прошу покритиковать мой проект

[domikoff]

Чем таким отличается отделка плит от ребристого монолита? Современные преднапряженные ПК формуются на длинных линиях с идеальной опалубкой. Поверхность таких плит - идеально ровная, останется только пошпаклевать. Или вы думаете, что вручную залитый монолит на сто раз поюзаную опалубку, даст вам лучшую поверхность????

 

Странно, но сколько не читаю этот форум все застройщики жалуются на качество (кривизну) готовых плит. При этом кажется это не зависит от производителя.

[Mentor]

При этом кажется это не зависит от производителя.

Это зависит от технологии...Кривизной страдают плиты, отлитые по совковой технологии. Своременные плиты формуются на длинных линиях (до 100м) с идеальной поверхностью, бетон формуется экструдером, плита пропаривается и нарезается на необходимую длину...Габариты и качество поверхности таких плит идеальны....

__________________

Блин звучит , как рекламный слоган, но оговорюсь - плитами не торгую....

[likee]

теперь по перекрытию, если уж зашел сюда разговор, то:

1. что такое ребристый монолит? я не строитель, как я понимаю, то мы делаем арм каркас, опалубку и все это заливаем бетоном, от куда при этом берутся ребра?

2. по плитам, они могут быть идеально ровными, но они никогда станут друг другу идеально сантиметр в сантиметр, а теперь считайте, минимальная толщина шпаклевки 1,5 см, если плиты будут расходиться хотя бы на 1 см, а реально сантиметра на 3-4, то общая толщина должна быть 4,5 - 5,5 см, или же зашивать гипсокартоном. плюс выравнивать потом пол на 2 этаже.

 

Если у Вас есть какая-то технология по плитам как Вы рассказываете, то дайте ссылку почитать тогда, может действительно Вы правы, но мои разсуждения пока основываются на опыте строителей, которые будут мне строить плюс информация с этого форума. Про супер плиты я не читал, так то поделитесь, пожалуйста информацией.

 

Добавлено через 3 минуты

понятно, если делать монолить с двумя арм сетками (снизу и сверху) и толщину в 26 см, то он будет очень дорогим.

 

а если только одна арм сетка, плюс ребра жесткости и толщину в 16 см, то цена будет более менее нормальная

 

Добавлено через 1 минуту

Є люди які сприймають чужу думку лише якщо вона повністю співпадає з їхньою, Обговорення проекту ТС бажає по принципу "або добре - або нічого".

так а разве вы обговорюете проект??

 

Вы начали с того, что фасады га...но, плюс нужно выкинуть 100 метров площади ))))

 

Пишите конструктивно

 

Добавлено через 2 минуты

Поддержу, и добавлю ИМХО что лучше сделать просторные детские в дальнейшем это будет личное пространство ребенка. А я думаю не надо напоминать как подросткам нужно личное пространство. А игровая превратится лет через 5 в ненужное помещение и придется его перепрофилировать.

И вообще, это же частный дом - дети должны играться на улице! Это намного полезнее чем сидеть дома!

 

у нас площадь детских 18,3 и 15,5 метра, для личного пространства как по мне места завались )))

я против каждому ставить плейстейшн в комнату и т.д. семья должна общаться между собой а не сидеть по комнатам )))) впрочем даже если им захочется сидеть по комнатам, то площадь комнат позволяет это делать ))))

[domikoff]

Это зависит от технологии...Кривизной страдают плиты, отлитые по совковой технологии. Своременные плиты формуются на длинных линиях (до 100м) с идеальной поверхностью, бетон формуется экструдером, плита пропаривается и нарезается на необходимую длину...Габариты и качество поверхности таких плит идеальны....

__________________

Блин звучит , как рекламный слоган, но оговорюсь - плитами не торгую....

 

НУ если так - колитесь где такие супер плиты можно купить. Очень актуальный вопрос для меня. :drinks:

[likee]

НУ если так - колитесь где такие супер плиты можно купить. Очень актуальный вопрос для меня. :drinks:

поддерживаю,

рассказывайте,

 

сейчас зайду снова на ветку по перекрытиям, перечитаю

[Mentor]

1. что такое ребристый монолит?

