Сколько стоит сделать заземление

[dvk]

Полная путаница с заземлениями...

 

Посоветуйте, какое заземление организовать у себя, дом в садовом товариществе, до местной подстанции далековато - 700м, по улице идут две фазы и ноль. Заводить скорее всего буду обе фазы, для резервирования или балансировки нагрузки. Линия обслуживаемая одним электриком, т.е. теоретически ноль может отгореть

 

Второй вопрос: скважина 33 метра обсажена трубой металлической 160мм.

Можно ли ее использовать в качестве заземления? Не ускорит ли это ее коррозию?

 

Третий вопрос: для молниезащиты отдельное заземление организовывать?

[Сугор]

Так оказывается Вы и ни разу не защищались???

Все мои проекты прошли все экспертизы. А постриоенные объекты зданы в эксплуатацию.

 

Запомните раз и навсегда - всё кроме ДБН В.2.5-27-2006 имеет только рекомендательное значения в плане защиты.

Нет Уж это Вы запомните ДБН В.2.5-27-2006, по край ней мере в той части в которой идет речь о системе заземления, является рекомендательным, ибо в нем не указывается на каком основании определяется система заземления.

А вот в ДБН В.2.5-23:2010 прописано какая система заземления должна быть принята

[karapuz74]

Может запрос в Госэнергонадзор сделать?

А то ломают копия в прениях, а форумчате сидят и думают, кому же верить...

[Rack]

Да,снова "электросрач"... скажите простыми словами,то что мне предлагает электрик,работать не будет ? Как я понял ,это вариант на подобии такого .

Или все зависит от грунтов,уровня вод и др. факторов? Т.е. можно его заставить сделать,но так,чтобы сопротивление в итоге было 3Ом?

[karapuz74]

угу.

Только там не сказано, что горизонтальные арматурины заглубляются в землю на штык

И проверить надо будет на сопротивление. Болшое окажется-добавлять штыри.

Кстати, по опыту работы расскажу.

От одного ТП тянется воздушка, от которой запитаны были 6 пятиэтажек

В подвале каждой сделали контур уголками.

Проходит годика два и по совсем другому поводу попадаю в это ТП

Увидел, что "0" поводок от кабеля, который от ТП запитывает эту самую воздушку, перекусан ( медь сперли)

Сколько так было, неизвестно. Но перекосов не было! Заземление сработало вместо "0"

РЭСовцы немного офигели от увиденного:D

[ink_stroi]

Rack, Уточните у вашего РЭСа какую систему заземления TN-C-S или TT вам применять, отсюда и пляшем. Рекомендуемая система TN-C-S, ТТ применяется в обоснованных случаях при печальном состоянии сетей. Сопротивление в 3 и менее Ома не требуется, это лишь частные рекомендации.

При ТТ нужно УЗО для всех линий и требуется периодически проверять сопротивление контура.

 

Добавлено через 3 минуты

А вот в ДБН В.2.5-23:2010 прописано какая система заземления должна быть принята

Это лишь рекомендация. ИМХО отсюда и грабли растут при делении PEN после N клеммы счетчика из-за нерадивых спецов.

[sanykrimea]

Все мои проекты прошли все экспертизы. А постриоенные объекты зданы в эксплуатацию.

Брехня. Максимум, на что Вы способны (судя по знаниям) - типовой проект с перерисованной рамкой.

Нет Уж это Вы запомните ДБН В.2.5-27-2006, по край ней мере в той части в которой идет речь о системе заземления, является рекомендательным,

Это только Ваши наивные выдумки и введение читающих в заблуждение, с целью скрыть своё незнание нормативов и электротехники.

 

1. Показывайте, что такое "рекомендательный" характер ДБН, и где их "рекомендательность" описана

 

2. Повторяю- и в ПУЭ и в ДБН В.2.5-23:2010 прямо указано

Захисні заходи електробезпеки слід передбачати згідно з ДБН В.2.5-27, главою 1.7 ПУЕ.

Заходи електробезпеки в електроустановках напругою до 1 кВ будинків і споруд (житлових, адміністративно-побутових, громадських, цехових тощо) perламентуються ДБН B.2.5-27-2006 та іншими чинними в Україні нормативними документами.

Вимоги даних державних будівельних норм є обов'язковими для усіх підприємств, організацій і фізичних осіб незалежно від форм власності та відомчої належності.

