Прошу консультации по установке кондиционера.

[76andy76]

Оибаетесь. Деньги Заказчика - это договорной эквивалент оценки затраченных материальных и физических усилий Исполнителя на достижение желаемого результата. Если результат достигнут, Вы его оплачиваете согласно предварительной договоренности, если нет, то и оплаты нет. Работодатель тот же Заказчик.

существует масса способов, как под видом качественной работы напарить несведущего заказчика, и получив оплату расстаться друзьями. Гарантию дают года на 3, но если вдруг аппаратура "благодаря" недобросовестной установке проработала 4 года вместо обещанных производителем 10 - всем будет похер. Прекратите идиаллизировать.

[Владимир Климат]

REYDER, может отсутствие у тебя таких Заказчиков связано с тем, что ты занимаешься полупромом и промом? По прому и полупрому у меня тоже с Заказчиками всё гут. А вот бытовуха... Чем дешевле кондей - тем больше Заказчик прав!

[76andy76]

Чем дешевле кондей - тем больше Заказчик прав!

ерунду говорите. Полную.

[truck55]

Вот это вы все, господа кондиционерщики, спорите по этому вопросу даже между собой, а не только с клиентами. Очевидно, есть разные подходы к вопросу со стороны как исполнителя, так и клиента.

А ведь каждый конфликтный случай по-своему уникален и требует, по большому счету, тщательного анализа, самокритики в том числе, и выводов на будущее. Нельзя все под одну гребенку, не бывает так, что одна из сторон конфликта на 100% права, а другая во всем виновата. Скорее, обе стороны вносят свою лепту в инцидент.

[Владимир Климат]

существует масса способов, как под видом качественной работы напарить несведущего заказчика, и получив оплату расстаться друзьями. Гарантию дают года на 3, но если вдруг аппаратура "благодаря" недобросовестной установке проработала 4 года вместо обещанных производителем 10 - всем будет похер. Прекратите идиаллизировать.

Я не идеализирую, а говорю как есть. Поэтому специалисты и талдычат постоянно - не покупайте и не монтируйте технику у "случайных пассажиров"!!! Такого "пассажира" нельзя привлечь к ответственности! Узкоспециализированная фирма, которая давно на рынке, дорожит своей репутацией, не допустит халтуры. Чего греха таить, даже в "крутых фирмах" в разгар сезона умудряются халтурить. Но, если Вы заподозрили в халтуре монтажника или через время, вдруг, "вылезли бока", зачастую вопрос решается одним звонком с жалобой менеджеру, который Вам его продал. Поверьте, нормальным фирмам надо зарабатывать деньги, а не тратить время на разруливание вопросов с разными "обществами защиты".

 

Добавлено через 1 минуту

ерунду говорите. Полную.

Вам видней, т.к. Вы всегда правы! :D

 

Добавлено через 1 минуту

Нельзя все под одну гребенку, не бывает так, что одна из сторон конфликта на 100% права, а другая во всем виновата. Скорее, обе стороны вносят свою лепту в инцидент.

Фраза "Клиент всегда прав!" изначально исключает паритет (равенство сторон).

 

Добавлено через 1 час 30 минут

пфффф))

1. А как отличить "пассажира случайного" от пассажира неслучайного? Не подскажете малограмотным клиентам? А то понимаешь начитались люди инструкций как отличить левых, но почему-то снова наступают на те же грабли. Научите, отец.

Есть много вариантов, сын мой, и они Вам известны. Вы же знаете на что идете, покупая автомобиль с рук или в автосалоне? И обслуживание "у дяди Коли в гараже" и в автосалоне чем-то отличаються. Хотя не исключено, что часто "дядя Коля" больше в теме, чем слесарь автосалона. Но, если "дядя Коля" напартачит, то максимум, что Вы сможете сделать, - это набить ему морду, т.к. Ваши денежки он уже пропил... Почему Вы считаете, что с кондиционерами дело обстоит иначе?

2. Вам уже приводили пример с Климат - Комфортом. Одним устанавливают без ваккуума, другим - с ваккуумом. При этом на фирме воспринимается это в порядке вещей.

