, деленному на на сумму активного и реактивного сопротивления аппарата при конкретном токе на выходе.

 

И по барабану, от чего Вы получаете нужный ток и нужное напряжение на входе - если они одинаковы, то и мощность на выходе аппарата одинаковая.

Но раз уж взялись "экспериментировать" - доводите до конца, проверяйте на ЛАТРе и докажите, что дедушка Ом уступал Вам в уме и сообразительности

[Veha]

Меня интересуют выходные параметры инвертора в первом и втором случаях.

Если на мощной сети латром занизить напряжение, то на выходе латра получим примерно такую же мощность как и на входе. (входная мощность 220В*20А=4400ВА, а выходная мощность будет такая же за минусом потерь на латре , примем 5%, 4200ВА/140В=30А). Соответственно выходная мощность инвертора будет пропорциональна входной мощности в 4200ВА.

Теперь подключаем инвертор к слабой сети ЭДС которой кажет так же 220В, но под нагрузкой того же инвертора напряжение падает до 140В при токе нагрузки = 20А (как в моем случае).Потребляемая мощность от сети равна 140В*20А=2800ВА. Соответственно выходная мощность инвертора будет пропорциональна входной мощности в 2800ВА. Разница мощностей получается 4200ВА-2800ВА=1400ВА. Так о какой равноценности тут можно говорить!?

Здается мне, что Вы летаете где-то в облаках и никого не слушаете. Спуститесь, пожалуйста, к нам и покажите как меняются напряжение и ток на балласте при переключении инвертора с плохой сети на латр (практически).

 

Просто у меня немного другие наблюдения. На одном из тестов наших инверторов на способность работать при пониженных напряжениях выяснили, что, не зависимо от производителя и мощности инвертора, при входном напряжение около 150В на электродах 3мм большинство инверторов могут выдать более-менее стабильно 80-100А, но работа не стабильная. Какой лучше справился, какой хуже, разница не существенная, а вот стабильно и комфортно можно работать в этих случаях, используя электроды 2-2.5мм на токах 50-70А. Ситуация на реальной сети только подтвердила правильность выводов (было несколько случаев с использованием неадекватной переноски). Разница между реальной сетью и латром конечно же есть, на реальной сети более не стабильная работа - при поджиге мы ведь имеем полное напряжение, а затем идет его убывание (правильнее колебания), поэтому приходится "ловить" более-менее стабильный режим, и без матов никак, а на латре поджиг хуже, но зато стабильно плохо. Когда в обоих случаях выставляем меньший ток, давая возможность инвертору управлять процессом, то и получаем одинаково хорошо, т.е. в любом случае крутилку на инверторе надо выставлять на нужный ток, особенно это заметно при эксплуатации китайских инверторов, которые являются по сути стабилизаторами тока, и это мы тоже убедились на практике при испытании Jasicа.

 

Еще добавлю. В реальных условиях я бы не приравнивал 140В с латра к 140В от просадки сети по той простой причине, что с латра напряжение во время сварки приблизительно так и останется 140В, а на реальной сети будут колебания с провалами более чем на 15-20В (точно не знаю, но сути не меняет), поэтому наблюдаются более частые срывы дуги и ложные утверждения, что с латра можно взять больше мощности. Поэтому, я бы приравнял 140В с латра к 160В просадки слабой сети (хотя и это очень приближенно, т.к. еще и сети разные), но это относится только к процессу сварки, если нагрузка постоянная безиндукционная, то 140/140.

Змінено 19 липня 2012 користувачем Veha

[ГОСТ]

Вопрос к бывалым,я только начинаю постигать азы сварки,вопрос,когда (заряжаю)новый электрод,мне трудно его разжечь,(залипает)электроды монолит...но после того как зажёг проблем нет,так должно быть???

Прозьба нагами не пинать....

Монолит АНО36 - самые легко поджигаемые электроды. Монолит УОНи - не очень легко поджигаемы, навык требуется . Какие имелись ?

[sl13]

Здравствуйте!

Помогите пожалуйста разобраться с проблемой!

Т.к. пока постигаю азы сварочного дела (не совсем чайник но далеко не профи ) прошу не пинать за вопросы а помочь конктретным советом или ссылкой.

На прошлой неделе купил инвертор ПАТОН 160Р. На 3 дня ездил в село к теще варить туалет (заодно и протестировать покупку), каркас - дюймовая металлическая труба, двери профиль 20*30 мм

Проблема собственно в том. что толком так и не смог зажечь дугу. Електрод "МОНОЛИТ" (ставил 2 и 3 мм електроды ) все время норовил "прилипнуть". Ток пробовал разный от 40 (для 2 мм и до 120 3мм). Устойчивую дугу так и не удалось получить. Помучившись пригласил знакомого с итальянским инвертором (не запомнил названия) и процесс на "итальянце" пошел, померяли напряжение сети - при дуге "проседало" до 180В. Патон даже в руках мастера не хотел варить, электрод залипал. Т.к. знакомый спешил, то быстренько перекинули на Патон кабеля (по 1.5 м , на взгляд примерно 16 кв. мм сечение ) и процесс ПОШЕЛ, т.е. ПАТОН начал варить. Знакомый быстренько "прошелся " по регулировкам и вынес вердикт что параметры вполне соответсвуют заявленным, т.е. паспортным.

