принудительная вентиляция

[vikkkkktor]

.... - использовать в качестве приточной установки блок Sistemair TA-450 EL .....

установка нормальная, немного шумноватая (приходилось еще делать отдельную шумоизоляцию), но до безобразия неадекватная цена. Их ставили немного из-за цены. Перешли на другие модели, ничем не хуже но значительно дешевле. Наверняка до сих пор осталось - дополнительная цена на определенной мощности нагреватель, отдельно продающийся страшного вида пульт, и еще что-то было из наворотов .....

.... Около 650 м3 (для работы кухонного зонта) ....

Это можно не учитывать, т.к. зонт работает кратковременно. И если бы делать проект то при подсчете баланса его все равно бы не учитывали ....

Так же не рекомендую водяной (жидкосной) калорифер.

- если отопление центральное - то никто не разрешит Вам врезаться в систему. А если врежетесь то "посадите" стояк и кто-то из соседей останется без тепла. Потом можно и в "морду лица" получить (если, конечно, узнают)

- если будете догревать воздух для рекуператора и калорифер будет стоять ДО установки, то есть возможность разморозить его, т.к. работать калориферу придется в минусовом диапазоне температур. Для этого варианта обычно используется незамерзайка и отдельный источник тепла.

[REYDER]

а такой вариант как вам?

(ссылка на изображение устарела)

[AR]

а такой вариант как вам?

(ссылка на изображение устарела)

 

Сорри. Какой?

[REYDER]

Сорри. Какой?

вот тут гляньте.

[AR]

Перешли на другие модели, ничем не хуже но значительно дешевле.

Предлагайте!

 

Добавлено через 27 минут

вот тут гляньте.

 

Глянул.

Прошу прощения, у меня уже голова идет кругом от разнообразия разных установок, которые, к сожалению не подходят по причинам которые я называл выше. При этом приходится самому разбираться в нюансах... Так как вопрос выбора более чем актуален!

Скажите, как профи - на ее базе можно построить систему, которая мне нужна (описал выше)? если да то как/сколько стоит?

Сорри - на форуме много специалистов (даже есть производители), а реальных предложений мало (одно).

[vikkkkktor]

.....Предлагайте! .....

Предложил бы если бы знал что в Киеве можно найти. Из всего того что нашел на сайтах - ничего бы не взял только по одной причине - сильно громоздкие установки (высота установки сильно большая) Далеко ходить не надо - ВЕНТСовские установки, 100%-ный аналог Kanalflakt. Поэтому, если действительно так обстоит дело то делал бы наборную приточную установку. Вентилятор испанский S&P серии TD или немецкий EBMPapst, а лучше с ЕС двигателем, для возможности плавного регулирования оборотов.

Большой минус наборной установки:

- размер по длине прилично больше от моноблока

- необходимо дополнительно предусмотреть утепление ДО калорифера элементов установки

- предусмотреть звукоизоляцию.

Ну а главным плюсом будет - это экономия финансов. Но честно говоря, это все "шило на мыло". Стоит искать моноблок, у него плюсов больше .....

....Глянул.....

Но это, опять таки, рекуператор. А я понял из Ваших слов, что Вы остановились на обычной приточной установке:

... a. Приточная......

Или не прав ?????

[Fencer]

Вопросы к Маэстро Киев:

1) Почему те, кто ставит догрев приточного воздуха - халтурщики?

2) Почему расчетная Темп -22 делает "непригодным в наших широтах" использование рекуператоров на протяжении всего года?

3) Почему у вас в расчетах всегда фигурирует несколько каналов вытяжки, но приток - только через рекуператор?

[Maestro Kiev]

На сегодняшний день уровень формулирования тех. задания такой:

1. Вентиляция:

a. Приточная.

b. Около 650 м3 (для работы кухонного зонта).

c. Скрытого монтажа (под подшивным потолком в гардеробной).

d. Максимально тихая.

e. Желательно понизить температуру нагревательных элементов, увеличив их число.

f. Мечта – автоматизировать и увлажнение в зимний период, но этот вопрос даже не прорабатывался.

2. Кондиционирование:

a. Инверторы

b. Раздельное по комнатам

c. Тихие/надежные/с высоким КПД.

d. Возможность работы на обогрев (при мин. Температурах, в рамках разумного.)

e. Дизайн в стиле дизайнерской серии МЕ.

 

Имеется предложение:

- использовать в качестве приточной установки блок Sistemair TA-450 EL, но нет возможности услышать его работу и не совсем отвечает запрашиваемым объемам, поэтому есть сомнения. Может кто имеет опыт работы с этими установками – как они? Тихие?

- кондиционирование на базе трех сплит систем МЕ (дизайн серия). Принципиальных возражений нет, если нет альтернативы результат/качество/цена, то на нем и остановлюсь.

Вентиляция: все в пределах норм и возможно. Sistemair хорошее оборудование, но не дешевое - буду конечно рад Вам его продать и смонтировать с хорошей скидкой. Монтаж по рознице - заведомо бесплатный)

Кондиционирование: возможно, начиная по мощности "дизайнерской" сплит-системы от MSZ/MUZ-EF25VE (white/black/silver).