Забавно в который раз видеть, как кто-то рассуждает с позиции Д'Артаньяна.

С моей позиции (д'Артаньяна) не корректно будет давать оценку работы другой компании. Видимо я не внимательно читал, но не заметил, что Климат-Комфорт отказался от гарантийных обязательств. "Любовь сэра Генри грозит несчастьем только сэру Генри" (с) из к/ф "Собака Баскервилей"

 

Лучше я буду свиньей в ваших глазах, чем лохом в своих. Ага.

По "жлобски"?.. Возможно. Зато мне установили кондей качественно, а знакомому нет. Я уже писал, перечитайте. Какая страна, такой и менталитет на рынке услуг. Такое и отношение заказчиков.

Чтобы выглядеть свиньей или лохом в чьих-либо глазах, надо, как минимум вести себя как свинья или как лох. Когда Вы перестаните оценивать людей такими категориями, всё само собой будет складываться хорошо.

 

Вам нужна простая уравнилвока: что бы все заказчики одинаково удобно для вас себя вели. Ибо горе тому клиенту, который свои потребительские права и деньги (какой ужас) считает выше прав и обязанностей исполнителей.

Поток рулит, я понял. Только зачем тогда косить под гасконца?

Мне??? Вы ошибаетесь - мне ничего подобного не нужно :D То, что Вы называете "уравниловкой", я называю "взаимоуважением и взаимодоверием", на этом и строю свои отношения с Заказчиком. Поэтому, когда ко мне обращаються, как к свинье (или лоху) с заявлением "Я всегда прав!", тогда приходиться включать "гасконца" или просто посылать нах... :D

[REYDER]

REYDER, может отсутствие у тебя таких Заказчиков связано с тем, что ты занимаешься полупромом и промом?

да, согласен наверное так и есть.

Но иногда с бытом тоже пересекаюсь, коттеджи и квартирки, наверное синдрома "тупотения ног" я не замечаю(((. У меня подход другой, чем больше заказчик хочет знать и настаивает на своем "правильном" решении тем дороже мои услуги (связанные с затраченным временем на доказательство невозможности того или иного решения). И тем больше вероятность что ничего ему не буду делать)).

[Fencer]

. У меня подход другой, чем больше заказчик хочет знать и настаивает на своем "правильном" решении тем дороже мои услуги (связанные с затраченным временем на доказательство невозможности того или иного решения). И тем больше вероятность что ничего ему не буду делать)).

Ну напиши уже по-русски, что отказываешь путем повышения цен, чего кругами ходить-то?:D

[Владимир Климат]

да, согласен наверное так и есть.

Но иногда с бытом тоже пересекаюсь, коттеджи и квартирки, наверное синдрома "тупотения ног" я не замечаю(((. У меня подход другой, чем больше заказчик хочет знать и настаивает на своем "правильном" решении тем дороже мои услуги (связанные с затраченным временем на доказательство невозможности того или иного решения). И тем больше вероятность что ничего ему не буду делать)).

Саша, у тебя не "другой подход", у тебя нормальный правильный подход. Все нормальные адекватные люди изначально предлагают оптимальный, на их взгляд, вариант решения задачи. Как правило, это далеко не дешёвое решение. Но часто это решение не соответствует по разным критериям чаяниям Заказчика. Поэтому, в большинстве случаев, далее идет поиск компромисса. Если заказчик ведёт его в русле "Я всегда прав!", к компромиссу прийти очень сложно. У тебя, Саша, наверно железные нервы, у меня - "так себе". Ты можешь стойко довести дело до конца и ещё дополнительно заработать, а я по принципу "легче с умным потерять, чем..." :D

[REYDER]

У тебя, Саша, наверно железные нервы

это так кажется ))) ты не заметил что я всегда без челки?

щя так завалили, что нету времени на нервы одни цифры... форум спасает от сумасшествия в работе.

 

Добавлено через 2 минуты

Ну напиши уже по-русски, что отказываешь путем повышения цен, чего кругами ходить-то?

да не))) я не отказываю. Если согласятся то чего отказываться от нормального подряда, даже если и с "выносом мозга".