Перекинули на итальянца Патоновские, 3 метровые 16 кв. мм в сечении и итальянец перестал варить. Виноваты кабеля ? Но комплектация была заводская . точнее кабеля не шли в комплекте а были поставлены заводом за отдельную плату (магазином при заводе). Монтировал сам. Может надо было зачищать? или зажимать в специальних втулках (их не было в комплекте). Я просто снял изоляцию и зажал потайним винтом в клеммах. Вообщем завтра воскресенье, сбегаю на базар поищу втулочки и постараюсь перемонтировать кабеля. Но как то нет уверенности! По паспорту на таком кабеле Патон должен варить до 10 метров длинной этих самих кабелей.

Подскажите пожалуйста , что не так?

PS при сварке + ставили на електрод.

Змінено 21 липня 2012 користувачем sl13
Ошибка и дополнение

[vil11]

Вы сами и ответили на свой же вопрос, дело похоже именно в кабелях, чего то не так немного соединили, может не дожали не зачистили,наверно где то большое переходное сопротивление получилось ,ото и не варит,мне отсель не видно в чем именно проблема,но похоже Вы ее устраните без проблем

p s когда то я даже пропаивал клеммы и провод( не быстросъемные)

[7351]

Виноваты кабеля ?

Кабели, скорее всего, не при чем. Причина, явно, в непрофессиональном монтаже разъемов, прищепки массы и держака электродов.

Вместо втулки можете использовать медную или латунную фольгу, зачищенные от изоляции провода зачистить до блеска, штеккер в гнездо сварочника должен при провороте садиться плотно.

А аппарат у Вас отличный, лучше любого "итальянца"

[vil11]

А аппарат у Вас отличный, лучше любого "итальянца"

так уж и любого? вообще то есть такие макаронники ,селками называются,они говорят то же ...очень хороши,может конечно не настолько как патоны,но тоже нормальные

в общем за патриотизм

p s и cebora тоже итальянцы...

Змінено 21 липня 2012 користувачем vil11
дополнение

[7351]

селками называются

дженезис 1500 моя давняя мечта - всего 1000 баксов - но это итальянец без кавычек

[vil11]

дженезис 1500 моя давняя мечта

а в Донецке они есть в продаже?

[7351]

в Донецке они есть в продаже?

Свободно нет, только под заказ. У нас всегда есть любые Фрониусы, потому как представительство официальное есть

[vil11]

У нас всегда есть любые Фрониусы

иногда они акции устраивают,типа куртка сварщика или рукавицы,или хамелеон одноименный в придачу к инвертору,в общем тоже можно иметь на примете,вдруг какая нибудь классная акция да совпадет во времени с возможностью

в общем желаю Вам исполнения мечты

[7351]

желаю Вам исполнения мечты

Спасибо. Фрониусом уже год почти пользуюсь. Нравится

[vil11]

Фрониусом уже год почти пользуюсь. Нравится

имея фрониус все же хотите селку?

[sl13]

vil11,

7351,

Спасибо ! Завтра на даче перемонтирую и попробую поварить! Еще теплится "страх", что Патон не потянет на кабелях длиньше 1,5 метров?! Но надеюсь что с аппаратом все нормально. Скорее проблема в монтаже. Завтра отпишусь по итогам экспериментов.

[vil11]

Патон не потянет на кабелях длиньше 1,5 метров

потянет:D,потянет и по 5 метров,и не только патон,другой вопрос что неудобно сварщику обычно с короткими полтораметровыми кабелями,для земли метра 4,для держака 3,ну или примерно

[7351]

имея фрониус все же хотите селку?

Я ее хотел взамен ИМС 1700, а сейчас если и взял бы, то не взамен транспокета. Он меня полностью устраивает. А селка просто намного легче, 2,6 кг, но без наворотов вообще, в отличие от транспокета, у которого даже фильтр от пыли штатный стоит. Интересно было бы на селке десяток электродов сжечь.

[vil11]

селка просто намного легче, 2,6 кг

у фрониуса радиатор весит ненамного меньше наверно,очень правильно и толково расположен он там

 

интересно было бы на селке десяток электродов сжечь

спортивный интерес значит

[7351]

очень правильно и толково расположен он там

Это да и все тяжелое к нему и прикручено, а сам просто к днищу прикреплен

спортивный интерес значит

Ну да - любопытный с детства

[sl13]

vil11,

Перемонтировал сегодня сварочные кабела 3 метровые. Кабель КГ 1*16 оконечил медными втулками, обжал и зажал винтом в клемниках. Перезаделал "клемник массы" более массивною медною клемою, еще советских запасов. Все наладилось. "Наслаждался" сегодня на даче, варил беседку под виноград. Аппарат ПАТОН (160 Р) просто молодец!!!

Догадываюсь сколько еще таких как я наступили на подобные грабли плохого монтажа сварних кабелей.

[vil11]

Все наладилось

рад за Вас

убедитесь на всяк случай что соединение кабель штекер не греются в месте соединения,посадка токовых разъемов всегда должна быть плотной

успехов

Змінено 22 липня 2012 користувачем vil11
дополнение

[tomkol]

Догадываюсь сколько еще таких как я наступили на подобные грабли плохого монтажа сварних кабелей.

А могло бы быть и хуже, если бы эти кабеля попались не из чистой меди, а из омеднёных стальных жил. Сосед был купил "прикуриватель" автомобильный из таких кабелей - выкинул, бо его машина от другой машины не хотела прикуриваться. У таких кабелей сопротивление приблизительно в 8 раз выше. Такие кабеля сколько не обжимай - толку не будет.

 

Вы на всякий случай свои кабеля все же магнитом проверьте.

[ГОСТ]

Вы на всякий случай свои кабеля все же магнитом проверьте.

Или тестером.