Обсуждение сварочного оборудования профессионалами и иже с ними.

[ВДИ]

Shooter, ждём Ваш вопрос.

Сварщик ещё не знает о Вашем желании задать вопрос:D.

[airservis]

Как посмотрю на количество постов в этой теме, впечатление, что в стране (или на форуме) одни сварщики.

[aluma]

Чудны дела Твои,Господи!

... режим ММА. Напряжение В 220, пределы регулирования сварочного тока 20-280 А...

(ссылка устарела)

[avaks]

Гы! тут еще круче

www.domsvarki.ua/products/product/824/Svarochnyiy-poluavtomat-PDU-201-U3-200-Kempi-Turbo-.html

[svarschik]

сегодня разговаривал по телефону с представителем одной из крупных китайских фирм по производству сварочных инверторов.

 

он рассказывал, как многие в Китае умудряются производить настолько дешевые инверторы, что их можно продавать здесь по таким низким ценам.

 

говорил, что когда заказчик требует низкую цену, то в производство идут детали "сэконд хэнд". к примеру, если новый конденсатор у них может стоить несколько долларов, то б/у - пол доллара и т.п.

 

таким образом мы и имеем такую ерунду на рынке, из-за которой люди плохо думают о китайских производителях, хотя чаще всего причина в заказчиках.

 

кроме того, заказчики предъявляют свои требования к оформлению инверторов (например написать 280А на аппарате, который едва 180А выдает).

[Aleks7]

сегодня разговаривал по телефону с представителем одной из крупных китайских фирм по производству сварочных инверторов.

 

он рассказывал, как многие в Китае умудряются производить настолько дешевые инверторы, что их можно продавать здесь по таким низким ценам.

 

говорил, что когда заказчик требует низкую цену, то в производство идут детали "сэконд хэнд". к примеру, если новый конденсатор у них может стоить несколько долларов, то б/у - пол доллара и т.п.

 

таким образом мы и имеем такую ерунду на рынке, из-за которой люди плохо думают о китайских производителях, хотя чаще всего причина в заказчиках.

 

кроме того, заказчики предъявляют свои требования к оформлению инверторов (например написать 280А на аппарате, который едва 180А выдает).

 

 

ай люди держите меня семеро svarschik разговаривал с крупной фирмой из китая.... а буквально с десяток страниц назад мы с ним ругались о том имеет ли место сварочный инвертор из под небесной на рынке украины.... и припоминаеться мне что кто то скиптически был настроен на такие аппараты...

 

а если серъезно то тот факт что все таки обсуждение будет объективным (ну по крайней мере я так надеюсь) и некоторые наши производители будут оцениваться на равне с китайцами это уже есть гуд... не тупо говорить что есть наше что то импортное но оно уже дорогое и есть китай который вообще шлак и кто его покупает неизвестно....

[Aleks7]

Гы! тут еще круче

www.domsvarki.ua/products/product/824/Svarochnyiy-poluavtomat-PDU-201-U3-200-Kempi-Turbo-.html

 

 

прикольно .. но если глянуть здесь www.domsvarki.ua/ то видим небольшую закономерность в ценах

Искра профи 200 - 1410грн

Искра200 - 1560грн

Импульс200 - 1560грн

Эдон 200 - 1500грн

 

можно при выборе и сделать промежуточный вывод - то что чуть дороже сделано получше, но не факт но суть такова если брать искра280 профи за 1530 дак не надеяться хоть на то что она даст больше Искры200 за 1560грн

 

 

Кстати я б не рекомендовал бы в этом доме сварки покупать... хотел сам у них купить сделал заказ приехал а они ..... то нет в наличии то цена поднялась .... купил себе искру в другом месте , юзаю целое лето и доволен как слон...

[svarschik]

ай люди держите меня семеро svarschik разговаривал с крупной фирмой из китая....

 

вы удивляетесь тому, что люди умеют разговаривать по телефону?...

 

в этой теме раньше речь шла именно о шлаке, который местные импортеры заказывают в Китае и продают здесь (типа того, что любит продавать дом сварки).

 

кроме того местные производители абсолютно не справляются со спросом на сварочные инверторы, хотя мы их полностью поддерживаем, рекламируем, временами раскручиваем и т.п.

 

а это наталкивает на размышления.

[aluma]

...если новый конденсатор у них может стоить несколько долларов, то б/у - пол доллара и т.п. ...

...кроме того, заказчики предъявляют свои требования к оформлению инверторов (например написать 280А на аппарате, который едва 180А выдает).

Большие сомнения,что кто-то будет на конвеере заниматься демонтажем,себе дороже.

 

А в 280А ничего удивительного.

