Строим дом более 300 кв.м. С чего начать ? (август 2012 г.)

[Temper]

На форуме есть очень подробный топик как начинать строительство по строительному паспорту. За это отдельное спасибо apxitektopу, тема расположена здесь www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=85812 .

Но этот топик полезен только тем, кто планирует строительство дома площадью до 300 квадратных метров. Тем же кто планирует строить дом больше 300 квадратных метров этот топик мало чем поможет. Хотя и там есть кое какая информация, но ее совсем не просто найти на уже почти 50-ти станичном топике. Поэтому решил создать новый топик в котором также подробно будут даны ответы и разъяснения для людей которые собираются строить дом площадью более 300 квадратных метров. Просьба отвечать только юристов либо компетентных людей которые уже согласно нового законодательства оформили все необходимые бумаги и разрешение для начала строительства дома площадью более трехсот квадратных метров.

 

Добавлено через 7 минут

Итак вот что удалось раскопать на форуме:

 

Если дом свыше 300 кв. м., то

1. Получаем "містобудівні умови та обмеження на забудову земельної ділянки" в местном органе архитектуры.

2. Делаем проект.

3. Подаем "декларацію на початок будівельних робіт" в инспекцию ГАСК.

4. Уведомляем виконавчий орган сільської (селищної, міської) ради та органи у сфері пожежної та техногенної безпеки о начале строительства.

5. После завершения строительства подаем "декларацію про готовність об'єкта до експлуатації" в инспекцию ГАСК.

 

Получается что вроде не надо ни какого разрешения на строительство, ни прохождения гос.экспертизы. Но, подозреваю что это очередной пиар, а суть останется той же. Поясню, что я имею ввиду. В пункте 3 (смотрите выше) говорится - Подаем "декларацію на початок будівельних робіт" в инспекцию ГАСК. Вот тут на мой взгляд и зарыта собака. Наверняка при подаче этой декларации, ее надо будет зарегистрировать и присвоить регистрационный номер. Вот тут наверняка и начнется "хождение по мукам", типа - "Ваш проект более 300 кв.м., а потому вы обязаны пройти гос.экспертизу." Или - "ваш проект выполнен с нарушением требования к застройке в данном районе". Или что ни будь из этой оперы. Уж находить отговорки, наши бюрократы, умеют лучше всех в мире. А все только из за того что, ну нельзя им просто сказать - "Позолоти ручку милок, и будет тебе Щастя". Вот и пинают всякими отговорками. Просьба дать ссылки на действующие нормы закона и подзаконных актов и поделиться опытом кто уже столкнулся, с этой упрощенной формой, в реальности.

 

 

 

 

Как считается площадь, указано тут:

 

Хочу уточнить: 300 кв.м. площади дома - это по внешним размерам дома или по внутренним?

Загальна площа житлового будинку садибного типу (дачного, садового) визначається як сума площ приміщень будинку без урахування площ балконів, лоджій, терас.

 

А детальнее смотрите Інструкцію про порядок проведення технічної інвентаризації об'єктів нерухомого майна.

А вот тут бы хотелось видеть ссылку на « Інструкцію про порядок проведення технічної інвентаризації об'єктів нерухомого майна»

[Crazy]

...

А вот тут бы хотелось видеть ссылку на « Інструкцію про порядок проведення технічної інвентаризації об'єктів нерухомого майна»

zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z0582-01

[Miron VV]

Все так и есть и никаких подвохов- хочешь больше 300 кв.м. то:

как и описывал Archer-

1. Получаем "містобудівні умови та обмеження на забудову земельної ділянки" в местном органе архитектуры.

2. Делаем проект - у сертифицированного архитектора и проектировщика - на титуле стоят их две "именные" печати !!!

только потом

3. Проводим экспертизу проекта в части надежности и безопасности если объект сооружается в сложных инженерно-геологических условиях.

4. Заключаем договор на авторский и технический надзор

5. Подаем "декларацію на початок будівельних робіт" в инспекцию ГАСК и ждем ее регистрации.