Ну, вы же сами не так давно говорили

а относительно толщины в 16 см монолита, с одной армировочной сеткой и ребрами жесткости,

Если есть "ребра" - значит они выступают над плоскостью плиты, либо сама плита состоит практически из таких ребер (как при заливке монолита по профнастилу)

они никогда станут друг другу идеально сантиметр в сантиметр,

Еще как встанут - у них идеальная геометрия и точность укладки будет зависеть от ровности поверхности стен, которую можна снивелировать подкладочным раствором, плотной резиной и т.п....

Если у Вас есть какая-то технология по плитам как Вы рассказываете, то дайте ссылку почитать тогда, может действительно Вы правы

Эта технология не секретная, а наиболее распространенная на сегодняшний день. По такому принципу делает плиты завод Ковальской, Обер-бетон (Житомир), 3бетоны (Прикарпатье) (ссылок у меня нет, но Гугл поможет...)

Если у вас есть нормальный заезд на участок то альтернатив ПК просто нет! Ни по технологичности, ни по скорости возведения, ни по стоимости....

[domikoff]

Эта технология не секретная, а наиболее распространенная на сегодняшний день. По такому принципу делает плиты завод Ковальской, Обер-бетон (Житомир), 3бетоны (Прикарпатье) (ссылок у меня нет, но Гугл поможет...)

Если у вас есть нормальный заезд на участок то альтернатив ПК просто нет! Ни по технологичности, ни по скорости возведения, ни по стоимости....

 

Спорить не буду, как говорится время покажет. Буду заказывать плиты на Ковальской посмотрим что приедет.

Но в отчетах о стройке не однократно встречал нарекания на плиты в том числе и Ковальской.

[likee]

неа, ребра жесткости не выступают с плиты, их делают, чтобы не делать две арм сетки, так как обычно нижняя арм сетка отвечает за прогиб, а верхняя по моему за нагрузку от стен или обратный прогиб (не уверен, что 100% верно описываю, но если Вы специалист, то поймете)

 

а я сделаю 1 арм сетку плюс укреплю дополнительными ребрами жесткости и все.

при этом толщину сделаю меньше.

 

Вы правы если сравнивать просто монолит с ЖБ плитами, то плиты дешевле и то при условии, что они идеально сядут друг к другу (но такое бывает редко, я по крайней мере осмотрел уже более 10 строек и на 8 из них были положены плиты, так все равно есть расхождения, идеально ровно как-то ни у кого не получилось положить), н оесли посчитать потом стоимость доведение плит до финиша, то в итоге плиты где-то так же стоят как монолит.

 

Так зачем делать плиты, если монолит очевидно лучше и гемора меньше, да и технология как-то более симпатичнее для меня чем плиты.

[seyvalter]

теперь по перекрытию, если уж зашел сюда разговор, то:

1. что такое ребристый монолит? я не строитель, как я понимаю, то мы делаем арм каркас, опалубку и все это заливаем бетоном, от куда при этом берутся ребра?

2. по плитам, они могут быть идеально ровными, но они никогда станут друг другу идеально сантиметр в сантиметр, а теперь считайте, минимальная толщина шпаклевки 1,5 см, если плиты будут расходиться хотя бы на 1 см, а реально сантиметра на 3-4, то общая толщина должна быть 4,5 - 5,5 см, или же зашивать гипсокартоном. плюс выравнивать потом пол на 2 этаже.

 

Если у Вас есть какая-то технология по плитам как Вы рассказываете, то дайте ссылку почитать тогда, может действительно Вы правы, но мои разсуждения пока основываются на опыте строителей, которые будут мне строить плюс информация с этого форума. Про супер плиты я не читал, так то поделитесь, пожалуйста информацией.

 

Добавлено через 3 минуты

понятно, если делать монолить с двумя арм сетками (снизу и сверху) и толщину в 26 см, то он будет очень дорогим.

 

а если только одна арм сетка, плюс ребра жесткости и толщину в 16 см, то цена будет более менее нормальная

 

Добавлено через 1 минуту

 

так а разве вы обговорюете проект??

