Как подключить УЗО и заземление в моем случае?

[beavis]

Добрый день!

 

Наконец-то электрик перекинул счетчик на дом

Как подключено - со столба кабель идет к счетчику, от счетчика два провода к двухполюсному автомату (25А). От автомата он мне подключил мой трехжильный кабель для ввода в дом (3*2,5 - достаточно ли такого?). Этот кабель хочу кинуть к распределительному щитку, из которого в свою очередь разводить по дому.

На столбе есть повторное заземление.

Как мне правильно подключить заземление и где ставить УЗО (какое)?

Примерная схемка на рисунке.

Буду благодарен за консультацию!

[karapuz74]

Как подключено - со столба кабель идет к счетчику, от счетчика два провода к двухполюсному автомату (25А).

и что, энергонадзор это опломбировал?

По ПУЭ автомат ставиться до счетчика

От автомата он мне подключил мой трехжильный кабель для ввода в дом (3*2,5 - достаточно ли такого?).

не-а 3*4 брать надо. Сечение и тип кабеля берется по мощности, длине и мех. износостойкости. А какой кабель вводной и отходящий? Тип, в смысле.

Как мне правильно подключить заземление и где ставить УЗО (какое)?

 

Заземление идет на щит и в дом. Узо будете ставить на розеточные группы. Или у Вас будет программа-минимум ( ну в смысле два автомата+ одно УЗО на всех)?

[sanykrimea]

Должна применяться система заземления TN-C-S. Если состояние ВЛ не позволяет - есть достаточно высокий риск обрыва нулевого проводника, возможно слабоконтролируемое подключение новых потребителей (сети например, садовых товариществ), применяется система заземления ТТ.

 

 

 

 

 

По ПУЭ автомат ставиться до счетчика

 

Согласен, и не только по ПУЭ. До счётчика, для его безопасной замены, должен находиться коммутационный аппарат - выключатель нагрузки или автомат. После счётчика автомат защищает линию от наружного до внутреннего щитка.

[beavis]

и что, энергонадзор это опломбировал?

Электрик этот его же и опломбировал и сам занес бумаги куда надо...

 

не-а 3*4 брать надо

Надо будет докупить... Монолит?

 

А какой кабель вводной и отходящий

По блату достался алюминиевый 16мм2 (с красными и голубыми полосками на изоляции), но в машине электрика видел такой же (привез мне такой подключать).

 

Или у Вас будет программа-минимум ( ну в смысле два автомата+ одно УЗО на всех)?

Автоматов побольше будет, но по сути верно.

 

Если состояние ВЛ не позволяет

Именно. Не поймут меня, если расковыряю изоляцию на ВЛ.

 

применяется система заземления ТТ

Есть на столбе есть повторное заземление, то особо опасаться обрыва нуля не стоит?

 

По номиналу УЗО - как определить какой нужен, если он будет только один? Почему не дифф?

[sanykrimea]

Есть на столбе есть повторное заземление, то особо опасаться обрыва нуля не стоит?

 

Стоит. Повторное заземление на опорах ВЛ - для защиты от атмосферных перенапряжений.

 

В системе TN защитное отключение производится автоматическими выключателями током короткого замыкания - сотни ампер. При обрыве нуля сопротивление цепи нуля линии после обрыва до ТП (через землю) составляет десятки Ом, соответственно ток КЗ - около 10 - 15 А. Автомат на такой ток не реагирует, реагируют УЗО. Поэтому лучше, чтобы все цепи, включая цепи освещения, исключая цепи охранно-пожарной сигнализации и устройств пожаротушения были под его защитой.

 

Максимум, на что способно повторное заземление - слегка уменьшить перекос фаз, снизив перенапряжения на фазах.

 

По номиналу УЗО - как определить какой нужен, если он будет только один?

 

По нормируемому току утечки всех линий и потребителей дома.

 

НПАОП 40.1-1.32-01. Правила будови електроустановок. Електрообладнання спеціальних установок.

.

2.8. 3ахисні заходи безпеки

...

2.8.15. Сумарна величина струмів витоку мережі з урахуванням приєднаних стаціонарних і переносних електроприймачів у нормальному режимі роботи не повинна перевищувати 1/3 номінальноrо струму П3В. 3а відсутності даних про струми витоку електроприймачів їх слід приймати з розрахунку 0,3 мА на 1 А струму навантаження, а струм витоку мережі - з розрахунку 10 мкА на 1 м довжини фазного провідника.