Для большей тишины в ночное время, советую обратить внимание на канальники в составе отдельного сплита или мультисплит, где возможно вн. блоки чередовать любого типа: канальные, настенные, подпотолочные, кассетные. Если много помещений, то мультизоналка выглядит наподобие:

Вопросы к Маэстро Киев:

1) Почему те, кто ставит догрев приточного воздуха - халтурщики?

2) Почему расчетная Темп -22 делает "непригодным в наших широтах" использование рекуператоров на протяжении всего года?

3) Почему у вас в расчетах всегда фигурирует несколько каналов вытяжки, но приток - только через рекуператор?

1. Я не писал, что догрев приточного воздуха после рекуператора это халтурщики - это необходимость, т.к. нет рекуператоров со 100 % КПД. Указывал, что до рекуператора нагревая наружный воздух от -22 до -15С это халтурщики, т.к. так снижают КПД рекуператора, затрачивая при этом электричество или теплоноситель на подогрев наружного воздуха до рекуператора. Для уменьшения времени оттайки рекуператора, при выпадении конденсата вытяжной линии и его замерзанию, существуют другие технические решения..

2. Я не писал, про непригодность всех рекуператоров в наших широтах, я писал про рассмотреный до меня Лосней, в мануале которого стоят ограничения по эксплуатации наружной температуры до -15С, а у нас для Киевской обл., рассчетная по нормативам -22С (это уже с 8% "потепления" для экономии).

Верно подобранные рекуператоры с КИПиА не обмерзают и работают и при -30С.

3. Где Вы такое у меня нашли? У меня нет притока только через рекуператор, а наоборот советую от них отказываться в пользу прямоточных систем, т.к. в коттедже и так много вытяжных систем. Это я говорил о невозможности в рекуператор подать вытяжной воздух от дымоходов котлов, каминов, печей, с/у, кухонных зонтов и ЕВ. Тогда надо с рекуператором увеличить расход притока для работы самого рекуператора и на компенсацию вытяжных потребителей.

В противном случае рекуператор не особо-то смысла использовать. Где уже стоит учесть время работы вентиляционной системы за отопителььный период и экономию рекуператором с учетом его КПД. Которое может быть от 5 до 85% у разных типов рекуператоров, где производители декларируют КПД при наивыгоднейших условиях суммарно, что редко бывает на практике.

Змінено 26 липня 2012 користувачем Maestro Kiev

[AR]

Вентиляция: все в пределах норм и возможно.

Ок. Sistemair это лучший вариант по критериям результат/качество/цена,который Вы можете предложить? Вы же производитель - может у Вас есть альтернатива Sistemair, тише и дешевле? Я,кстати, Вам звонил + оставлял заявку на корп. почте, несколько дней назад. Ответа нет.

...стоит искать моноблок, у него плюсов больше ...

Что и делаю. Ух, как это оказалось не просто... Продавцы, как партизаны, не "сдают" своих систем хоть устраивай пытки апельсинами

я понял из Ваших слов, что Вы остановились на обычной приточной установке:

Да.

Но это, опять таки, рекуператор

Там (в предложении REYDERа), вроде, две функции в одном блоке: работа в режиме или прямоток или рекуператор? Али я чего непонял...

[REYDER]

Там (в предложении REYDERа), вроде, две функции в одном блоке: работа в режиме или прямоток или рекуператор? Али я чего непонял...

ПВУ с рекуператором и зонтом кухонным. Рекуператор работает на вентиляцию с около 80% эффективностью, когда включается кухонный зонт, все идет по обводному каналу помимо рекуператоры 95/5%. В ПВУ есть 3 скорости управления + каждая скорость еще может подстраиваться дополнительно, так что любой дисбаланс можно организовать ну и баланс тоже))). Так же в ПВУ присутствует VAV регулирование, что дает возможность подавать воздух туда куда есть потребность и балансировать систему (допустим подмес в канальники).

По регламенту фильтра чистятся 4 раза в год, рекуператор моется 2 раза в год, все разборное и легко снимается и ставится обратно, опыт эксплуатации даже самими заказчиками показал, что удобно.

[Fencer]

1. Все равно непонятно, почему решение по догреву, которое сравнительно бюджетно и реально будет использовано дней 7 из 365 оказывается "халтурой",а другие способы (которые могут быть только с ограничением кол-ва воздуха) - не "халтура".

2. Еще раз - длительность реальная периода с -22 из 365 дней невелика. Надо ли "прикрываться" нормами,чтобы "нагородить "правильно подобранный рекуператор с КИПиА"? Мне кажется,тут больше коммерческий интерес выступает.

3. Тот же "маленький" Лоссней вполне можно рассматривать как автономную систему на одну комнату и практика показала. что в этой роли он весьма неплохо работает. Хотя в теории все его кубы должны были уйти в вытяжку на кухне.

[REYDER]

Тот же "маленький" Лоссней вполне можно рассматривать как автономную систему на одну комнату и практика показала. что в этой роли он весьма неплохо работает.