И не Вам решать какие ДБН выполнять, а для каких можно придумать глупое определение "рекомендательный". Вы не способны понять простые слова из поста выше - как Вы вообще можете понимать нормативы?

ибо в нем не указывается на каком основании определяется система заземления.

3. Как обычно - незнание нормативов. Указывается прямо и однозначно.

 

Посему учите матчасть и не флудите на форуме.

Полная путаница с заземлениями...

Да,снова "электросрач"...

Имеем то что имеем. Народ требует профессиональных рекомендаций и советов, в то же время молча наблюдает за цирком, устроенным дилетантом Сугор со своим дружбаном "монтажником"-халтурщиком rostislavserov@mail.ru, замусорившими раздел бессмысленным флудом, глупыми и опасными "советами".

Змінено 18 травня 2012 користувачем sanykrimea

[Rack]

Rack, Уточните у вашего РЭСа какую систему заземления TN-C-S или TT вам применять, отсюда и пляшем.

Добавлено через 3 минуты

Это лишь рекомендация. ИМХО отсюда и грабли растут при делении PEN после N клеммы счетчика из-за нерадивых спецов.

РЭС нет - это садовое товарищество,и, судя по услышанному, сети в довольно таки плачевном состоянии.То что я на картинке указал-это ТТ?

 

Добавлено через 2 минуты

Имеем то что имеем. Народ требует профессиональных рекомендаций и советов, в то же время молча наблюдает за цирком, устроенным дилетантом Сугор со своим дружбаном "монтажником"-халтурщиком rostislavserov@mail.ru, замусорившими раздел бессмысленным флудом, глупыми и опасными "советами".

Я к Вам со всем уважением,но,извините,для меня ссылки на ДБНы не всегда являются профессиональной рекомендацией,для меня местами это китайская грамота,мне бы пальцем тыкнули,да картинку нарисовали ))

[sanykrimea]

Я к Вам со всем уважением,но,извините,для меня ссылки на ДБНы не всегда являются профессиональной рекомендацией,для меня местами это китайская грамота,мне бы пальцем тыкнули,да картинку нарисовали ))

Говоря проще - у Вас допустима только система ТТ. TN-C-S скорее всего (в случае хаотически обслуживаемых старых сетей садового товарищества) не обеспечит необходимый уровень безопасности.

 

Сугор как обычно пытается ввести Вас и читателей в заблуждение, манипулируя нормами и безосновательно утверждая, что должна применяться только система TN-C-S . Следование его "советам" (а таких опасных "советов" от него как из дырявого ведра) потенциально может привести как к выходу из строя бытовой техники и пожару, так и к несчастному случаю.

 

 

Система ТТ - нулевой проводник линии на вводе не соединён с заземляющим устройством. Отключение линии в случае пробоя на заземлённый корпус электроприбора производится с помощью УЗО (отключение током утечки).

 

 

Система TN-C-S - нулевой проводник на вводе соединён с заземляющим устройством. Отключение линии в случае пробоя на заземлённый корпус электроприбора производится с помощью автоматического выключателя (отключение током КЗ).

 

 

На Вашем рисунке показан контур заземления, он используется в обеих системах.

 

Арматура для изготовления вертикальных заземлителей не используется (не тот хим. состав стали) - только круглая сталь, профиль, или труба.

 

Сопротивление растеканию токов контура в системе ТТ не должно превышать значения 420 Ом. Зная геологию, длину и диаметр электродов можно примерно рассчитать их необходимое количество.

[dvk]

Сугор, можно не засирать темы флудом?

 

Если есть что сказать - лучше ответь на мои вопросы.

 

Добавлено через 3 минуты

sanykrimea, вопрос был по молниезащите - можно использовать одно и тоже заземление или лучше на громоотвод отдельный контур закопать с другой стороны дома?

[Igor_M]

Говоря проще - у Вас допустима только система ТТ.

..........

Сопротивление растеканию токов контура в системе ТТ не должно превышать значения 420 Ом. Зная геологию, длину и диаметр электродов можно примерно рассчитать их необходимое количество.

 

У меня печальная ситуация (вы наверное помните) с разделением PEN до счетчика на столбе.

Когда делал контур заземления, надеялся, что удастся решить вопрос с РЭСом по поводу TN-C-S... потому и контур сделал на 3 Ома...

Но договориться не вышло - они ТОЛЬКО на словах предложили варианты, а бумаги какие-то дать официальные (с рекомендациями системы заземления) отказались...

