Обсуждение сварочного оборудования профессионалами и иже с ними.

[1972]

) и 20 А за глаза хватит, Так почему стоит на 30 А

Максимальная нагрузка на сеть у ИИСТ-140 около 5КВА, это при максимальном сварочном токе. Потребляемый ток около 25А - это при 198В в сети. При 220В потребление около 22А, при 230 ещё меньше итд. Схема инвертора выравнивает мощность - меньше напр. сети, больше ток из неё и наоборот. В паспорте выданы максимальные нагрузочные характеристики, а в реальности живётся чуть легче. Теперь о предохранителе. Этот элемент установлен чисто из противопожарных соображений. Будет работать с пр. и на 25А, но он быстро деградирует и через некоторое время оборвётся (проверено на практике). Поэтому был установлен пр. с некоторым запасом. Кстати во многих буржуйских его нет вообще, что есть не гуд. (видимо в паспорте необходимо пояснить что ли, по поводу этого пр.?)

[Lermk]

1972, большое спасибо за разъяснения. Все стало на свои места. Если я правильно понял, схема инвертора уменьшает колебания нагрузки в сети, возникающие во время его работы...

А пояснения о применении предохранителя, в паспорте лишними не будут!

И все же, какой СИ посоветуете для дома из обсуждаемых в этой ветке с учетом слабой сети?

 

Пы.сы. Постараюсь больше никого не утомлять своими вопросами...

[svarschik]

Один вопрос уяснил, что предохранитель в 16 А (или более), который установлен в СИ, защищает внутреннюю начинку аппарата.

нет, вы неправильно уяснили. в импульсном преобразователе входной предохранитель нужен для защиты внешнего источника питания (включая проводку) от короткого замыкания, вызванную неисправностью в преобразователе.

 

проще говоря, когда преобразователь выходит из строя, то часто следствием этого является короткое замыкание по входу. если бы там не было предохранителя, то вполне могла бы сгореть проводка или случиться еще что-нибудь нехорошее.

 

вы просто не обращайте внимание на номинал предохранителя - сбережете себя от ненужных переживаний.

 

А сколько вольт выдает инвертор при продолжительном горении дуги в режиме 140 А ( к примеру)?

 

номинальное рабочее напряжение сварочных выпрямителей применяемых при ручной дуговой сварке определяет (ссылка устарела).

 

согласно этому документу, напряжение дуги при 140А должно быть около 25.5 вольт.

 

почитайте внимательно (ссылка устарела) - получите некоторое понятие о напряжении сварочной дуги и о том, от чего оно зависит.

 

И все же, что посоветуете для дома из обсуждаемых в этой ветке СИ с учетом слабой сети?

 

советую купить то, что по карману из украинских инверторов ((ссылка устарела), (ссылка устарела), (ссылка устарела) и др.).

 

Ну я уж и не знаю, как теперь общаться ... О чем не спрошу - все не так!

...

Пы.сы. Постараюсь вас больше не утомлять своими вопросами...

 

вы как-то не понимаете одной простой вещи: вам здесь с удовольствием ответят на все ваши адекватные вопросы.

 

просто никто не любит, когда спрашивающий пытается сказать что-то умнее, чем он может.

[ВДИ]

Если я правильно понял, схема инвертора уменьшает колебания нагрузки в сети, возникающие во время его работы...

 

Может он и правильно понял, а я, чего-то туго...

Ладно, сегодня свежих фоток внутренностей ИИСТа-140 наделал. Тематичные.

 

Как обычно, больше фотографий (ссылка устарела).

[svarschik]

свежих ... внутренностей

 

непонятно, почему у ИИСТ-140 такие маленькие радиаторы транзисторов. такое впечатление, что они специально уменьшают его ПН...

[ВДИ]

непонятно, почему у ИИСТ-140 такие маленькие радиаторы транзисторов. такое впечатление, что они специально уменьшают его ПН...

 

Все вопросы к Сотруднику....