поддержу и скажу что отлично работает. Пока Сева спит, за него отвечу)))

[vikkkkktor]

Там (в предложении REYDERа), вроде, две функции в одном блоке: работа в режиме или прямоток или рекуператор?

Таких установок - две в одном - не встречал. Все то что видел - "или ПВУ или ПУ"

... ПВУ с рекуператором и зонтом кухонным.....

Под это подпадает VR 450 ECV/B SistemAir ((ссылка устарела))

Но, опять таки, это ПВУ с роторным рекуператором. Подобное есть и с пластинчатым рекуператором. К этому еще могут различаться вертикальной и горизонтальной установкой.

Но это рекуператоры.

Вам же нужна приточная установка. В идеале, это должна быть приточная установка со встроенной автоматикой, чтобы не мучиться и изобретать "велосипед"(это если сами не хотите что либо "эдакое" сделать) Как вариант установки "естьвсечтонадо" - Breezart 550 Lux V с ЕС двигателем, т.е. плавным регулированием скорости (www.breezart.ru/catalog/550-lux-v-46047/) или чешскую установку 2VV ALFA-800-E ((ссылка устарела)) Есть модификации этих установок с кучей наворотов.

Если без автоматики: SAU 250(Ostberg) (www.arktika.ru/catalog.phtml)

По крайней мере это не эталон и Hi-Fi оборудование, но это оборудование как раз из категории цена/качество. Вот что-то подобное и стоит искать.

3. Тот же "маленький" Лоссней вполне можно рассматривать как автономную систему на одну комнату и практика показала. что в этой роли он весьма неплохо работает. Хотя в теории все его кубы должны были уйти в вытяжку на кухне.

И "маленький" и "не маленькие" Лосснеи работаю нормально.

Но это, опять таки, рекуператор

[Maestro Kiev]

vikkkkktor

Твое счастье, что у меня мало времени - тебя при случае в порошок нормативов легко сотру.

Писал обоснование с нормативами, но вышло столько, что этот форум не смог опубликовать програмно - повезло тебе.

Вот таких как ты - надо сжигать на кострах инжененерии.

Это манагер-ублюдок, он врет - ты что советуешь? Это не работает, по крайней мере за такие деньги это бред!

 

Манагер - хочешь, я тебя разорву по действующим нормам в клочья?

 

"Я,кстати, Вам звонил + оставлял заявку на корп. почте, несколько дней назад. Ответа нет."

 

Это брехня!

Вы звонить мне не могли - мой номер знают единицы и я с Вами не общался. Звонить Вы могли на офис - там понятно, что "перегружены", но номер бы никак не дали.

Запросы высылайте на 5927585@ukr.net - это скрытая реклама укр.нет или нет?

Или меня опять забанят за скрытую рекламу?

Змінено 28 липня 2012 користувачем Maestro Kiev

[vikkkkktor]

vikkkkktor

Твое счастье, что у меня мало времени - тебя при случае в порошок нормативов легко сотру.

Уважаемый Maestro Kiev, Честно говоря, не понял где Вам "так приятно и от души" наступил на мозоль. Если не затруднит, уточните пожалуйста. Самому найти не удалось а интересно "даже зубы сводит"..... ;)

Да и даже если что-то и было (в чем сомневаюсь) то не стоит так реагировать, нервы не восстанавливаются, надо относиться ко всему проще ....

 

А вот про "неудачное место нашей встречи ..." ;) если можно, подскажите ... ;)

Змінено 29 липня 2012 користувачем vikkkkktor

[AR]

vikkkkktor

 

 

"Я,кстати, Вам звонил + оставлял заявку на корп. почте, несколько дней назад. Ответа нет."

 

Это брехня!

Вы звонить мне не могли - мой номер знают единицы и я с Вами не общался. Звонить Вы могли на офис - там понятно, что "перегружены", но номер бы никак не дали.

Запросы высылайте на 5927585@ukr.net - это скрытая реклама укр.нет или нет?

Или меня опять забанят за скрытую рекламу?

 

Эй-эй полегче в поворотах. Я звонил по номеру, в вашей подписи. Это действительно номер офиса, что это меняет? Номер в подписи (даже по ссылке) - Ваш номер априори.

Общался с девочкой (наверно офисменеджер) и по моб. с одним из ваших инженеров (или менеджеров). Запрос (два письма) кидал на офиснный 5927585@ukr.net. (проверьте почту). Ваш инженер (или кто он..) письмо видел, но без задачи от руководства "за Меня не взялся". Оба обещали ответить в течении следующего дня, но никто не перезвонил. Кроме того я и Вашу форумскую "личку" запрос отправлял.... Без ответа. Хотите выложу здесь (только зачем это?)? Если, я как клиент, вам не интересен - можно было бы перезвонить и отказаться (а не заставлять ждать неизвестно что). Кроме того я и "личку" запрос отправлял.... Или система работы с клиентами дала сбой.

Но, в любом случае, не стоит грубить.

Просто исправьте недоразумение. Всего то...