My Way

[krava]

Сегодня купил пилу для допиливания керамоблоков после болгарки. Посмотрим как она покажет себя в деле. Пока у строителей есть пила интертул для пеноблоков, говорят зубья не выдерживают керамику. Так же завез им свой лазерный нивелир и паркетку для повышения производительности труда ... Что то я начинаю их сильно баловать :D

Сегодня еще плюс два ряда. Так же паралельно начали ложить перестенки из кирпича.

В переди межэтажные панельные перекрытия. На данный момент остро стал вопрос об армпоясе. Архитектор говорит, что достаточно сделать армпояс только поб панели. Строители говорят, что желательно связать армпоясом весь периметр внешних стен. На российском сайте винербергера, да и российские диллеры на форумхаусе утверждают хором, что армпояс не нужно, достаточно положить раствор 15мм на кладочную сетку. У нас к сожалению снипами пока не разрешено так делать, по этому наши дилеры отмалчиваются. Что посоветуют уважаемые форумчане, а то уже несколько дней борюсь с жадностью? :D

[krava]

После долгих мучений, общения с народом и перелопачиванием кучи информации в интернете, решил ложить плиты на поротерм без армпояса. Нужно же кому то начинать, а то всё по старинке

Единственное, буду ложить с напуском 25 см, а не 12 как обычно, и под плиту предварительно положу арматуру 6-8 мм и сделаю подготовку из раствора около 3 см.

Тем временем стены уже доросли до оконных проемов. Так что сегодня-завтра строители собьют опалубку и надеюсь в субботу зальют перемычки. Пару дней была задержка т.к. нужно было догнать внутренние стены из кирпича до одного уровня с внешними стенами. По скорости работы, кирпич конешно намного уступает керамоблоку. Такими темпами как мои строители кирпичную кладку кладут, учитывая погодные условия, я бы коробку до нового года не дождался :D

Ну и на последок пару фоток.

 

 

P.S. Выкладываю фотки кирпичной кладки. Подскажите плз. Все ли нормально мои архаровцы делают? Швы на кладке немного больше чем нужно, порядка 2 см. Ну и пару просветов на углах заметил, блоки положили без раствора. Заставил шпателем запихнуть хорошенько раствор внутрь швов. А так больше проблем не нашел.

[Игореха]

и под плиту предварительно положу арматуру 6-8 мм и сделаю подготовку из раствора около 3 см.

 

А какой смысл вы вкладываете в арматуру?

[krava]

А какой смысл вы вкладываете в арматуру?

Чтобы плиты более ровно лягли на блоки и плюс чтобы плита не выдавила полностью раствор своим весом.

[Игореха]

Чтобы плиты более ровно лягли на блоки и плюс чтобы плита не выдавила полностью раствор своим весом.

 

Тогда встает вопрос, на самом ли деле вы читали очень много соответствующего материала, передтем как? ;)

Забудьте, как страшный сон.

Мое ИМХО - на керамическую крупноформатку, клать плиты без пояса - риск, близкий к самогубству.

Но кладут. И вроде стоит. Себе бы так побоялся делать, но решать вам.

А что касается арматуры, то если плита такое издевательство и выдержит, то керамика - точно НЕТ.

Если вы предполагаете, что расвор уйдет в пустоты, и плита будет касаться арматуры, то подумайте, что произойлет с керамикой? ;) Арматура просто прорежет блок, и на этом все закончится. Плита должна опираться плоскостью в месте оприрания, а не висеть на лезвии ножа. Иначе, вообще нету смысла класть на раствор - можно с тем же успехом положить и просто на арматурину.

Если вы однозначно решили класть плиты на керамику без пояса, то просто запеньте пустоты блоков монтажной пеной, желательно так, чтобы пена была ниже верхней плоскости блоков. А уже сверху наносите растворную постель и монтируете плиты.

Та кладочная сетка 50*50 (100*100), которая на фотографиях - мертвому припарка и выкинутые деньги. ;)

[Koskos]

не нужен армопояс - правильно делаете. крепость поротерма больше м100. а арматура лишняя

[Игореха]

крепость поротерма больше м100.

 

В последнее время, эта величина вызывает очень большие сомнения. Скорее всего - это рекламный трюк. То что крепость самого материала (тела керамики) соответствует М100 - не вызывает особых сомнений. Но прочность всего блока - вряд ли. На таких тонюсеньких перегородках, чтобы достичь величины М100 для БЛОКА, надо чтобы прочность материала, из которого выполнен блок, была не менее М400-500. А вот это уже точно - лажа. Ну не дотягивает керамика по прочности, до очень мощного бетона - никак

[Koskos]

тут есть ветка про Поротерм на форуме. Там в одном из постов был опубликован обширный тест блока который в 2006 году был сделан НИИ строй материалов на Клименко в Киеве. Достаточно объективное исследование (имеет блок недостатки) но там утверждалось, что блок немного превосходит по крепости м100

[Ceazar]

Чтобы плиты более ровно лягли на блоки и плюс чтобы плита не выдавила полностью раствор своим весом.