 

Нормируемые токи утечки приборов:

 

ГОСТ 27570.0-87 Безопасность бытовых и аналогичных электрических приборов. Общие требования и методы испытаний

 

 

13. Электрическая изоляция и ток утечки при рабочей температуре

...

13.2

...

После работы прибора в течение времени, указанного в п. 11.7, ток утечки не должен превышать следующих значений:

 

к доступным металлическим частям и металлической фольге:

 

для приборов классов 0, 0I и III - 0,5 мА;

 

для переносных приборов класса I - 0,75 мА;

 

для стационарных электромеханических приборов класса I - 3,5 мА;

 

для стационарных нагревательных приборов класса I со съемными нагревательными элементами или элементами, которые могут включаться раздельно, - 0,75 мА или 0,75 мА на 1 кВт номинальной потребляемой мощности каждого элемента или группы элементов в зависимости от того, что больше, но не более 5 мА на прибор в целом;

 

для других стационарных нагревательных приборов класса I - 0,75 мА или 0,75 мА на 1 кВт номинальной потребляемой мощности прибора в зависимости от того, что больше, но не более 5 мА;

 

для приборов класса II - 0,25 мА;

 

к металлическим частям приборов класса II, отделенным от токоведущих частей только основной изоляцией, в соответствии со степенью защиты от воздействия влаги:

 

для приборов обычного исполнения - 5,0 мА;

 

для приборов всех других исполнений - 3,5 мА.

 

Если прибор имеет один или несколько конденсаторов и однополюсный выключатель, то измерения повторяют с выключателем, установленным в положение «Выключено».

 

Примечания:

 

1. Если приборы имеют как нагревательные элементы, так и двигатели, то общий ток утечки может быть в пределах, установленных для нагревательных приборов или для электромеханических приборов в зависимости от того, что больше, но не допускается суммировать оба предела.

 

 

 

Для УЗО 30 мА общий ток утечки должен быть не более 10 мА (что обычно и есть). Проблема в том, что при утечке в любой из линий отключится весь дом.

 

Поэтому можно поставить УЗО номиналом 100 мА - весь дом отключится при токе утечки от 50 мА, скорее всего успеет сработать нижестоящее УЗО.

 

Можно поставить селективное УЗО 100 мА (редкая редкость) или 300 мА. Оно имеет выдержку времени - 0,3 с. При аварии сначала сработает нижестоящее УЗО, затем селективное.

 

 

Почему не дифф?

 

Дифф это автомат и УЗО в одном корпусе. Если уже есть один автомат - зачем его дублировать? Деньги на ветер.

Змінено 13 червня 2012 користувачем sanykrimea

[beavis]

Стоит. Повторное заземление на опорах ВЛ - для защиты от атмосферных перенапряжений.

Нету никакого варианта сделать TN-C-S в моем случае?

Имеет ли смысл тогда вообще делать заземление TT?

[sanykrimea]

Нету никакого варианта сделать TN-C-S в моем случае?

На схеме показано - заземляющий проводник должен быть присоединён прокалывающим зажимом к PEN проводнику до счётчика.

Имеет ли смысл тогда вообще делать заземление TT?

Если РЭСовцы не хотят привести схему в соответствие с требованиями современных норм, то возможна только система ТТ.

[beavis]

На схеме показано - заземляющий проводник должен быть присоединён прокалывающим зажимом к PEN проводнику до счётчика.

Это я понял. Имею в виду самостоятельно, без вызовов рэсовцев...

[sanykrimea]

самостоятельно, без вызовов рэсовцев

Линия до счётчика и клеммы счётчика находятся в эксплуатационной ответственности РЭС, потому Вы не имеете права самостоятельно подключиться к PEN-проводнику до счётчика.

 

[spoiler=Правила користування електричною енергією]

 

 

 

 

1. Загальні положення

...

1.2. Для цілей цих Правил наведені нижче терміни та визначення вживаються в такому значенні:

...

- межа балансової належності - точка розділу елементів електричної мережі між власниками електроустановок за ознаками права власності або користування, або повного господарського відання;

 

- межа експлуатаційної відповідальності - точка розділу електричної мережі за ознакою договірних зобов'язань з експлуатації тих чи інших її ділянок або елементів, встановлюється за згодою сторін. За відсутності такої згоди межа експлуатаційної відповідальності збігається з межею балансової належності;

...

