Армопояс под монолитное перекрытие.

[scenium]

Строю дом из Газобетона Стоунлайт шириной 400 мм. Первый этаж из блоков D500, второй будет из блоков D400.

 

Уже практически заканчивают первый этаж, и встал вопрос по перекрытию.

 

Перекрытие буду делать монолитным. Нужно ли в таком случае делать армопояс?

[telemad]

Армопояс на ГБ под плиты обычно предусматривают. Для монолита пояс не нужен. Вы его (пояс) вместе с монолитной плитой и сделаете.

[scenium]

Опирания монолитного перекрытия на стены в 200 мм достаточно будет?

[avsumy]

вполне достаточно

[lastandr]

Опирания монолитного перекрытия на стены в 200 мм достаточно будет?

А я бы делал опирание арматуры перекрытия на стену из ГБ не менее 250мм...

[Jetfigter2015]

Для монолита пояс не нужен. Вы его (пояс) вместе с монолитной плитой и сделаете.

Відподь не правильна. Армопояс обов'язково, а монолітиться вже зверху. При чому опалубка виставляється відразу на пояс і моноліт.

[solit]

У меня по проекту монолит без армопояса, опирание 350мм, газоблок 400мм Д500.

уже залили. какой смысл в армопоясе под монолит для меня загадка.

[Высотник]

Відподь не правильна. Армопояс обов'язково, а монолітиться вже зверху. При чому опалубка виставляється відразу на пояс і моноліт.

 

А зачем, объясните.

[Jetfigter2015]

А зачем, объясните.

Щоб не вникати сильно я пояснення... 12 років тому назад був на заробітках в Португалії, 2,5 роки. І багатоповерхівки, і часні одно дво поверхові будинки робляться абсолютно однаково - армопояс, потім перектиття. Так роблять в усьому світі (декілька років уже і у нас, просто зверніть увагу). Не рахую наших проектантів самими розумними. При наявності армопояса, він виконує роль несучої конструкції, яка в свою чергу рівномірно розпреділяє все навантаження, а перекриття виконує роль перекриття між поверхами, що унеможливлює появу тріщин.

 

Добавлено через 4 минуты

какой смысл в армопоясе под монолит для меня загадка

Головне, щоб для Вас не було загадкою через років 4-5 від чого тріщини з'явились.

[telemad]

Відподь не правильна. Армопояс обов'язково, а монолітиться вже зверху. При чому опалубка виставляється відразу на пояс і моноліт.

 

Не понял. Зачем лишний железобетон на стены наваливать. Арматура плиты заводится в арматурный каркас армопояса. Армопояс может быть немного ниже по уровню, чем плита (опалубкой выставляется). Потом ВСЕ ВМЕСТЕ заливается бетоном.

Получается монолитная плита+армопояс в одном флаконе.

 

Я что-то не понимаю? Объясните, пожалуйста.

[solit]

Я что-то не понимаю? Объясните, пожалуйста.

по моему он все очень чётко описал

 

був на заробітках в Португалії

 

Так роблять в усьому світі

Спросите у любого строителя "почему так?" услышите ответ "мы завжды так робымо!"

 

Не рахую наших проектантів самими розумними.

у меня проект не от наших проектантов.

[lastandr]

Не понял. Зачем лишний железобетон на стены наваливать. Арматура плиты заводится в арматурный каркас армопояса. Армопояс может быть немного ниже по уровню, чем плита (опалубкой выставляется). Потом ВСЕ ВМЕСТЕ заливается бетоном.

Получается монолитная плита+армопояс в одном флаконе.

 

Я что-то не понимаю? Объясните, пожалуйста.

Абсолютно правильное и практически везде используемое решение...

Ну,наверное,кроме Португалии...;)

[telemad]

Абсолютно правильное и практически везде используемое решение...

Ну,наверное,кроме Португалии...;)

 

Спасибо. Успокоили. А то я уж надумал тут себе всякого... Португальского...