 

А что мешает уложить под плиты три ряда чернового кирпича с армированием кладки сеткой. А для ровности кладки использовать вировку

[krava]

не нужен армопояс - правильно делаете. крепость поротерма больше м100. а арматура лишняя

как Вы пришли к такому выводу ? Ведь Вы вроде как себе армояс на двух этажах делали?

 

Добавлено через 4 минуты

А что мешает уложить под плиты три ряда чернового кирпича с армированием кладки сеткой. А для ровности кладки использовать вировку

Первоначально расматривал вариант с кирпичным армопоясом. Но имхо поротерм по прочности ничем не уступает кирпичу.

Я думаю что ребята кладут арматуру для того, чтобы плиты легче двигать при укладке ;) Подробнее здесь

Так что возможно от арматуры откажусь. Только перед монтажем ПП бросим сетку под раствор. Задувать поры блока раствором, ИМХО геморойно будет.

 

Добавлено через 9 минут

В последнее время, эта величина вызывает очень большие сомнения. Скорее всего - это рекламный трюк. То что крепость самого материала (тела керамики) соответствует М100 - не вызывает особых сомнений. Но прочность всего блока - вряд ли. На таких тонюсеньких перегородках, чтобы достичь величины М100 для БЛОКА, надо чтобы прочность материала, из которого выполнен блок, была не менее М400-500. А вот это уже точно - лажа. Ну не дотягивает керамика по прочности, до очень мощного бетона - никак

Скорее всего Вы не правы. Из личных наблюдений. Я сравнивал поротерм с лубенским полнотелым кирпичем М100, который по мнению многих оч. хорошего качества. Мне он тоже нравится.

Так вот, поротерм у меня пережил три перекидки манипулятором, не считая дороги из Польши и наших дорог. Из 6 палет, бой можно было по пальцам одной руки пересчитать. по кирпичу было боя гораздо больше, хотя в разумных пределах. Поротерм режется тяжелее чем кирпич, так что думаю что керамика блока большей плотности чем М100, а сам блок имеет крепость М100.

 

Добавлено через 8 минут

Кстати Игорь, читал как у Вас плиты ложили на арматуру. Почему Вы отговариваете?

Мне строители тоже говорили, если камешек в раствор попадет, то всю плиту поднимет. Но если ложить на поротерм без армопояса, то камешки просто провалятся в поры керамоблока.

[Игореха]

Кстати Игорь, читал как у Вас плиты ложили на арматуру. Почему Вы отговариваете?

.

 

Судя по моей цитате, это было адресовано мне?

Неее.... вы что-то путаете И в мыслях не было класть на арматуру

Тем более, что у меня допуски на плоскости поясов - миллиметры. ;)

[krava]

Судя по моей цитате, это было адресовано мне?

Неее.... вы что-то путаете И в мыслях не было класть на арматуру

Тем более, что у меня допуски на плоскости поясов - миллиметры. ;)

 

Я имел ввиду этот пост, хотя может просто выдрал из контекста

[Игореха]

Я имел ввиду этот пост, хотя может просто выдрал из контекста

 

:D Я понял ;)

В том сообщении, это был собственно намек тем, кто хочет класть на арматуру, что этого делать не стоит

Потому как попадание инородного тела в раствор, после усадки раствора, дает эффект зависания плиты на этом инородном теле

 

Добавлено через 12 минут

И все же, если вы решили во чтобы то не было, не делать пояс, и не хотите пенить, или еще что-либо делать с пустотами, то проложите хотябы очень мелкую штукатурную сетку. Не кладочную. Так, чтобы раствор в пустоты не уходил. Плита достаточно тяжелая, чтобы продавить раствор через это сито, которое образуют тоненькие перегородочки пустот. Без этого, плита ляжет на сам блок. А керамика, хоть она и кажется довольно прочной - очень хрупкая, особенно при такой толщине перегородочек. ;)

[Ceazar]

Я думаю что ребята кладут арматуру для того, чтобы плиты легче двигать при укладке

Из личного опыта - нет ничего прикольнее и легче в общестрое коробки чем монтаж плит перекрытия с помощью крана. Отсюда могу сказать, что в стоимость укладки плит обязательно нужно учитывать анкеровку, перевязку плит между собой и "заделывание" раствором/бетоном всех подлежащих этой манипуляции отверстий и щелей. В противном случае стоит считать почасово от итогового заработка подсобника за день (а именно, если за день подсобник получает 200 грн, а времени на укладку плит ушел один час, соответственно за саму укладку плит 1 рабочему стоит платить 25грн (при восьмичасовом рабочем дне)), дополнительно только я бы оплатил замес и подачу раствора (но это всего 2-3 небольших бетономешалочки).

Если последний ряд кладки/армпояс сделать достаточно ровным то и плиты лягут достаточно ровно.