2. Межі балансової належності та експлуатаційної відповідальності сторін

...

 

2.4. Межа експлуатаційної відповідальності між споживачем - фізичною особою, об'єднанням співвласників (власником) багатоквартирних будинків та/або власником електричних мереж за технічний стан і обслуговування суміжних електроустановок установлюється:

 

1) для квартир багатоповерхових будинків на відхідних клемах розрахункових засобів обліку поверхових або квартирних електрощитків;

 

2) для індивідуальних будинків:

 

у разі відгалуження від лінії електропередачі неізольованим проводом - у точці кріплення проводів лінії електропередачі до перших ізоляторів на будівлі або на трубостояку (при повітряному вводі);

 

у разі кабельного вводу або використання ізольованого проводу при відгалуженні від лінії електропередачі - на наконечниках кабелю живлення або ізольованого проводу на ввідному пристрої будівлі, якщо ввідно-розподільний пристрій розташований усередині будівлі, або на вихідних клемах розрахункового засобу обліку, якщо ввідно-розподільний пристрій та засіб обліку розміщені ззовні будівлі.

 

За стан контактних з'єднань на межі експлуатаційної відповідальності та на вхідних і вихідних клемах опломбованих розрахункових засобів обліку відповідає електропередавальна організація.

.

 

 

 

 

В системе ТТ заземляющее устройство (ЗУ) и главная заземляющая шина (ГЗШ) не связаны с PEN на вводе, потому РЭС не имеет к нему никакого отношения. Заземляющий проводник от ЗУ заведите на ГЗШ в щитке дома и от неё раздайте РЕ-проводники на каждую линию.

 

В системе ТТ все линии должны быть под защитой УЗО.

[zxspeccy]

Дифф это автомат и УЗО в одном корпусе. Если уже есть один автомат - зачем его дублировать? Деньги на ветер.

 

Александр, то есть по программе-минимуму можно сделать такую оптимальную схему: счетчик наружный => автомат 25-40А типа С => счетчик внутренний (диффавтомат 16А типа АС на освещение + диффавтомат 25А типа АС на розетки)?

[sanykrimea]

Александр, то есть по программе-минимуму можно сделать такую оптимальную схему: счетчик наружный => автомат 25-40А типа С => счетчик внутренний (диффавтомат 16А типа АС на освещение + диффавтомат 25А типа АС на розетки)?

 

Не счётчик - щиток наверное?

 

В наружном щитке автомат (номинал от РЭС) С → счётчик. Если устанавливается РЭСовский дешёвый автомат, то после счётчика лучше установить качественный.

 

Во внутреннем щитке - автомат В6 или В10 на освещение, диффавтомат с номиналом не выше В16/0,03 АС (или автомат В16 + УЗО 25/0,03 АС ) на розетки. Номинал 16 А - для сечения жил 2,5 мм2 и током короткого замыкания не менее 80 А ( иногда ТКЗ бывает меньше - 16 А недопустим)

 

Электроплита подключается отдельной линией со своим автоматом в щитке (УЗО допускается не устанавливать).

 

Недостаток - при, например, перегорании лампы накаливания может возникнуть дуга с малым сопротивлением, что приведёт к отключению освещения во всём доме. То же и с розетками - при КЗ на одной отключатся все. При ремонте или работах возле линии будут отключены все розетки - некуда включать электроинструмент.

 

Это минимальная допустимая схема защиты для дома/квартиры с нагрузкой до 3,5 кВт. Для коммутации отдельных линий можно на них устанавливать свои автоматы.

Для повышения пожарной безопасности рекомендуется установка в наружном щитке УЗО с номинальным дифференциальным током до 0,3 А.

На линии к светильникам общего освещения допускается УЗО не устанавливать.

Змінено 14 червня 2012 користувачем sanykrimea

[zxspeccy]

Не счётчик - щиток наверное?

 

В наружном щитке автомат (номинал от РЭС) С → счётчик. Если устанавливается РЭСовский дешёвый автомат, то после счётчика лучше установить качественный.

Да-да, щиток конечно же. РЭС дает номинал кажись 40 А - и на этом отрезке (между щитком и внутренним домовым счетчиком) хотелось бы установить качественный автомат с развилкой "дом"-"розетка для сварочного аппарата". То есть, этот автомат работал бы исключительно на сварочный аппарат, а за дом отвечали диффавтоматы или автоматы в связке с УЗО. Или мое дилетантство идет вразрез со здравым смыслом?

