После какого ряда блоков делать окна?

[Igor_M]

Вот тут то и кроется момент диспута!!!!!!!!! Моё мнение что в этих точках опасность в большей степени перерезающих а не изгибающих нагрузок и в таком случае мой вариант надёжней

 

Т.е. по-прежнему постулат в силе

"Есть ДВЕ точки зрения - МОЯ и неправильная...":(

Не хотел бы быть вашим заказчиком...

[tansss]

Т.е. по-прежнему постулат в силе

"Есть ДВЕ точки зрения - МОЯ и неправильная...":(

Не хотел бы быть вашим заказчиком...

 

Мы здесь и собрались для того, чтобы высказывать каждый СВОЁ мнение.

Заказчик - который пытается научить меня как строить - не мой:) ОН САМ ВСЁ ЗНАЕТ _ ПУСТЬ САМ И СТРОИТ и учит вокзальных синяков как лопату держатьи

п.с. Который раз хочется сранить пару заказчик-подрядчик с пациент-доктор. Если пациент такой знающий чтобы учить доктора в какой руке скальпель держать - пусть занимается самолечением.

[dvk]

Вот тут то и кроется момент диспута!!!!!!!!! Моё мнение что в этих точках опасность в большей степени перерезающих а не изгибающих нагрузок и в таком случае мой вариант надёжней

 

Ну нет же, не надежней!

Арматура в канавке, заполненная клеем и не зафиксированная сверху еще одним рядом блоков не принимает на себя в полной мере нагрузку.

В нижнем углу окна давление на нижний блок примерно в два раза выше, чем на такой же в стене. А ряд арматуры находится НАД ним и к этому ряду блоков имеет слабое отношение.

 

А вообще, я делаю свои выводы не из умозаключений, а из анализов фото с жалобами на трещины в домах из ГБ.

[tansss]

А вообще, я делаю свои выводы не из умозаключений, а из анализов фото с жалобами на трещины в домах из ГБ

Так!!!! Парни, предлагаю - долой словоблудие со ВСЕХ сторон и ДЕДОВЩИНУ тоже!!!

 

Разберём нанряженно-деформированное состояние выше означенной точки. Для того чтобы возникли напряжения приводящие к зарождению и распростронению трещины должны появиться деформации(я думаю - хоть в этом согласимся все). Зададимся вопросом - что стало причиной деформаций????

Не достаточно жесткий конструктив всей системы!!! (думаю возражений нет)

Возможные причины:

не жесткий фундамент

швы кладки имеют возможность деформирования(не тот клей, вааще на раствор и...

армопояс не выполнен

перемычки глючат

...........

Может шото упустил.....

Способ армироки под окнами - никакого особо влияния не должен оказывать и не оказывает!!!!

Да.. вот вспомнил - БМД (боевая машина десанта) бронированный аллюминий армируется от продавливания с поверхности.

[dvk]

Может шото упустил.....

Способ армироки под окнами - никакого особо влияния не должен оказывать и не оказывает!!!!

 

Упустил. ГБ имеет не очень большую прочность по сравнению с другими материалами. В этих точках давление, оказываемое выше лежащими слоями может превысить предел прочности ГБ, а распределить давление на соседние блоки нечем (в одну из сторон). По вертикали соседние блоки связаны слабо, в пазогребне вообще не связаны. Перевязка блоков будет только рядом ниже. Вот и начинается деформация неравномерная в этом месте, которая тянет за собой весь угол. Трещины идут под углом 45 градусов, а верх или вниз - зависит от распределения прочности всей конструкции.

 

 

Да.. вот вспомнил - БМД (боевая машина десанта) бронированный аллюминий армируется от продавливания с поверхности.

 

Ну не путаем пластичные материалы и камень.

[tansss]

В этих точках давление, оказываемое выше лежащими слоями может превысить предел прочности ГБ

Вот согласен - только давление!!!!!!!!!!! И если привысит ПП значит конструкция стены спроектирована непровильно!!!! Армировка - не поможет!!!!