[76andy76]

гм, я свой пост потер, дабы не развивать срач, но ответ все-таки умудрились написать через несколько часов. Шайтан?

Ладно, продолжаем разговор.

Есть много вариантов, сын мой, и они Вам известны. Вы же знаете на что идете, покупая автомобиль с рук или в автосалоне? И обслуживание "у дяди Коли в гараже" и в автосалоне чем-то отличаються.

"Опять 25"! Так в том и проблема, что под всеми признаками и атрибутами серьезной фирмы вполне могут оказаться недобросовестные люди. Вы либо притворяетесь, либо и правда никак не можете этого понять.

О чем я?...Читайте далее.

Фирма, к которой Вы обратились авторитетна и не первый год на рынке

С моей позиции (д'Артаньяна) не корректно будет давать оценку работы другой компании. Видимо я не внимательно читал, но не заметил, что Климат-Комфорт отказался от гарантийных обязательств.

ваше д'Артаньянство вам мешает спокойно прочитать то, что написано не этих 6 страницах?...

Вы же сами подтвердили статус этой организации в начале (стр.1)

А когда я напомнил про случай, как эта авторитетная фирма "по технологии" НЕ провела человеку ваккуумизацию кондера (именно фирма, ведь менеджер встал на защиту монтажников), то вы почему-то решили отказаться от оценки, что как бы наводит на размышления, да...

И при чем сдесь гарантия и т.п, если речь идет о самом подходе в "авторитетной фирме"???

Чтобы выглядеть свиньей или лохом в чьих-либо глазах, надо, как минимум вести себя как свинья или как лох. Когда Вы перестаните оценивать людей такими категориями, всё само собой будет складываться хорошо.

да небыло у меня изначальной предубежденности (ни к вам, ни к кому-либо, просто некоторое "непонимание" с вашей стороны напрягает).

 

Мне??? Вы ошибаетесь - мне ничего подобного не нужно То, что Вы называете "уравниловкой", я называю "взаимоуважением и взаимодоверием", на этом и строю свои отношения с Заказчиком.

Снова жонглируете понятиями. Вам уже неоднократно намекали, что:

- случаи разные бывают.

- человеческий фактор вносит свои коррективы.

- подходите к недостаткам клиентов изначально с пониманием, и со временем увидете адекватное отношение к себе в большинстве случаев.

Но вам на эти аргументы похоже наплевать, потому что мало задумываетесь над тем, что пишут со стороны потенциального клиента. Или подход у вас однобокий, с позиции "окопов". Нужное сами подчеркните.

Да, но в таком случае не удивляйтесь настороженному отношению со стороны заказчиков "бытовухи"... И это, выбейте у начальства молоко за вредность. Тяжелое у вас ремесло.

[truck55]

Фраза "Клиент всегда прав!" изначально исключает паритет (равенство сторон).

Давайте не будем эту фразу натягивать на весь спектр отношений заказчик-исполнитель. Есть правомерные требования клиента: профессиональный подход, получение результата без нервотрепки, сам результат - как минимум, это качественная работа без "хвостов" и переделок и т.д., с гарантией (здесь можно привести в пример дополнительный срок гарантии от установщиков). Есть опять же правомерные требования подрядчика: своевременная оплата, создание необходимых условий на месте проведения работ (к примеру, свободный доступ к месту монтажа, наличие электропитания и т.п.). Как видите, для успешного завершения процесса от клиента требуется совсем немного, в отличие от исполнителя. Деньги против стульев. Вот Вам и желанный паритет, чего еще нужно для счастья? Как стороны здесь умудряются найти повод для конфликта или недовольства друг другом? Прошу прощения, но мы (клиенты то есть) никаких чрезмерных требований к другой стороне не предъявляем.

Знаете, если бы здесь были жалобы кондиционерщиков на неоплату, кидалово со стороны клиентов - это было бы понятно. Но пока не совсем ясно, в чем, собственно, заключаются эти самые проблемы с клиентами

[Владимир Климат]

гм, я свой пост потер, дабы не развивать срач, но ответ все-таки умудрились написать через несколько часов. Шайтан?