6. Уведомляем виконавчий орган сільської (селищної, міської) ради та органи у сфері пожежної та техногенної безпеки о начале строительства.

7. Строим.

8. БТИ техпаспорт.

9. После завершения строительства подаем "декларацію про готовність об'єкта до експлуатації" в инспекцию ГАСК и ждем ее регистрации.

ну и .....регистрируем собственность...

[Temper]

zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z0582-01

Crazy, благодарю за оперативно предоставленную ссылку.

 

Добавлено через 4 минуты

Все так и есть и никаких подвохов- хочешь больше 300 кв.м. то:

как и описывал Archer-

1. Получаем "містобудівні умови та обмеження на забудову земельної ділянки" в местном органе архитектуры.

2. Делаем проект - у сертифицированного архитектора и проектировщика - на титуле стоят их две "именные" печати !!!

только потом

3. Проводим экспертизу проекта в части надежности и безопасности если объект сооружается в сложных инженерно-геологических условиях.

4. Заключаем договор на авторский и технический надзор

5. Подаем "декларацію на початок будівельних робіт" в инспекцию ГАСК и ждем ее регистрации.

6. Уведомляем виконавчий орган сільської (селищної, міської) ради та органи у сфері пожежної та техногенної безпеки о начале строительства.

7. Строим.

8. БТИ техпаспорт.

9. После завершения строительства подаем "декларацію про готовність об'єкта до експлуатації" в инспекцию ГАСК и ждем ее регистрации.

ну и .....регистрируем собственность...

Ну вот, начинаем погружаться в реальную картину... Оказывается гос.экспертиза нужна, а у Archerа ни слова про это не говорилось. А можно ссылку на закон, в котором прописан порядок всех этих действий. Только хорошо бы в последней редакции. А то с 2011 года, вносилось много изменений и дополнений.

[Miron VV]

Crazy, благодарю за оперативно предоставленную ссылку.

 

Добавлено через 4 минуты

 

Ну вот, начинаем погружаться в реальную картину... Оказывается гос.экспертиза нужна, а у Archerа ни слова про это не говорилось. А можно ссылку на закон, в котором прописан порядок всех этих действий. Только хорошо бы в последней редакции. А то с 2011 года, вносилось много изменений и дополнений.

 

сначала читаем:zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z0651-11

потом: zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z0912-11http://

потом: zakon2.rada.gov.ua/laws/show/560-2011-п

далее: zakon1.rada.gov.ua/laws/show/653-2012-п

и zakon2.rada.gov.ua/laws/show/461-2011-п

[Temper]

сначала читаем:zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z0651-11

потом: zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z0912-11http://

потом: zakon2.rada.gov.ua/laws/show/560-2011-п

далее: zakon1.rada.gov.ua/laws/show/653-2012-п

и zakon2.rada.gov.ua/laws/show/461-2011-п

Miron VV спасибо за ссылки. Начинаю грызть гранит закона.

 

 

Отсюда сразу вопросы - в наказе № 45 от 16.05.2011 (Ваша первая ссылка) указано:

11.2. Стадии проектирования

в одну стадию - стадия рабочий проект (далее - стадия РП);

в две стадии - для объектов непроизводственного назначения - стадия эскизный проект (далее - стадия ЭП), а для объектов производственного назначения и линейных объектов инженерно-транспортной инфраструктуры - стадия технико-экономический расчет (далее - стадия ТЭР) и для обоих - стадия РП;

1. Так все таки, в одну стадию (РП) или в две стадии ЭП + РП? Ведь индивидуальный жилой дом, это по любому, объект непроизводственного назначения.

2. Если все таки в две стадии, то нужно ли согласовывать ЭП? Другими словами, могут ли мне где то , при согласовании ЭП (например в архитектуре или где нибудь еще в гор.учреждении) сказать (или отписать) что то типа - "Внешний вид вашего дома не может быть утвержден, для строительства в этом районе".