 

А теория хрупкой трещины в высокопрочном аллюминии как раз и работает. Но я думаю что теория трещинообразования в хрупких, квазихрупких и со следами пластических деф. у вершин - наверна не по теме форума

[tansss]

появились ли волосяные трещины в районе нижних углов окон после года-двух эксплуатации.

 

Чё то я туплю - возраст наверное. Трещина через 1-2 года - усталосная!!!! Значит точно есть деф-ции - значит точно переменные - значит точно в коробочке есть свобода перемещений - точно не в армироке под окном дело!!!!!!!!!!!!!! Если б был превышен ПП - трещина - сразу!!!!!!!!!!!!!

[dvk]

Чё то я туплю - возраст наверное. Трещина через 1-2 года - усталосная!!!! Значит точно есть деф-ции - значит точно переменные - значит точно в коробочке есть свобода перемещений - точно не в армироке под окном дело!!!!!!!!!!!!!! Если б был превышен ПП - трещина - сразу!!!!!!!!!!!!!

 

Вы пытаетесь флудить, обрушивая кучу разношерстных терминов совсем не из тех областей сопромата

 

Через один-два года - это потому, что именно за это время газобетон даст максимально возможную усадку. УСАДКУ! Которая неравномерная из-за наличия проемов оконных.

Армирование позволяет перераспределить сравнительно точечное давление на большую площадь, тем самым снизив его до допустимого.

 

Предлагаю закончить спор.

[tansss]

Вы пытаетесь флудить

Держите фасон!!!!!!!!!! ВЫ часом не иточник абсолютных знаний?????

 

Подучите матчасть, уважаемый!!!!!ГБ - усадки не даёт, к Вашему сведению, усадку даёт неправильная кладка ГБ. Вот когда особо знающие начинают строить дом из ГБ не понимая материал начинаются ФАНТАЗИИ И ПОЛЮЦИИ и желание поучить и почмурить!!!!

Сори .... вот не люблю когда от отсутствия техн. аргументов переходят на личности.

[Igor_M]

Держите фасон!!!!!!!!!! ВЫ часом не иточник абсолютных знаний?????

 

Подучите матчасть, уважаемый!!!!!ГБ - усадки не даёт, к Вашему сведению, усадку даёт неправильная кладка ГБ. Вот когда особо знающие начинают строить дом из ГБ не понимая материал начинаются ФАНТАЗИИ И ПОЛЮЦИИ и желание поучить и почмурить!!!!

Сори .... вот не люблю когда от отсутствия техн. аргументов переходят на личности.

 

... и посчитать до пяти перед тем, как что-то писать???

Спокойно и ВНИМАТЕЛЬНО прочтите НАЧАЛО и КОНЕЦ ВАШЕГО же поста...

На всякий случай я выделил полужирным шрифтом...

 

Вот dvk назвал это флудом... а я даже слова подобрать не могу...

ОГРОМНАЯ к вам просьба - подумайте о многих людях, которые могут прочесть ваши РЕКОМЕНДАЦИИ и не имея доступа к технологическим картам производителей газобетона, заработать себе проблемы в будущем...

Газобетон AEROC кладка блоков.doc

Проектирование газобетонных зданий.doc

[tansss]

... и посчитать до пяти перед тем, как что-то писать???

Спокойно и ВНИМАТЕЛЬНО прочтите НАЧАЛО и КОНЕЦ ВАШЕГО же поста...

На всякий случай я выделил полужирным шрифтом...

 

Вот dvk назвал это флудом... а я даже слова подобрать не могу...

ОГРОМНАЯ к вам просьба - подумайте о многих людях, которые могут прочесть ваши РЕКОМЕНДАЦИИ и не имея доступа к технологическим картам производителей газобетона, заработать себе проблемы в будущем...

 

Выдохнул и посчитал да пяти!!! Спасибо, Сэр, что Выложили полезные документы, и что?????? может процитируете из выложенного лейбмотив??????? Что Вы скажите о Рис 2.10 в файле Проектирование конструкций малоэтажных гражданских зданий с комплексным применением газобетонных изделий.