[Jetfigter2015]

Ну,наверное,кроме Португалии...

Уважаемый "старожил форума". Я так понимаю, у Вас просто проблемы с пониманием украинского языка, поэтому фразу " При чому опалубка виставляється відразу на пояс і моноліт" переведу Вам на русский: При этом опалубка монтируется вместе на пояс и и перекрытие.

Також порадив би Вам спочатку читати, а потым вставляти репліки, якщо знання і досвід дозволяють.:bad:

 

Добавлено через 18 минут

А то я уж надумал тут себе всякого... Португальского...

До речі, сміється той, хто сміється останній. Це я до того, що при наявності помилок в конструкції фундаменту при відсутності під перекриттям армопоясу крім тріщини на стіні, буде ще й тріщина через все перекриття.

[test3210]

как я понимаю смысл в том чтобы разделить армпояс и перекрытие в том чтобы трещины которые могут образоваться в процессе усадки/стихийных бедствий/криворукости остановились на стыке, а есть в этом смысл или нет зависит от кошелька зачастую. Бо якщо за всіма правилами будувати гроши хутко зникають у більшості випадків

[lastandr]

Уважаемый "старожил форума". Я так понимаю, у Вас просто проблемы с пониманием украинского языка, поэтому фразу " При чому опалубка виставляється відразу на пояс і моноліт" переведу Вам на русский: При этом опалубка монтируется вместе на пояс и и перекрытие.

Також порадив би Вам спочатку читати, а потым вставляти репліки, якщо знання і досвід дозволяють.:bad:

Уважаемый "новичок",а в скорости,исходя из вашей быстрой болтовни, будущий "старожил" - излагая свои "умные мысли" на страничках этого форума,не стоит беспокоиться об их правильном переводе,лучше подумайте хорошенько о технически грамотном их изложении...

Змінено 3 серпня 2012 користувачем lastandr

[Jetfigter2015]

смысл в том чтобы разделить армпояс и перекрытие

Суть просто в тому, щоб аромояс виконував свою функцію, а перекриття просто "опиралось" на рівну поверхню і отримувало рівномірне навантаження на всі свої кути.

 

Бо якщо за всіма правилами будувати

Про гроші. Багатих буратіно, на зразок депутатів, тут напевно дуже мало. І не кожен будує будинок, маючи можливость його завалити, і побудувати інший, якщо щось не так. Якщо можна перефарбувати, підштукатурити і тд. і тп., то тріщини даного типу не ліквідовуються - хіба косметично, щоб очі не бачили. За всіма правилами в монолітне перекриття потрібно дуже багато арматури, що мало хто воконує - зновуж таки гроші. Тому хочаб армопояс потрібно робити нормальний.

 

Добавлено через 4 минуты

излагая свои "умные мысли"

Хамство не приносить щастя. А давати поради в тому, в чому сам не зовсім - просто не варто.

[wipe]

Не хотелось бы конечно в спор влазить, просто скажу, мы армопояса так же льем отдельно от монолитного перекрытия, дабы разница при усадках не шла на саму плиту.

[Jetfigter2015]

Не хотелось бы конечно в спор влазить, просто скажу, мы армопояса так же льем отдельно от монолитного перекрытия

"Перекрытие буду делать монолитным. Нужно ли в таком случае делать армопояс" - тут спір йде про те, чи взагалі армопояс потрібний при монолітному перекртті. При використанні вібраторів "усадка" буде мінімальною, так що краще разом.