Например в Искре-200,фото которой я выкладывал,по сути,три вых. каскада работают впаралель.

Но они на мосфетах и трансы вых. малые.

Ничто не мешает применить IGBT-транзюки и включить два таких каскада (грубо говоря,вроде двух ИССТ-140,как на известном видео).

Только дома вряд-ли сеть расчитана на такую нагрузку,а на производстве наверное правильнее две фазы использовать,сечение удлинителя меньше потребуется.

 

ЗЫ.Не интересовался непосредственно,но цены в этом доме интересные-попробуйте в долларах посмотреть.

[Aleks7]

вы удивляетесь тому, что люди умеют разговаривать по телефону?...

 

в этой теме раньше речь шла именно о шлаке, который местные импортеры заказывают в Китае и продают здесь (типа того, что любит продавать дом сварки).

 

кроме того местные производители абсолютно не справляются со спросом на сварочные инверторы, хотя мы их полностью поддерживаем, рекламируем, временами раскручиваем и т.п.

 

а это наталкивает на размышления.

 

 

абсолютно не сомневаюсь что вы умеете разговаривать по телефону, но вы и китайцы... простите ... по форуму это как молоко с огурцом... не примите ни в коем за обиду....

 

 

в этой теме раньше речь шла именно о шлаке, который местные импортеры заказывают в Китае и продают здесь (типа того, что любит продавать дом сварки).

 

а вы можете назвать критерий шлака? фотографии на этой странице www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=649606 по каким критериям вы отнесете к шлаку? по поводу того что аппарат не огонь я изначально с вами согласен... но это в первую очередь доступный инструмент которым НАДО РАБОТАТЬ.... лопатой тож надо копать и будь она трижды навороченная копать сама она не будет... готов выслушать но по поводу применяемых компонентов спорить не буду так как не силен в этом но то что он аккуратно собран и не похоже что не из б/у деталей готов обсудить

[svarschik]

если бы оно не работало вообще, его бы никто не покупал. выглядит оно хорошо, с этим тоже никто не спорит - я даже удивился, когда снимали видео.

 

проблема в деталях, которые весьма невысокого качества. поэтому и получается рулетка - у кого-то работает хорошо и долго, у другого - всё время в сервисах.

 

еще одна проблема многих китайцев - они не хотят изменять схемотехнику. запустили производство и делают деньги, поэтому тяжелые, большие, с кучей плат и т.п.

 

понять их можно - конвейер переделать и людей переучить стоит дорого, но покупать имеет смысл что-то по-современнее.

 

этим мне нравятся местные производители. у них производства маленькие, перевести их на другую модель легко. кроме того, уже отмечалось, что для экономики весьма полезно, когда больше денег остается внутри страны.

 

проблемы с "патриотизмом" начинаются, когда ты буквально выпрашиваешь у производителей инверторы, чтобы продать их людям, которые уже стоят за ними в очереди.

[aluma]

...проблема в деталях, которые весьма невысокого качества...

Это откуда инфа?

Конденсаторы marcon (подразделение nichicon) (Искра-200) хуже тайваньских capxon (Элсва)?

Или корпус с жесткими штампованными планками для крепления плат хуже гнутых резьбовых шпилек с ближайшего стройрынка?

Этажерка их плат и шпилек ходуном ходит!

(Обратная сторона рекламного видео! )

Оно,в общем-то понятно,китайцы копируют,может и устаревшую,но западную технику.

Культурно спроектированную и отлаженную для массового пр-ва.

И будь у нас условия для производителей такие как в Китае...

 

А детали...так они из того-же Китая,не в Фарнеле-же заказывают.

Змінено 30 серпня 2010 користувачем aluma

[grozdov]

Опять началась "поддержка" отечественного производителя.....%)

[Aleks7]

 

проблемы с "патриотизмом" начинаются, когда ты буквально выпрашиваешь у производителей инверторы, чтобы продать их людям, которые уже стоят за ними в очереди.

 

и тогда когда тот же нызькоякисный товар нашего производства ( не говорю что весь но есть представители) выхваляют и выставляют выше такого же товара из Китая и продают за непомерную цену ссылаясь на патриотизм на то что им трудно на то что надо поддержать отечественное а сами.... уж больно нехорошо это... ведь никто из нашего производителя не сказал правдиво что мол мы стали производить инверторы стали их копировать с французиков к примеру и вносить немного свои изменения и что по качеству не хуже китайский и по цене не выше китайских аналогичного уровня... лично я слышал только то что все наши инвертры намного лучше китайских намного адаптированный к сети намного честнее намного стабильнее намного сервис получше и тд и тп.... хотя если и копнуть то это "намного " и быстро пропадает...