 

Вы начали с того, что фасады га...но, плюс нужно выкинуть 100 метров площади ))))

 

Пишите конструктивно

 

Добавлено через 2 минуты

 

 

у нас площадь детских 18,3 и 15,5 метра, для личного пространства как по мне места завались )))

я против каждому ставить плейстейшн в комнату и т.д. семья должна общаться между собой а не сидеть по комнатам )))) впрочем даже если им захочется сидеть по комнатам, то площадь комнат позволяет это делать ))))

 

Ой мракі... більш менш нормальне армування 7-миметрової монолітної панелі - це подвійна сітка 200*200мм з арматури 12-і. Ребра жорсткості - це фактично РИГЕЛІ - які сприймають навантаження від перекриття, не дають йому прогинатись і передають навантаження від монолітів на стіни, Біда в тому - що робити самопалом ригелі більше 3-4 метрів довжиною - це самогубство - а у вас проліт 7 метрів! там полюбому під ригелі треба колони. а тепер прикиньте яке навантаження сприйме кожен ригель з 7-метрового прольоту - і ця вся масса буде оперта на стіну - половина січення якої - це пінопласт. А ваш "архітектор" на попереджав вас - яке січення має бути у ригеля на проліт 7 метрів? якщо ні - я скажу - це мають бути бетонні балкі 40-50 см. висотою МІНІМУМ. Я бачу що ви реально не розумієте - що таке монолітне перекриття на таких прольотах. Беріть панелі і не думайте - ви той моноліт тричі проклянете. Біда в тому - що в районі сходів перекриття панелями не вирішується.

Для справкі - архітектори перекриття не рахують - це роблять конструктори.

[likee]

Ой мракі... більш менш нормальне армування 7-миметрової монолітної панелі - це подвійна сітка 200*200мм з арматури 12-і. Ребра жорсткості - це фактично РИГЕЛІ - які сприймають навантаження від перекриття, не дають йому прогинатись і передають навантаження від монолітів на стіни, Біда в тому - що робити самопалом ригелі більше 3-4 метрів довжиною - це самогубство - а у вас проліт 7 метрів! там полюбому під ригелі треба колони. а тепер прикиньте яке навантаження сприйме кожен ригель з 7-метрового прольоту - і ця вся масса буде оперта на стіну - половина січення якої - це пінопласт. А ваш "архітектор" на попереджав вас - яке січення має бути у ригеля на проліт 7 метрів? якщо ні - я скажу - це мають бути бетонні балкі 40-50 см. висотою МІНІМУМ. Я бачу що ви реально не розумієте - що таке монолітне перекриття на таких прольотах. Беріть панелі і не думайте - ви той моноліт тричі проклянете. Біда в тому - що в районі сходів перекриття панелями не вирішується.

Для справкі - архітектори перекриття не рахують - це роблять конструктори.

пошел нормальный разговор, спасибо за это )))

 

да Вы правы, считает не архитектор а конструктор, мне считал конструктор ) просто называю его по привычке архитектором, так как он мне еще и рисовал проект.

Ваши замечания понял, еще раз переспрошу у конструктора, на всякий случай.

[Mentor]

да и технология как-то более симпатичнее для меня чем плиты.

С этого и нужно начинать....религия не позволяет.

идеально ровно как-то ни у кого не получилось положить)

интересно...у меня получается, а у других нет...так может стоит поменять этих "других"?

если посчитать потом стоимость доведение плит до финиша, то в итоге плиты где-то так же стоят как монолит.

Эта фраза для меня загадка, так как я не могу понять(уверен, что и вы пока тоже) КАК отделка ребристого монолитного перекрытия может быть дешевле или легче аналогичной отделки ровной ПК...КАК????

Вот пара фот плит со склада:

[Mentor]

в районі сходів перекриття панелями не вирішується.

Решается на раз.....Решений - десятки.

[likee]

Решается на раз.....Решений - десятки.

а можно подробнее о решениях?

а Вы эти плиты продаете???

[Artyomovets]

__________________

Блин звучит , как рекламный слоган, но оговорюсь - плитами не торгую....

 

человек предупреждал

 

Добавлено через 1 минуту

Вот пара фот плит со склада:

 

а бывают вот такие:

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=79390

[Mentor]

а можно подробнее о решениях?

Если лестничный проем по ширине до 2.4 м (2 плиты)- возможна установка стального опорного "столика", опирающегося на соседние плиты или в стены, и пр...

[likee]

Любят же у нас тут на форуме настращать )))

5 мин раздумий и общей логики и 7 метровых пролетов нет ))))

 

на рисунке попытался отобразить.

 

черной ручкой рисовал несущие стены и проставил расстояния.