быстрой болтовни

Зверніть увагу - після залиття бетону під перекриттям буде армопояс, так як бетон заллється поверх цегли 20-30 см. www.google.com/imgres?start=358&um=1&hl=ru&biw=1280&bih=858&tbm=isch&tbnid=0zTGBmLmI9VVAM:&imgrefurl=http://www.kolumb.ru/perekrytia.html&docid=jxRlqEhTcSDSzM&imgurl=http://www.kolumb.ru/_perekrytia/perekrytia_main/images_center20/im020.jpg&w=475&h=304&ei=TK0cUNmPCpHFswa_4oCICQ&zoom=1&iact=hc&vpx=585&vpy=452&dur=488&hovh=180&hovw=281&tx=157&ty=115&sig=117257347497871324010&page=15&tbnh=146&tbnw=195&ndsp=25&ved=1t:429,r:17,s:358,i:321

В нас це масово не робиться - фінанси і дурні поради.

[lastandr]

"Перекрытие буду делать монолитным. Нужно ли в таком случае делать армопояс" - тут спір йде про те, чи взагалі армопояс потрібний при монолітному перекртті.

Зверніть увагу - після залиття бетону під перекриттям буде армопояс, так як бетон заллється поверх цегли 20-30 см.

В нас це масово не робиться - фінанси і дурні поради.

Похоже,что мы с вами говорим об одном и том же,только на разных "языках". А вот ссылка не очень по теме - там дана картинка сборно-монолитного перекрытия(в Украине более известного как ТЕРИВА)

[aleeck]

немного офффф

 

лью потихоньку стены цокольного этажа бетон арматура и все такое

проходили мимо как то строители из пАртугалии, мАсквы, и прочих образцовых строительных городов

сказали: вот это зальешь потом обязательно надо армопояс сверху

мы прокурору так делали значит так правильно

[Jetfigter2015]

Похоже,что мы с вами говорим об одном и том же,только на разных "языках".

Що я й писав раніше, Ви ж почали приколюватись з Португалії - нам до них ще дуже далеко в будівництві - халтури там просто не приймуть і навіть не дадуть збудувати.

Посилання все таки по темі. В даному випадку автор висловився не вірно "Кирпичное перекрытие достаточно часто встречается в Европе, но еще ни разу не использовалось в России." По цеглі зверху заливається звичайний шар бетону, і цегла виступає в ролі теплоізолятора. Крім того там таке перекриття не використовується між поверхами - в такий спосіб заливаються дахи будинків, а зверху дерев'яні рейки і черепиця. В невеликих будинках таке перекриття використовують між останнім поверхом і горищем. Криші монолітять в зв'язку з великою вагою черепиці. Це вже в нас все спростили і розказують, що землетрусу ніколи не буде.

 

Добавлено через 11 минут

проходили мимо как то строители из пАртугалии, мАсквы, и прочих образцовых строительных городов

До чого Ваш сарказм? По перше я не "строитель". Залежить що і як Ви робите - кількість арматури і пропорції бетону, черговість заливки і тд. Напевно ж з вібратором заливаєте, раз "потехоньку" Можливо там армопояс і не потрібний

[aleeck]

простите это не сарказм, а скорее анекдот

если в самой Португалии так строят значит истина в последней инстанции

[Jetfigter2015]

если в самой Португалии так строят

Повірте, там строять якісно. Дана територія рахується сейсмічною, тому будують все з запасом. Стіни являються не несучими, несучі стовби бетоні (так як в нас будують висотки). Якби Ви побали кількість арматури, яка закладається, були б шоковані. Якість бетону за рахунок якісного цементу і пластифікаторів просто вражає - залитий сьогодні бетон на слідуючий день без професійного перфоратора не можливо відкулупати. А з тим китайським інструментом, що ми масово використовуємо - краще не пробувати. Крім того бетон з кожного міксера береться на аналіз і досить серйозно його там ламать, згинають та зжимають.

off А ще Вам розкажу, як португальці (старше покоління, яке дость погано вміє писати і читати) швидше за наших українців з двоми вищими освітами ділили довжину стіни на два, чи три. Поки наші дивились в небо і з розумним виглядом ділили, ті просто складали шнурка в двоє чи троє. Так що сміятись з них ми швидко перестали.