3. И если все таки в две стадии, то для кого тогда в одну стадию???

 

P.S. Если можно, при ответе, давайте сразу ссылки на законы, или подзаконные акты.

 

Добавлено через 18 минут

11.2. Стадии проектирования:

- для объектов III категории сложности проектирование осуществляется в две стадии:

стадия проект (далее - стадия П);

стадия рабочая документация (далее - стадия Р);

1. Не понятно, а что для III категории, согласовывать ЭП не нужно?

2. Miron VV, Вы как архитектор-проектировщик, можете объяснить для простых обывателей, разве проект (стадия П), не содержит рабочую документацию? И что подразумевается под "рабочей документацией"?

 

Добавлено через 18 минут

11. Генпроектировщик (проектировщик) и заказчик определяют класс последствий (ответственности) объекта строительства и категорию его сложности, на основании которых устанавливают количество стадий проектирования.

11.1. Класс последствий (ответственности) и категория сложности объекта строительства определяются в соответствии с законодательством, ДБН В.1.2-14-2008 «Общие принципы обеспечения надежности и конструктивной безопасности зданий, сооружений, строительных конструкций и оснований» и ДБН А.2.2-3- 2012 «Состав и содержание проектной документации на строительство».

и чуть ниже:

11.3. Заказчик и генпроектировщик (проектировщик) могут принять согласованное решение относительно изменения количества стадий проектирования.

Не понятно, это как? В п.п. 11 и 11.1. прописывается как должна определяться категория сложности, (а уже исходя из категории сложности и определяются этапы и стадии проектирования), а в п. 11.3. говорится что заказчик (это как я понимаю, любой кто планирует построить свой дом) и проектировщик могут изменить кол-во стадий проектирования. Но ведь получается, что п. 11.3., противоречит п.п. 11 и 11.1.?

 

P.S. Если можно, при ответе, давайте сразу ссылки на законы, или подзаконные акты.

[Miron VV]

Если все таки в две стадии, то нужно ли согласовывать ЭП? Другими словами, могут ли мне где то , при согласовании ЭП [/font](например в архитектуре или где нибудь еще в гор.учреждении) сказать (или отписать) что то типа - "Внешний вид вашего дома не может быть утвержден, для строительства в этом районе".

3. И если все таки в две стадии, то для кого тогда в одну стадию???

 

Еще скачайте ДБН А.2.2-3-2012 СОСТАВ И СОДЕРЖАНИЕ ПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ НА СТРОИТЕЛЬСТВО minregion.gov.ua/index.php?option=com_k2&view=item&id=2195:derzhavn%D1%96-bud%D1%96veln%D1%96-normi-ukra%D1%97ni&Itemid=132&lang=uk

стадии могут быть указаны и согласованы с проектировщиком заказчиком заданием на проектирование в соответствии с ДБН (он допускает в две или три, но допускает в одну (РП), в зависимости от сложности объекта.

Райархитектура при выдаче градусловий и ограничений может потребовать разработать и предоставить на согласование архитектруно-градостроительным советом (местным или областным) эскизный проект но это на значимые объекты архитектуры или регулируемые (прибрежные, рекреация и т.п.) - просто так ходить к архитектору согласовывать что не нужно...

З А К О Н У К Р А Ї Н И Про регулювання містобудівної діяльності

31. Проектна документація на будівництво

6. Проектна документація на будівництво об'єктів не потребує

погодження державними органами, органами місцевого самоврядування,

їх посадовими особами, юридичними особами, утвореними такими

органами.

 

 

Добавлено через 18 минут

1. Не понятно, а что для III категории, согласовывать ЭП не нужно?

2. Miron VV, Вы как архитектор-проектировщик, можете объяснить для простых обывателей, разве проект (стадия П), не содержит рабочую документацию? И что подразумевается под "рабочей документацией"?

 

состав стадии П и П разрабатывается для определения градостроительных, архитектурных, художе-ственных, экологических, технических, технологических, инженерных решений объекта, сметной стоимости строительства.