До придумки колеса люди тоже козыряли нормативами и опытом - мол так категорически нельзя!!!!!!!

Если Вы не знаете как это делается - это не значит что это невозможно!!!!

Пока с 2000-2001 и до сих пор проблем и рекламаций не поступало!!! Сам живу в таком доме!!!! Шо Вы там пугаете людей!!!!!

Но вот благодаря советчикам с Вашим подходом - только и слышиш - ГБ это хомно.... он трещит... он гнётся.... и вааще....

Змінено 7 липня 2012 користувачем tansss

[vic_v]

Разберём нанряженно-деформированное состояние выше означенной точки. Для того чтобы возникли напряжения приводящие к зарождению и распростронению трещины должны появиться деформации(я думаю - хоть в этом согласимся все).

 

Не понимаю. Причина деформаций - нагрузки и напряжения возникающие в узлах.

 

Деформация - следствие. Напряжение - причина.

Почему вы это описываете наоборот?

 

Расчет деформаций по 2м группам.

"первой группы - по потере несущей способности и (или) полной непригодности к эксплуатации конструкций;

 

второй группы - по затруднению нормальной эксплуатации сооружений. "

[tansss]

Деформация - следствие. Напряжение - причина.

Почему вы это описываете наоборот?

Такие мыслительные упражнения не для моего возраста!!!! Прошу вспомнить соучастников:

внешняя или внутренняя сила

деформация

напряжения

Под действием сил в материале происходят деф-ции которые в свою очередь создают напряжения. Хотя конечно .... это вопрос из серии - что раньше было ??? курица или яйцо (одно без другого не существует) Фух!!!!! вроде так????

[vic_v]

Неа

 

"Самое важное понятие в сопротивлении материалов - это понятие напряжения как силы, действующей на малую площадку и отнесенной к площади этой площадки."

 

"Деформация (от лат. deformatio - искажение), изменение относительного положения частиц тела, связанное с их перемещением. Д."

 

Т.е. - трещина это деформация.

То, что привело к ее обазованию - силы. Они возникают в следствии нагрузки конструкции. И если она (нагрузка) не равномерна (а она не может быть равномерной -окна и т.п.) возникают не равномерные напряжения - т.е. в углах под окнами и др. проемами скажем так "сильней давит". Если "победила" нагрузка - блок треснул. Если не треснул - нарпяжение сосредоточено, но уравновешено прочностью блока и арматуры.

[tansss]

Если "победила" нагрузка - блок треснул. Если не треснул - нарпяжение сосредоточено, но уравновешено прочностью блока и арматуры.

А могут быть условия нагружения таковы, что блок не треснул и без арматуры????????

[dvk]

ВЫ часом не иточник абсолютных знаний?????

 

Угадали Причем проверенных экспериментально Посмотрите соотношение "спасибок" к общему количеству постов (ну и заодно их тематику - в смысле, не за счет темы "улыбнуло" ).

 

Подучите матчасть, уважаемый!!!!!ГБ - усадки не даёт, к Вашему сведению, усадку даёт неправильная кладка ГБ. Вот когда особо знающие начинают строить дом из ГБ не понимая материал начинаются ФАНТАЗИИ И ПОЛЮЦИИ и желание поучить и почмурить!!!!

Сори .... вот не люблю когда от отсутствия техн. аргументов переходят на личности.

 

Бред 100%, еще и с слюнобрызганьем.

ГАЗОБЕТОН УСАДКУ ДАЕТ! Это пишут производители, это говорю я (источник абсолютных знаний) вам. Это я доказал самому себе и измерил с точностью до 0,1 мм. Если интересно - могу повторить (я уже писал) схему эксперимента.

 

Кладка не причем, она у меня близка к идеальной, 1,5-2 мм на церезитовый шов, толщина точная, измерена экспериментально по факту окончания стройки.

 

Добавлено через 6 минут

А могут быть условия нагружения таковы, что блок не треснул и без арматуры????????