Извините, но иногда и у меня есть работа ))

Ладно, продолжаем разговор.

 

"Опять 25"! Так в том и проблема, что под всеми признаками и атрибутами серьезной фирмы вполне могут оказаться недобросовестные люди. Вы либо притворяетесь, либо и правда никак не можете этого понять.

О чем я?...Читайте далее.

Я Вам и привел аналог с покупкой авто. Риск есть везде, но у Вас есть право выбора.

 

ваше д'Артаньянство вам мешает спокойно прочитать то, что написано не этих 6 страницах?... .

Вы это серьезно? Я же не первый день на форуме )))

Вы же сами подтвердили статус этой организации в начале (стр.1)

А когда я напомнил про случай, как эта авторитетная фирма "по технологии" НЕ провела человеку ваккуумизацию кондера (именно фирма, ведь менеджер встал на защиту монтажников), то вы почему-то решили отказаться от оценки, что как бы наводит на размышления, да...

И при чем сдесь гарантия и т.п, если речь идет о самом подходе в "авторитетной фирме"???

А я и не спорю. Климат-проф знаю давно, поэтому от своих слов не отказываюсь. Видимо "попёр сезон" добрали новых непроверенных монтажников... Значит их проблема, им нести гарантию. Они же от гарантии не отказались?

 

да небыло у меня изначальной предубежденности (ни к вам, ни к кому-либо, просто некоторое "непонимание" с вашей стороны напрягает).

Если вы заметили, кроме рекомендации на стр. №1 и от меня не было особо комментариев, я потом не сдержался. И как я уже писал (о свинстве и лохах), надеюсь, что у Вас есть веские причины для того, чтобы усомниться в профпригодности airservic-а и перехода к нему на "ты" с невнятной аргументацией о "о пожилом возрасте" и "родственных отношениях".

Вам уже неоднократно намекали, что:

- случаи разные бывают.

- человеческий фактор вносит свои коррективы.

- подходите к недостаткам клиентов изначально с пониманием, и со временем увидете адекватное отношение к себе в большинстве случаев.

Но вам на эти аргументы похоже наплевать, потому что мало задумываетесь над тем, что пишут со стороны потенциального клиента. Или подход у вас однобокий, с позиции "окопов". Нужное сами подчеркните.

Во-первых, мне можно не намекать, а говорить прямо. Это избавит и Вас и меня от обязанности давить на большое кол-во клавиш.

Во-вторых, мне не наплевать, поэтому я Вам и отвечаю.

В-третьих, позиция "Я - ВСЕГДА ПРАВ!" изначально располагает к осадному расположению и рытью окопов, т.к. человек взявший эту фразу как руководство к действию, на конструктивный диалог просто не готов.

Да, но в таком случае не удивляйтесь настороженному отношению со стороны заказчиков "бытовухи"... И это, выбейте у начальства молоко за вредность. Тяжелое у вас ремесло.

Ремесло действительно не лёгкое. Молоко? -Нет. Лучше пиво! Присоединяйтесь на наши "сквозняки" и многие недопонимания решаться сами собой

[airservis]

Ладно, продолжаем разговор.

 

Не стОит. Это не "случай". Это "клиника".

 

 

В остальном тема не плохая и есть нормальные замечания. Как с "одной" стороны, так и с "другой".

[76andy76]

Они же от гарантии не отказались?

Не отказались. Предложили даже переделать, НО предупредив попутно, что новая закачка фреоном может навредить. Человек плюнул и откланялся.

А теперь вопрос: зачем изначально делать неправильно?

Видимо "попёр сезон" добрали новых непроверенных монтажников...

не, ну вы точно читаете обрывками ))

Я же пишу (в 3-й раз): менеджер пояснила ему, что такая установка на корткую трассу - норма! Так при чем здесь непроверенные монтажники, если на фирме "это норма"?

Хотя опять же, на всякий случай повторюсь - в мой кондер ваккуум задували. Но я-то в отличае от приятеля предварительно по телефону настоял на ваккуумировке.