П разрабатывается на основании задания на проектирование, исходных данных и одобренной при трехстадийном проектировании предыдущей стадии.

состав указан (но неточность в приложении Д есть -указана и стадия РП, т.е. "одно и то же")

Рабочая документация в составе П пока нет и разрабатывается отдельно.ПРИЛОЖЕНИЕ Ж (справочное)

СОСТАВ РАБОЧЕЙ ДОКУМЕНТАЦИИ (Р):

.

Добавлено через 18 минут

и чуть ниже:

Не понятно, это как? В п.п. 11 и 11.1. прописывается как должна определяться категория сложности, (а уже исходя из категории сложности и определяются этапы и стадии проектирования), а в п. 11.3. говорится что заказчик (это как я понимаю, любой кто планирует построить свой дом) и проектировщик могут изменить кол-во стадий проектирования. Но ведь получается, что п. 11.3., противоречит п.п. 11 и 11.1.?

 

нет противоречий - тут определяют заказчик с проектировщиком в одну, две или три стадии проектирования (как позволит сложность объекта и пр. условия)

[Temper]

Райархитектура при выдаче градусловий и ограничений может потребовать разработать и предоставить на согласование архитектруно-градостроительным советом (местным или областным) эскизный проект но это на значимые объекты архитектуры или регулируемые (прибрежные, рекреация и т.п.) - просто так ходить к архитектору согласовывать что не нужно...

1. Где определяется какие объекты значимые или регулируемые? Дайте пожалуйста ссылку на закон.

 

2. А что значит - "может потребовать разработать и предоставить на согласование архитектруно-градостроительным советом (местным или областным) эскизный проект". То есть могут потребовать а могут и не требовать? Как это регламентируется законом? Дайте пожалуйста ссылку на закон.

 

Добавлено через 26 минут

состав стадии П и П разрабатывается для определения градостроительных, архитектурных, художе-ственных, экологических, технических, технологических, инженерных решений объекта, сметной стоимости строительства.

П разрабатывается на основании задания на проектирование, исходных данных и одобренной при трехстадийном проектировании предыдущей стадии.

состав указан (но неточность в приложении Д есть -указана и стадия РП, т.е. "одно и то же")

Рабочая документация в составе П пока нет и разрабатывается отдельно.ПРИЛОЖЕНИЕ Ж (справочное)

СОСТАВ РАБОЧЕЙ ДОКУМЕНТАЦИИ (Р):

Простите, но так и не понятно, для III категории, нужно согласовывать ЭП с архитектурой или нет? И если не затруднит дайте ссылку на закон.

 

Добавлено через 6 минут

СОСТАВ РАБОЧЕЙ ДОКУМЕНТАЦИИ (Р):

.

По моему, не полный перечень рабочей документации?

 

Добавлено через 1 час 57 минут

сначала читаем:zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z0651-11

потом: zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z0912-11http://

потом: zakon2.rada.gov.ua/laws/show/560-2011-п

далее: zakon1.rada.gov.ua/laws/show/653-2012-п

и zakon2.rada.gov.ua/laws/show/461-2011-п

Вторая ссылка мертвая, пишет - "Документ не знайдено! Перевірте, будь-ласка, правильність параметрів запиту..."

[Miron VV]

1. Где определяется какие объекты значимые или регулируемые? Дайте пожалуйста ссылку на закон.

 

2. А что значит - "может потребовать разработать и предоставить на согласование архитектруно-градостроительным советом (местным или областным) эскизный проект". То есть могут потребовать а могут и не требовать? Как это регламентируется законом? Дайте пожалуйста ссылку на закон.

 

Добавлено через 26 минут

З А К О Н У К Р А Ї Н И Про архітектурну діяльність

Стаття 7. Розроблення та затвердження проекту об'єкта архітектури

Проектна документація на будівництво об'єктів, розроблена

відповідно до містобудівних умов та обмежень забудови земельної

ділянки, не підлягає погодженню з відповідними органами виконавчої

влади, органами місцевого самоврядування, органами охорони

культурної спадщини, державної санітарно-епідеміологічної служби і

природоохоронними органами.