 

Вопрос - чем чревато сопротивление растеканию в 3 Ома при системе ТТ?

СПАСИБО!

[sanykrimea]

sanykrimea, вопрос был по молниезащите - можно использовать одно и тоже заземление или лучше на громоотвод отдельный контур закопать с другой стороны дома?

Если заземление - вертикальные стержни по периметру дома, соединённые между собой полосой, то можно. Если устройство защитного заземления рядом с домом, то для молниезащиты устраивается свой контур, который соединяется с контуром защитного заземления.

 

В любом случае это не является рекомендацией - принять решение может только специалист по месту с учётом всех нюансов конкретного объекта.

 

Подробнее о заземлителях молниезащиты здесь:

 

ДСТУ Б В.2.5-38:2008 Інженерне обладнання будинків і споруд. Улаштування блискавкозахисту будівель і споруд.

...

6.5 Заземлювачі

 

Вопрос - чем чревато сопротивление растеканию в 3 Ома при системе ТТ?

Лучшей чувствительностью и большей эффективностью защиты.

[Ekofaza]

Загадка: Подключение дома сделано по "второму рисунку". При этом, УЗО на протяжении полугода срабатывало, если замкнуть ноль и землю. Недавно этот "эффект" прекратился. (УЗО - исправно, на "Тест" срабатывает). Вопрос: что изменилось?

[sanykrimea]

Вопрос: что изменилось?

Вилку холодильника из розетки вытащили или котёл отключили или какой другой, постоянно включенный в сеть прибор с каким-то потреблением ~ 30 мА и более.

[Ekofaza]

Та не.Тут где то глубже собака порылась)

[sanykrimea]

Глубже - сопротивление заземлителей (дома или на ТП) увеличилось (коррозия, высыхание грунта). 1 кВт включите на линию и на соседней розетке замкните ноль и землю - должно сработать.

[Ekofaza]

Спасибо, попробую. А есть ли мне смысл переделать ввод по "первому рисунку"?

[sanykrimea]

А есть ли мне смысл переделать ввод по "первому рисунку"?

Смысл есть если линия старая, плохо обслуживаемая (возможен обрыв нуля на ВЛ), с возможностью неконтролируемого присоединения других потребителей (абонентский трансформатор) или если PEN проводник проходит через счётчик и делится на РЕ и N после него.

 

В остальных случаях - только TN-C-S.

 

Может когда-нибудь наберётся статистика по стране и в мире по эксплуатации систем ТТ и её уравняют в правах с TN-C-S. Пока в мире в основном используют TN-C-S

[Ekofaza]

У меня ввод нуля проходит через счетчик, далее идет на вход УЗО и болтовое соединение металлического шкафа. (шкаф имеет свой контур заземления). Далее идет ввод в дом: 3 фазы, ноль с УЗО и РЕ (с корпуса шкафа). Правильно?

[sanykrimea]

Для TN-C-S - неправильно. От нуля перед счётчиком должно быть ответвление на болтовое соединение шкафа.

 

В Вашем случае применяется система ТТ.

[Ekofaza]

От нуля перед счётчиком должно быть ответвление на болтовое соединение шкафа

А его нету. Всё опломбировано... Выходит, мне надо переделать на чистое ТТ?

[sanykrimea]

А его нету. Всё опломбировано... Выходит, мне надо переделать на чистое ТТ?

Да. Снимите перемычку с нуля на заземление - иначе при перенапряжении (ударе молнии в ВЛ) ток пойдёт через счётчик и он может выгореть.

Проверьте наличие повторного заземления нулевого проводника на опоре на вводе (похоже РЭСовцы пустили его через счётчик).

Сопротивление заземления - не более 420 Ом.

[Ekofaza]

ток пойдёт через счётчик и он выгорит.

А мне это надо?

[Шарманщик]

Все мои проекты прошли все экспертизы. А постриоенные объекты зданы в эксплуатацию....

А адресочек хотя бы парочки объектов не назовёте?

А то пытаетесь козырять некими мифическими проектами, а в багажнике - "нуль без палочки".

[Ekofaza]

Аааа. Я Вас неправильно понял. Сниму перемычку - счётчик НЕ выгорит.

 

Добавлено через 8 минут

Проверьте наличие повторного заземления нулевого проводника на опоре на вводе

От ТП по опорам проложен изолированный провод. Я думаю, повторного заземления нулевого проводника на опоре нет.