 

Конечно. Прочность блока высокая, ширина достаточная для обеспечения устойчивости и убирания краевых неравномерностей напряжений, а нагрузка невысокая - т.е. дом невысокий, перекрытия легкие, армпояса распределили все равномерно. Ну и основа - фундамент - соответствует грунту.

[tansss]

Конечно. Прочность блока высокая, ширина достаточная для обеспечения устойчивости и убирания краевых неравномерностей напряжений, а нагрузка невысокая - т.е. дом невысокий, перекрытия легкие, армпояса распределили все равномерно. Ну и основа - фундамент - соответствует грунту.

Вот Вам - источнику абсолютных знаний, и ответ на изначальнай вопрос темы. Сделайте всё правильно и армирование - значение не имеет.

 

Ну хорошо, что хоть сами согласились!!!!!!!!

Зато обляпали фикалиями меня с ног до головы непонятно зачем, просто из спортивного интереса.

И Ваш коллега сначала одну картинку выложил с коментариями ( НЕПРАВИЛЬНО!!!!!) потом сам зачемто выложил нормативный документ с диаметрально противоположными данными, подтверждающими мою правоту.

Кол-во сообщений в день этого ммм.......... форумчанина говорит о том что он выложенные документы - НЕ ЧИТАЛ, а просто хотел блеснуть крутизной- по факту - обмешурился.

Количество Ваших СПАСИБОК говорит что вы ЧТО-ТО В ЭТОМ ПОНИМАЕТЕ - НО НЕ ГАРАНТИРУЕТ ВАМ СТАТУС - ИСТОЧНИК АБСОЛЮТНЫХ ЗНАНИЙ

 

Добавлено через 59 минут

 

ГБ имеет не очень большую прочность

Прочность блока высокая,

 

Ваши две цитаты с разницей в один день!!! Абсолютные знания!!!!!!!!!!!!

[dvk]

Ваши две цитаты с разницей в один день!!! Абсолютные знания!!!!!!!!!!!!

 

Ну не придуривайтесь, что не поняли что к чему

Цитаты ж вырваны из контекста

 

1.Прочность газоблока вообще относительно не высокая по сравнению с бетоном например.

2.Прочность блока высокая, из возможных для газобетона. Т.е. несущие стены строим из Д500, а не из Д300

 

Добавлено через 2 минуты

Вот Вам - источнику абсолютных знаний, и ответ на изначальнай вопрос темы. Сделайте всё правильно и армирование - значение не имеет.

 

Но я хочу полноценный двухэтажный дом из газоблока с монолитными перекрытиями и достаточным запасом прочности! Поэтому выбираю армирование по технологиям. рекомендованным производителем и здравым смыслом

Кстати, не только хочу, но и могу Вернее, уже смог

 

Добавлено через 5 минут

Кол-во сообщений в день этого ммм.......... форумчанина говорит о том что он выложенные документы - НЕ ЧИТАЛ, а просто хотел блеснуть крутизной- по факту - обмешурился.

 

Ну, Igor_M очень своеобразный форумчанин

Особенно его ветка о его стройке - это хрестоматийное творение

Фасочки на фундаменте вообще вошли в историю украинской стройки навсегда !!!

 

И я со многими его технологиями стройки не согласен, о чем также как и другие спорил в его ветке. Но в данном случае он прав и документы выложил нормальные.

[tansss]

О Великий и Могучий источник абсолютных знаний,

 

Как ВЫ предлагаете армировать подоконный блок?????

 

Так???

Поэтому выбираю армирование по технологиям. рекомендованным производителем и здравым смыслом

 

или вот так????

 

Ну, Igor_M очень своеобразный форумчанин

Но в данном случае он прав и документы выложил нормальные.

Два абсолютно разных подхода за один из которых меня тут поливали....

Как с логикой?????

[Высотник]

... когда Вы уже к чему-то прийдёте??? Затянулось это уже...

[tansss]

... когда Вы уже к чему-то прийдёте??? Затянулось это уже...