Забороняється вимагати від замовників рішення

архітектурно-містобудівної ради для подальшого розгляду і

погодження проектної документації.

ЗУ О регулировании....

Стаття 20. Архітектурно-містобудівні ради

1. Для професійного обговорення проектних рішень у сфері

містобудування центральний орган виконавчої влади з питань

будівництва, містобудування та архітектури, спеціально

уповноважені органи містобудування та архітектури можуть

утворювати архітектурно-містобудівні ради як дорадчі органи, що

діють на громадських засадах.

Типове положення про архітектурно-містобудівні ради

затверджується центральним органом виконавчої влади з питань

будівництва, містобудування та архітектури.

Наказ Міністерства регіонального розвитку, будівництва та житлово-комунального господарства України 07.07.2011 N 108

ТИПОВЕ ПОЛОЖЕННЯ про архітектурно-містобудівні ради

 

вроде бы

zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z0912-11

[Temper]

сначала читаем:zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z0651-11

потом: zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z0912-11http://

потом: zakon2.rada.gov.ua/laws/show/560-2011-п

далее: zakon1.rada.gov.ua/laws/show/653-2012-п

и zakon2.rada.gov.ua/laws/show/461-2011-п

Вторая ссылка мертвая, пишет - "Документ не знайдено! Перевірте, будь-ласка, правильність параметрів запиту..."

Исправьте плиз, ссылку.

[Miron VV]

Вторая ссылка мертвая, пишет - "Документ не знайдено! Перевірте, будь-ласка, правильність параметрів запиту..."

Исправьте плиз, ссылку.

 

zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z0912-11

[Temper]

В документе "Об утверждении Порядка разработки проектной документации на строительство объектов, Приказ, Порядок № 45 от 16.05.2011 Минрегион Украины" - указано что архитектор, проектировщик должны иметь квалификационный сертификат, но нигде не говорится про лицензию на проектные работы. Вопрос, требуются ли сейчас лицензия для проектировщика, проектных организаций, при проектировании домов более 300 квадратных метров? Если лицензия требуется, просьба дать ссылку на закон или подзаконный акт, где это указанно. Вообщем просьба объяснить, какой проектировщик может выполнять проектные работы, для домов более 300 кв.м. Вопрос возник из за того, что проектировщики разделились на два лагеря. У кого есть лицензия, утверждают что для проектирования домов более 300 квадратных метров, у проектировщика обязательно должна быть лицензия, а у кого нет лицензии говорят что лицензия для проектирования не нужна, а некоторые утверждают что даже можно и без сертификата. Поэтому, хотелось бы разобраться, как это регламентируется законодательно.

[Miron VV]

В документе "Об утверждении Порядка разработки проектной документации на строительство объектов, Приказ, Порядок № 45 от 16.05.2011 Минрегион Украины" - указано что архитектор, проектировщик должны иметь квалификационный сертификат, но нигде не говорится про лицензию на проектные работы. Вопрос, требуются ли сейчас лицензия для проектировщика, проектных организаций, при проектировании домов более 300 квадратных метров? Если лицензия требуется, просьба дать ссылку на закон или подзаконный акт, где это указанно. Вообщем просьба объяснить, какой проектировщик может выполнять проектные работы, для домов более 300 кв.м. Вопрос возник из за того, что проектировщики разделились на два лагеря. У кого есть лицензия, утверждают что для проектирования домов более 300 квадратных метров, у проектировщика обязательно должна быть лицензия, а у кого нет лицензии говорят что лицензия для проектирования не нужна, а некоторые утверждают что даже можно и без сертификата. Поэтому, хотелось бы разобраться, как это регламентируется законодательно.