вся стена что в гараже несущая, так как делается из термоблоков, плюс вторая стенка на лестнице тоже делаем из термоблоков и вопрос решен автоматически и вместо 7 метров пролета мы имеем 4,23 метра ))

 

вот люди слушают таких специалистов и потом начинают боятся всего насвете, а на самом деле все просто и стоит только включить мозги для элементарной логики и все. )) ))

[Mentor]

а бывают вот такие:

Конкретный "нае...." Я б такие и задарма не взял....разве на дорогу - в болото кинуть...

[likee]

Конкретный "нае...." Я б такие и задарма не взял....разве на дорогу - в болото кинуть...

так а где купить такие как ВЫ привели в примере??

они действительно идеальные, я бы с удовольствие на реальном примере посчитал стоимость монолита как я буду делать и стоимость перекрытия с таких плит.

 

Думаю всем было бы интересно

[Mentor]

так а где купить такие как ВЫ привели в примере??

Сфотографированые плиты, изготовлены на Прикарпатье на заводе "3Бетоны". Вам их оттуда вести не выгодно. Но по такой же технологии делают и в Житомире (Обер бетон) Ковальская еще линию не запустила (только вот узнал, оборудование есть, но еще не работает....)

5 мин раздумий и общей логики и 7 метровых пролетов нет

Не все так радужно, как вам кажется... Простите, но вы таки "не в теме"...стеночку вы нашли на чертеже конечно...только она не тянется через весь дом. Как коридор перекроете?

[likee]

Не все так радужно, как вам кажется... Простите, но вы таки "не в теме"...стеночку вы нашли на чертеже конечно...только она не тянется через весь дом. Как коридор перекроете?

 

я так и думал, что Вы зададите этот вопрос )))))

конечно я может отвечу профански, но между центральними несущими стенами ложиться балка и все она будет выполнять несущую функцию в проеме между коридором и кухней-столовой.

 

Как-то так в общем ))))

 

 

так а что это за новая технология??? какие цены ??? дате телефончики пож, или в инете поискать? и как эта технология называется? чтобы на заводе сразу спросить

[Mentor]

между центральними несущими стенами ложиться балка и все она будет выполнять несущую функцию

Конечно, но....только с пролетом 7 м..., а не 4.3....Балка решает вопрос только в одном направлении...

так а что это за новая технология???

Преднапряженные пустотные плиты перекрытия.....

какие цены ???

По ценам не подскажу.......зависят от нагрузок и пролета+доставка. Контактов на руках нет - Гугл в помощь...

[likee]

и как тогда Вы можете утверждать, что стоимость перекрытия с таких балок дешевле чем монолит??? если Вы даже не знаете сколько они стоят ??

 

смешные люди в общем!!!!

 

по поводу балки, там и близко не будет пролета над коридором в 4 метра там меньше

и что значит только в одном направлении??????

 

если взять кухню гостиную, то она в длину 10 метров, то есть по вашей логике не выдержит монолит???? по-моему считается по меньшему пролету в прямоугольнике )))

если комната в ширину 4 метра, а в длину хоть 100 метров, все равно на качество монолита это не влияет )) так как считается от стороны в 4 метра )))) так что при чем здебь нагрузка только в одном направлении???

 

 

В общем складывается впечатление, что говорите лишь бы не молчать)))

[Mentor]

и как тогда Вы можете утверждать, что стоимость перекрытия с таких балок дешевле чем монолит???

Каких еще балок??? Если имелось ввиду ПК - то да! ПК дешевле монолита в ЛЮБОМ случае...

смешные люди в общем!!!!

Нда...печаль...Права была мадам Шапокляк, когда пела:"Кто людям помагает - лишь тратит время зря! Хорошими делами прославиться нельзя..."

В общем складывается впечатление, что говорите лишь бы не молчать)))

Тема ваша и вы вольны думать и писать, что вам угодно. Но право,...смеятся над людьми, которые в обсуждаемом вопросе, квалифицированней вас - как минимум глупо. За сим откланиваюсь, по причине полного неадеквата со стороны ТС. Удачного строительства! Надеюсь вы любите сюрпризы? Потому как, их у вас , с таким отношением, будет очень много!

[likee]

опять один сплошной конструктив )))

 

конечно простите меня за излишнюю эмоциональность, но на дух не переношу разговоры и советы когда советующий сам не очень разбирается

[Mentor]

не переношу разговоры и советы когда советующий сам не очень разбирается

Сказал "чайник" инженеру технологу.....Приятно оставаться