[7351]

Максимальная нагрузка на сеть у ИИСТ-140 около 5КВА, это при максимальном сварочном токе.

Вы одни из немногих честно указали максимальную потребляемую мощность на максимальном токе, а на фоне китайских "хвалилок" у народа возникают сомнения.

Даже немецкая фирма Merkle не удержалась от соблазна занизить мощность:

Напряжение сети 220 В

Диапазон тока 15 - 160 А

Потребляемая мощность при 60% нагрузки 2.80 кВт

Потребляемая мощность при максимальной нагрузке 3.70 кВт

www.starkelectro.ru/catalog.html?itemid=1077&gclid=CPvкn7LSu_qUCFcQH3woddHn_oA

Кстати по этому поводу у меня с ними (Merkle) была переписка - сослались на чисто свои секретные инженерные решения.

[texnikrus]

Ваш форум превратился в заседание ВР нынешнего созыва.Для решения внутренних несогласий реализаторов и производителей отечественных инверторов предлогаю создать отдельную VIP ветку. А потребителям Вашей продукции (сварщикам) не так важно какого цвета платы и емкость конденсатора. Главное что-бы работал и был ( на всякий случай ) сервис .

[svarschik]

Все вопросы к Сотруднику....

 

скорее, к генеральному секретарю

[svarschik]

Даже немецкая фирма Merkle не удержалась от соблазна занизить мощность

 

они просто посчитали среднюю мощность за какой-либо период времени (например за 10 мин.) - это и все секретные исследования, только не лабораторий а маркетологов.

[1972]

1972, большое спасибо за разъяснения. Все стало на свои места. Если я правильно понял, схема инвертора уменьшает колебания нагрузки в сети, возникающие во время его работы...

А пояснения о применении предохранителя, в паспорте лишними не будут!

И все же, какой СИ посоветуете для дома из обсуждаемых в этой ветке с учетом слабой сети?

 

Пы.сы. Постараюсь больше никого не утомлять своими вопросами...

Ну, почти правильно Инвертор стремится застабилизировать мощность дуги при нестабильности сети.

По поводу потребляемых токов, можно добавить ещё иначе. Если установлен автомат на 16А, то при сварке на максимальном токе (140А) и один за другим электрод - через некоторое время автомат "выбьет", работая прихватками, автомат будет молчать.

Максимальные значения мощности и(или) тока даются ещё и для того, чтобы зная состояние проводки, розеток - можно было выбрать допустимый режим сварки для конкретных условий.(от нагородил )

(инет сёдня вообще голимый )

[7351]

они просто посчитали среднюю мощность за какой-либо период времени (например за 10 мин.) - это и все секретные исследования, только не лабораторий а маркетологов.

Именно такого ответа я и пытался от них добиться - не удалось.

Стояли на своем.

[1972]

непонятно, почему у ИИСТ-140 такие маленькие радиаторы транзисторов. такое впечатление, что они специально уменьшают его ПН...

Размеров хватает.

[коха-моха]

проще говоря, когда преобразователь выходит из строя, то часто следствием этого является короткое замыкание по входу. если бы там не было предохранителя, то вполне могла бы сгореть проводка или случиться еще что-нибудь нехорошее.

 

Сварщег, ну уж не знаю в который раз обращаюсь к вам с просьбой не пытаться выдавать свои личные фантазии за установленный факт. Когда в силовой части сварочного инвертора что-то ломается, то практисски никогда это не приводит к короткому замыканю по входу. Я допускаю, что теоретически такое возможно, но чиста практисски я такое не видел ни разу, хотя "горели" у меня не один десяток всяких макетов, экспериментальных образцов и тп.. При поломке какой-то детальки в силовой части сначала естессно образуется замыкание, но дело в том, что энергии в конденсаторах в питании инвертора столько, что они просто выжигают нафиг любую казу в обрыв, оный и наблюдается в результате.