[Madera]

Что Вы все ополчились на Китайского производителя? МолодЦЫ! Не было ихних инверторов по такой низкой цене, покупали-бы МЫ свои отечественные втридорого, да и качество наших (у меня может лично только) тоже не АХ! Пряжки на ремне переноски аппарата рассыпались еще в почтовом ящике при получении его на почте, держатель электродов - практически их не держит, зажим массы отгорел в первый же день. Правда сам инвертор (ВД-180И) месяц - полет нормальный.

[shooter]

вопрос - где на украине производят полупроводниковую продукцию?

[1972]

вопрос - где на украине производят полупроводниковую продукцию?

Это шутка такая:D

[avaks]

Что Вы все ополчились на Китайского производителя? МолодЦЫ! <...> Пряжки на ремне переноски аппарата рассыпались еще в почтовом ящике при получении его на почте, держатель электродов - практически их не держит, зажим массы отгорел в первый же день. Правда сам инвертор (ВД-180И) месяц - полет нормальный.

Вапроц. Пряжки, держак и масса - кто производитель? Случаем, не те самые

МолодЦЫ!

[shooter]

Это шутка такая:D

Ну, с таким же успехом, возможно, всю тему форума обозвать...Сварочный аппарат. Какой? - Никакой!

[1972]

и тогда когда тот же нызькоякисный товар нашего производства ( не говорю что весь но есть представители) выхваляют и выставляют выше такого же товара из Китая и продают за непомерную цену ссылаясь на патриотизм на то что им трудно на то что надо поддержать отечественное а сами.... уж больно нехорошо это... ведь никто из нашего производителя не сказал правдиво что мол мы стали производить инверторы стали их копировать с французиков к примеру и вносить немного свои изменения и что по качеству не хуже китайский и по цене не выше китайских аналогичного уровня... лично я слышал только то что все наши инвертры намного лучше китайских намного адаптированный к сети намного честнее намного стабильнее намного сервис получше и тд и тп.... хотя если и копнуть то это "намного " и быстро пропадает...

А если сказать ещё точнее и честнее, то нашего производства нет вообще.

Скажу откровенно - не знаю из чего пытаются собирать наши самолёты и подобную технику. Наша страна превратилась в кусок сырья. Теже сварочные аппараты...... да там нет ничего украинского. Металлопрокат и тот турецкий или индуский:D Всё......начиная от ножек (сырьё импортное), платы, припой, канифоль, наклейки с краской (причём напечатанные на импортном оборудовании). Корпус покрашен импортной краской на импортном оборудовании. Короче абсолютно всё и нашего там нет ничего. Только сборка. И собирая аппараты у нас, мы практически работаем на другую страну. Как Вы говорите, что передрали у французов...... это было придумано ещё до царя гороха. Придумывать ничего не надо. Просто внимательно почитать нужную литературу. Жаль, конечно и обидно:D

Ну, вообщем, если только так рассуждать, то можно ехать в село выращивать помидоры и то толька для своих нужд ибо в супермаркетах они не нужно - портятся быстро, а вот турецкие или китайцкие(яблоки) лежат долго.....

[svarschik]

вопрос - где на украине производят полупроводниковую продукцию?

 

(ссылка устарела)

(ссылка устарела)

(ссылка устарела)

(ссылка устарела)

(ссылка устарела)

(ссылка устарела)

 

в России производителей полупроводников намного больше, один завод Преобразователь многих стоит.

 

P.S. покупайте (ссылка устарела)

[7351]

2 svarschik

Оказывается, мы "Ще нэ вмэрлы" в этой области, слабый пульс еще есть.

Полезное сообщение.

[aluma]

(ссылка устарела)

...

А практически они чего производят-продают?

Кроме фотомодулей Квазара,остальные засекреченные какие-то.

Буржуи кроме списка ещё и даташиты свои выкладывают,как минимум,а то и референсные платы.

[svarschik]

Буржуи кроме списка ещё и даташиты свои выкладывают,как минимум,а то и референсные платы.

 

да, вы сравните еще IQ и порядочность представителей буржуйских правительств и наших...

[aluma]

да, вы сравните еще IQ и порядочность представителей буржуйских правительств и наших...

Это Вы к чему?

Или просто дурное настроение?

Вот здесь можно,например,найти даташит на однотипный диод конкретного китайского производителя

www.datasheetarchive.com/

Попробуйте ввести,например FR306.

Сайт Analog Device (www.analog.com/en/index.html) можно как пример отношения производителя к потребителям представлять.

По Вашим ссылкам ни одного типа я не нашёл,кроме неликвидов,потому и спрашиваю.

На мой взгляд,ситуация абсурдная-"Производим,но не покажем."