Вот с чего и начался всеобщий спор на тему: "нужно-ли клиенту проявлять любознательность и наставиать на своем?" А не включи я "хомяка" - то приехали бы такие же ребятки. Без ваккуумника. Занавес. Надеюсь, больше разжевывать ничего не надо?...

Если вы заметили, кроме рекомендации на стр. №1 и от меня не было особо комментариев, я потом не сдержался. И как я уже писал (о свинстве и лохах), надеюсь, что у Вас есть веские причины для того, чтобы усомниться в профпригодности airservic-а и перехода к нему на "ты" с невнятной аргументацией о "о пожилом возрасте" и "родственных отношениях".

Airservis меня прекрасно понял, вы - пока нет, либо делаете вид. Как вариант, он просто читает вдумчивее.

"Родственные отношения" - ваш полет фантазии продолжается. Где я их затронул?.. ******

ПО СУТИ отвечаю. Причины усомниться в его профпригодности - есть, увы. Когда мне кто-либо из сферы услуг начинает намеками советовать, что бы я не совался не в свое дело за свои же деньги - я делаю вывод, что эти люди хотят ***** меня за мои же деньги. Значит, идут они далеко и прямо, соответственное и отношение к ним будет такое... Иначе нельзя. Тут либо вы меня должны понять - либо извините, но вам туда же.

Самое главное, что в корне вопроса я ведь оказался прав: моя "излишняя" любознательность по теме выша очень показательной, ведь благодаря ей мне как раз и установили технику нормально.

В-третьих, позиция "Я - ВСЕГДА ПРАВ!" изначально располагает к осадному расположению и рытью окопов, т.к. человек взявший эту фразу как руководство к действию, на конструктивный диалог просто не готов.

Верно! Только вы почему-то так болезненно реагируете на этот слоган, буд-то вместо "всегда прав" звучит "во всем прав".

 

Добавлено через 1 час 40 минут

Не стОит.

правильно, Эйрсервис, будь выше каких-то-там споров с клиентами. Не твое это.

Змінено 17 серпня 2012 користувачем 76andy76
П. 2, 3 Правил

[REYDER]

Не знаю мужики как там глубоко в бытовухе, но в проме, а особенно если заказчик иностранец то не рассказав технологию что ты делаешь и почему это лучше чем что-то другое, вы можете не приступить к работе.

 

Был у меня случай, сдаю объект (чиллер 420 кВт + около 60 К м3 воздуха) все вроде нормально все работает на 5 и холодит и отрабатывает.... и тут фраза от главного инвестора "а теперь сделайте нам экскурсию и подробно расскажите что вы нам поставили и как оно работает..." и весь день, в каждую дырочку и каждый краник пришлось рассказывать объяснять и показывать как работает и почему именно это, а не другое и я в недоумении сам был почему спрашиваю за ТРВ, за рекуператоры, за заслонки, за балансиры...

 

В итоге "буржуй" как потом оказалось имел инженерное образование и просто хвастался зданием перед остальным народом.

 

А технадзоры "забугорные" вы не представляете какае зануды и снобы... И что мне их послать подальше и сказать не смотрите, я же даю гарантию? нет это обязанность наша мужики, раз делаем так рассказать что мы делаем и как и показать, если спросят конечно.

 

да и такие рассказы располагают к изучению, к умению говорить и к соблюдению технологий и халтуры уходят сами собой.

 

Это ИМХО, ни в коем случае не спор, просто поделился своим наболевшим и выразил мыслю.

[airservis]

Вот и пришли к выводу: делать надо хорошо, всегда.

Мотивы: репутация, кто то тоже грамотный, я сделал круче, могут проверить, могут "вздрючить":Dи т. д. Короче если хочешь работать, работай по правилам.

Рынок очень насыщен. Время тяжелое. Выживут те кто сможет приспособиться.

[dneprstab]

Из мелочей складывается полный пазл.

Когда монтажник сплита приезжает со своей клеенкой и покрывает мебель,технику

да с пылесосом долбят стены,вроде и мелочь но заказчик для себя суммирует это все ,а сарафанное радио оно похлеще пиара белого и черного.

 

Добавлено через 42 секунды

Вот и пришли к выводу: делать надо хорошо, всегда.

++++++++++