[svarschik]

При поломке какой-то детальки в силовой части сначала естессно образуется замыкание, но дело в том, что энергии в конденсаторах в питании инвертора столько, что они просто выжигают нафиг любую казу в обрыв, оный и наблюдается в результате.

 

скажите, что будет, если транзисторы инвертора пробьются накоротко?..

 

у Клима сейчас на ремонте находится китайский инвертор, который нам прислали в качестве образца. мы его только включили - сразу сгорел, причем именно накоротко (автомат выбило).

[коха-моха]

Сварщег, я не знаю, какой там кетайский фуфел вы исследуете к кач. образцов чего-то там, и какие чудеса в этих фуфелах встречаются. Но в нормально спроектированных дэвайсах всё как я описал.

[svarschik]

Сварщег, я не знаю, какой там кетайский фуфел вы исследуете к кач. образцов чего-то там, и какие чудеса в этих фуфелах встречаются. Но в нормально спроектированных дэвайсах всё как я описал.

 

вот кусок старой схемы ИИСТ-140:

(ссылка на изображение устарела)

 

представьте, что зачеркнутые транзисторы оказались недостаточно качественными и пробились насквозь. что будет?

 

даже если транзисторы качественные, но определенные компоненты из их обвязки - нет, в конечном итоге результат будет тот же.

[коха-моха]

общение с покупателями происходит через дилеров. ничего криминального здесь нет, так работают многие компании.

Нада лишь уточнить, какие именно "компании" так работают. Хотя да, согласен, сейчас, в эпоху полной и окончательной победы маркетолохИи над разумом, таких "компаний" оч. много.

[svarschik]

Нада лишь уточнить, какие именно "компании" так работают.

 

все зарубежные

[коха-моха]

Сварщег, вы вообще четаете то, что цытируете из моих постов? Ещё раз спицыально для вас:

При поломке какой-то детальки в силовой части сначала естессно образуется замыкание, но дело в том, что энергии в конденсаторах в питании инвертора столько, что они просто выжигают нафиг любую казу в обрыв, оный и наблюдается в результате.

[7351]

А потребителям Вашей продукции (сварщикам) не так важно какого цвета платы и емкость конденсатора. Главное что-бы работал и был ( на всякий случай ) сервис .

Ну тогда и форумы не нужны - купил, то, что имеет сервис и варит при покупке и вари, пока не сломается.

А форумы, имхо, для тех, кому интересно, как устроено, кем и где сделано и почему ломается, а так же масса других вопросов.

Да и потребители очень разные, опять же имхо, сварщики-профи варят тем, что дадут. А покупают сварочники домой и врачи, и учителя и просто дачники.

[коха-моха]

Приведите плиз примеры, ну хоть парочку (это должно быть совсем лехко, ведь по вашей версии так работают многие).

[svarschik]

дело в том, что энергии в конденсаторах в питании инвертора столько, что они просто выжигают нафиг любую казу в обрыв, оный и наблюдается в результате.

 

такое происходит далеко не всегда. я попытался вам привести один пример. и не только с китайцами такое случается.

[svarschik]

Приведите плиз примеры, ну хоть парочку (это должно быть совсем лехко, ведь по вашей версии так работают многие).

 

вы же примеров приводить не любите...

 

кто из, например, итальянских компаний, общается с покупателями в Украине непосредственно? Deca? Telwin? Selco?..

 

есть дилеры - через них всё общение, покупки, информация, ремонты и т.п.

 

P.S. производитель Элсвы пообещал опубликовать больше информации о себе в ближайшее время (звучит патетически).

[коха-моха]

А потребителям Вашей продукции (сварщикам) не так важно какого цвета платы и емкость конденсатора. Главное что-бы работал и был ( на всякий случай ) сервис .

Тем, кому это всё не важно (например вам) вообще непонятно зачем четать форумы с обсуждениями, а по идее им должно быть достаточно хвалилок на сайтах доблестных продаванов. А вот кому это важно, тот из обсуждений типо здешних узнает кучу интересных подробностей. Отсеяв шелуху естессно, таки всё имеет свои минусы.