 

Да согласен!!!!!!! Но имею одну черту характера........

 

 

Не знаю хорошо это или плохо:) Особенно если уверен в своей правоте

[vic_v]

А могут быть условия нагружения таковы, что блок не треснул и без арматуры????????

 

Конечно

 

Сложить 3 болка в пачку и сесть попой на него - нагржение есть - и блоки целые :D

 

Это и есть победа блока над нагружением.

[dvk]

О Великий и Могучий источник абсолютных знаний,

Как ВЫ предлагаете армировать подоконный блок?????

Так???

или вот так????

Два абсолютно разных подхода за один из которых меня тут поливали....

Как с логикой?????

 

Да, я велик и могуч 180х120

 

По-моему мы советовали более-менее одинаково. Армируется первый и приблизительно каждый четвертый ряд. Но обязательно армируется ряд под окнами (арматура под рядом который под окнами - так точнее).

Если нет желания смещать нумерацию армируемых рядов, то под окнами все равно армируем, только не весь ряд, а оконный проем плюс по метр-полтора в стороны.

 

Я не видел проблем со сдвигом армируемых рядов, поэтому армировал после 1го, после 4го (после пятого идут окна), после 8го, после 12го, а после 15го был армпояс. Второй этаж аналогично: 1й, 4й, 8й, 12й, армпояс.

 

В местах пересечения с окнами наружный ряд арматуры выпускал в проем, потом к ним приварил решетки (воры не дремлют ). Также выпускал в проем секционных ворот - потом приварил уголки вертикальные 75е, которыми укрепил вертикальные четверти ворот. Также выпускал в дверной проем - потом приварил раму дверей туда.

 

Фронтоны армировал через два ряда - ибо стремно как-то без поперечных усилений класть просто стенку - на высоте ветер неслабый бывает. Выпускал от каждого ряда внутрь поперечные арматурины, чтобы потом приварить к ним вертикальные уголки и сделать усиливающие раскосы. Но посмотрев и пощупав фронтон толщиной 400мм забил на это Его не сдвинуть, да и потом немного изменилась конструкция крыши - возникла обрешетка металлическая цельная (!), которая в крайних точках опирается на фронтоны, а они в местах опирания усилены по краю уголком 50м, короче - все пучком, не развалятся

[tansss]

Да, я велик и могуч 180х120

Так понимаю что одна из цифирей - длинна загребания рук - а другая - стоимость меха:)

Сори!!!!! Если чё не так!!!!!!!!!

По делу..... Если сконструировать дом как положено то способ армирования подоконного блока носит характер доп страховки!!!!!!!!! И способ значения не имеет!!!!!!!!! Если сложная геология и фундамент вызывает опасения или есть другие конструктивные сложности(например - заказчику ну никак не втолковать необходимость доп армирование фундамента, пояс под панели, пояс вокруг панелей, и ....... ) то спасая ситуёвину часом приходится переармировать кладку от общепринятой вплоть до двойного спец армирования каждого ряда, чтобы спасти дом!!!

Ну в общем - в каждом случае - индивидуально!!!!!

А что касается общепринятых подходов то из двух выбираю тот где армируется ряд непосредственно под оконным блоком и далее по периметру

[dvk]

Если сконструировать дом как положено то способ армирования подоконного блока носит характер доп страховки!!!!!!!!! И способ значения не имеет!!!!!!!!! Если сложная геология и фундамент вызывает опасения или есть другие конструктивные сложности(например - заказчику ну никак не втолковать необходимость доп армирование фундамента, пояс под панели, пояс вокруг панелей, и ....... ) то спасая ситуёвину часом приходится переармировать кладку от общепринятой вплоть до двойного спец армирования каждого ряда, чтобы спасти дом!!!

Ну в общем - в каждом случае - индивидуально!!!!!

 

Может оно и так, но о недостаточном армировании заказчик узнает уже тогда, когда исправлять что-то будет поздно. Поэтому лучше делать так, как рекомендуют производители, они хотя бы какую-то ответственность несут за свой материал и последствия его применения