[krava]

Всем спасибо за советы и консультации

Мы с рабочими договорились по 100 грн за плиту, но правда анкеровка и заделка плит не обговаривалась т.к. тогда я даже не подозревал что это такое

Вчера мне тоже пришла в голову мысль, будут ли дополнительно оплачиваться эти работы или нет. Буду надеятся что нет.

[Koskos]

как Вы пришли к такому выводу ? Ведь Вы вроде как себе армояс на двух этажах делали?

 

это правда. Но после прочтения теста о поротерме сейчас я бы уже не делал армопояс между вторым этажом и чердаком.

[Игореха]

Всем спасибо за советы и консультации

Мы с рабочими договорились по 100 грн за плиту, но правда анкеровка и заделка плит не обговаривалась т.к. тогда я даже не подозревал что это такое

Вчера мне тоже пришла в голову мысль, будут ли дополнительно оплачиваться эти работы или нет. Буду надеятся что нет.

 

Такие деньги обычно платятся за полный цикл.

Если это цена просто за "покласть плиты на раствор" - то это грабеж ;)

Я за 2 часа, спокойно, вдвоем с отцом, монтировали по 15 плит. Это кажется, что занятие сложное. На самом деле - ничего страшного. Это точно - легче работы не придумаешь. Ну от квалификации крановщика тоже многое зависит. Мне с крановщиками повезло.

[Ceazar]

Мы с рабочими договорились по 100 грн за плиту, но правда анкеровка и заделка плит не обговаривалась т.к. тогда я даже не подозревал что это такое

Вчера мне тоже пришла в голову мысль, будут ли дополнительно оплачиваться эти работы или нет. Буду надеятся что нет.

Тут не надо надеяться, тут надо аргументированно доказать свою точку зрения.

Берем нормальные обстоятельства. Вполне реально уложить 10 плит в час (можно и больше) умножаем на 100 получаем 1000грн. Далее пусть 4 рабочих - каждый из них за это получит по 250 грн. Далее простая математика: 8-ми часовой рабочий день, 23 дня в месяц (бывает по разному), получаем 46000. Не знаю кто как, а я согласен плиты укладывать (есть такая специальность - плитоукладчик?) даже за половину от этой суммы в месяц (не используя анкеровку и все вышеперечисленное). А вы?

ЗЫ За работу крана (минимум два часа) и доставку плит платит также заказчик.

Думайте как построить беседу и что требовать, может стоит и у них спросить чем аргументирована такая цена. Если все же анкерить и замазывать будут - можно не пэрэйматыся... это еще та морока.

[VitalinaR]

10 плит в час??? это как???

а вы учитываете подготовку, ожидание крана, заделывание швов...

уйдет минимум целый день.

т.е. фактически 250 грн/день*23=5750грн.

[Игореха]

10 плит в час??? это как???

а вы учитываете подготовку, ожидание крана, заделывание швов...

уйдет минимум целый день.

т.е. фактически 250 грн/день*23=5750грн.

 

Ну вобще-то, он четко написал - укладка 10 плит в час вчетвером - лихко! ;)

При чем тут ожидание крана?

Ожидание крана в скорость монтажа не входит

Вдвоем, за час мы укладывали 6-7 плит. Причем это на высоте 8 метров, когда сами и раствор в мешалке колотили, и сами его наверх подавали. И стропали плиты внизу Если 2 человека внизу + 2 наверху + нормальный крановщик, то можно и 12 в час. Но это уже правда "на спор" ;):D:beer:

[Ceazar]

Если 2 человека внизу + 2 наверху + нормальный крановщик, то можно и 12 в час. Но это уже правда "на спор"

Магьом и 13, не поленился поднял архив: www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1188587&postcount=320

по времени все четко, специально указал, чтобы потом можно было для себя да и для других

[Игореха]

Магьом и 13,

 

 

Вот чьйорт! Таки "наспор":D

Может это... сколотим бригадку и по сходным ценам будем плиты народу монтировать под ключ? ;) :D

[Ceazar]

Вот чьйорт! Таки "наспор":D

Может это... сколотим бригадку и по сходным ценам будем плиты народу монтировать под ключ? ;) :D

Та хіба ж я проти :D. Будем дєлать як усікда на совість.

[krava]

хехе .... ну и тегда меня через неделю возьмите в бригаду ... я буду уже вчоный :D

Мы когда делали фундамент, кидали вниз котлована бетонные армированные сваи т.к. они уже были на участке до покупки, а выбрасывать было жалко, да и еще платить за это пришлось бы.

Так мы тринадцать 4-х метровых свай раскидали по периметру фундамента краном за полтора часа. Так что 11 плит за 1.5-2 часа это вполне реально не напрягаясь положить.

Есть другой вопрос. нужно ли кидать гидроизоляцию ложить на перемычки, ну и сверху на ПП перед укладкой блока?

На перемычки я сказал, чтобы снизу и сверху положили, но строители уверяют что это лишнее.

Может и под плиты гидроизоляцию положить а наверх цемент и плиты? Правда тогда не будет жесткой связи между плитой и блоком.

[Olenevod]

Ответьте себе на вопрос кого и от чего будет изолировать гидроизоляция.