Во внутреннем щитке - автомат В6 или В10 на освещение, диффавтомат с номиналом не выше В16/0,03 АС (или автомат В16 + УЗО 25/0,03 АС ) на розетки. Номинал 16 А - для сечения жил 2,5 мм2 и током короткого замыкания не менее 80 А ( иногда ТКЗ бывает меньше - 16 А недопустим)

Спасибо большое - сомнения развеялись. Освещение на полтора квадрата под один автомат, розетки на два с половиной квадрата под диффавтомат или связку автомат+УЗО. кстати, что предпочтительнее и/или рекомендуется?

 

Добавлено через 5 минут

Электроплита подключается отдельной линией со своим автоматом в щитке (УЗО допускается не устанавливать).

Про кухонный блок понятно - там отдельная линия со щитка под те же 2,5 мм2 провода. хотя, наверно, нужно автомат под больший ампераж? (из можных приборов - стареньких холодильнмк, микроволновка, вытяжка и кухонный комбайн).

 

Недостаток ...

 

Для коммутации отдельных линий можно на них устанавливать свои автоматы.

Недостаток одной линии понятен - это программа-минимум. А второе предложение как бы намекает, что логично и удобно ставить свои автоматы в каждую комнату или на какой-либо отдельный блок. Еще раз спасибо.

[sanykrimea]

РЭС дает номинал кажись 40 А - и на этом отрезке (между щитком и внутренним домовым счетчиком) хотелось бы установить качественный автомат с развилкой "дом"-"розетка для сварочного аппарата". То есть, этот автомат работал бы исключительно на сварочный аппарат, а за дом отвечали диффавтоматы или автоматы в связке с УЗО.

Нет никаких проблем в установке в наружном щитке розетки . Для неё свой диффавтомат или автомат + УЗО (УЗО для розеток вне зданий - обязательно).

кстати, что предпочтительнее и/или рекомендуется?

Нормативами рекомендуются диффавтоматы на каждую линию. Особого смысла в этом не вижу - с дифференциальной защитой всего дома справляется одно УЗО 0,03 А, экономически рациональнее к нему подключить несколько автоматов для защиты от перегрузки и КЗ в каждой линии.

 

Срок службы УЗО и диффавтомата обычно 10 лет, срок службы автомата - 25 лет - дешевле заменить только УЗО. Могут быть проблемы с дугогасительной камерой - упрощается конструкция с целю экономии места. А у некоторых её и вообще нет - дифавтомат в корпусе автомата

Про кухонный блок понятно - там отдельная линия со щитка под те же 2,5 мм2 провода. хотя, наверно, нужно автомат под больший ампераж? (из можных приборов - стареньких холодильнмк, микроволновка, вытяжка и кухонный комбайн).

У кабеля с сечением жил 2,5 мм2 длительный допустимый ток 25 А. Смотрим на время-токовую характеристику автомата и видим, что лучше всего использовать автомат 16А. Автомат 20 А - уже на пределе. Номиналы выше - недопустимы.

 

HAGER говорит нам:

 

 

А вообще на кухню, как на самое энерговооружённое помещение в доме, лучше вести не менее 2 линий.

А второе предложение как бы намекает, что логично и удобно ставить свои автоматы в каждую комнату или на какой-либо отдельный блок.

Почему намекает? Автоматический выключатель - устройство защиты и управления (предназначен для нечастых коммутаций). Защиту определяет проектировщик, управление - эксплуататор.

Змінено 14 червня 2012 користувачем sanykrimea

[ink_stroi]

по программе-минимуму можно сделать такую оптимальную схему...

Уделите особое внимание ванной комнате, потому как к опасным помещениям предъявляются повышенные требования безопасности.

[zxspeccy]

Нормативами рекомендуются диффавтоматы на каждую линию. Особого смысла в этом не вижу - с дифференциальной защитой всего дома справляется одно УЗО 0,03 А, экономически рациональнее к нему подключить несколько автоматов для защиты от перегрузки и КЗ в каждой линии.

Я так понимаю, что во внутреннем щитке мне можно установить одно УЗО на две-три линии освещения (каждая линия на своем автомате), и одно УЗО на розетки и кухню/санузел (тоже 2-3 линии на автоматах)? Или достаточно одного УЗО (например УЗО 25/0,03 АС) во внутреннем щетчике на весь дом при условии наличия диффавтомата на 25С 0,3 АС между щитком наружным и щитком внутренним?