 

1. Здесь zakon2.rada.gov.ua/laws/show/1396-2007-п о том что лицензии предусмотрены только для строительства зданий 4-5 категории сложности (проектной вообще нет)

2. Сертификаты архитектора и проектировщиков предусмотрены ЗУ об архдеятельности, а вот Стаття 19. Проектні роботи, виконання яких не потребує наявності відповідного кваліфікаційного сертифіката

и распространяются на проектирование объектов градостроительства - выдать проект оформленный в вступившими в силу Зміна № 1 ДСТУ Б А.2.4-4:2009

Система проектної документації для будівництва. Основні вимоги до проектної та робочої документації

НЕВОЗМОЖНО без указания сертификатов и печатей ответсвенных исполнителей

Сертификат не нужен для проектирования объектов градостроительства, на которые не требуется получния разрешения на выполнения строительных работ или регистрации декларации на строительные работы, т.е. строительство которых осуществляется по уведомлению, а это дома до 300 кв.м. и хозпостройки ЗАТВЕРДЖЕНО постановою Кабінету Міністрів України від 13 квітня 2011 р. № 466

ПЕРЕЛІК

об'єктів, будівництво яких здійснюється після подання повідомлення про початок виконання будівельних робіт

1. Індивідуальний (садибний) житловий будинок, садовий, дачний будинок не вище двох поверхів (без урахування мансардного поверху) площею до 300 кв. метрів.

2. Господарські будівлі і споруди, зокрема гаражі, які розташовані на присадибних, дачних і садових земельних ділянках.

(zakon2.rada.gov.ua/laws/show/466-2011-п)

[MOHAX]

Еще если дом больше 300 кв.м. то надо платить паевой взнос на развитие инфраструктуры населенного пункта. Без его уплаты документы на построенное здание не сделаешь.

[Temper]

1. Здесь zakon2.rada.gov.ua/laws/show/1396-2007-п о том что лицензии предусмотрены только для строительства зданий 4-5 категории сложности (проектной вообще нет)

Что то я не нашел, где в этом документе говорится, о том что лицензии предусмотрены только для строительства зданий 4-5 категории сложности. Похоже Вы не ту ссылку дали. По этой ссылке, указан порядок выдачи лицензий и кем выдается.

[Miron VV]

Что то я не нашел, где в этом документе говорится, о том что лицензии предусмотрены только для строительства зданий 4-5 категории сложности. Похоже Вы не ту ссылку дали. По этой ссылке, указан порядок выдачи лицензий и кем выдается.

 

В этом порядке

1. Цей Порядок, що розроблений відповідно до Законів України “Про архітектурну діяльність”, “Про основи містобудування” та “Про регулювання містобудівної діяльності”, встановлює загальні вимоги до ліцензування господарської діяльності, пов’язаної з будівництвом об’єкта архітектури, який за складністю архітектурно-будівельного рішення та (або) інженерного обладнання належить до IV і V категорії складності (далі - будівельна діяльність).

 

{Пункт 1 із змінами, внесеними згідно з Постановою КМ № 551 від 23.05.2011; в редакції Постанови КМ № 148 від 27.02.2012}

Порядок был в старой редакции на получение лицензий на проектные и строительные работы - вот теперь только на строительство осталось и то 4-5 категории - другого нет......лицензии заканчиваются по мере их срока действия, но толку от них никакого сейчас, т.к. отвественным исполнителям (ГАП и ГИП) долже иметь сертификат именной и печать.

[Temper]

Перевел этот пункт -

1. Этот Порядок, разработанный в соответствии с Законами Украины (ссылка устарела) , (ссылка устарела) и (ссылка устарела) , устанавливает общие требования к лицензированию хозяйственной деятельности, связанной со строительством объекта архитектуры, по сложности архитектурно -строительного решения и (или) инженерного оборудования относится к IV и V категории сложности (далее - строительная деятельность).

Но здесь ведь указывается только про лицензирование строительства, относящееся к IV и V категории. Какая то здесь размытая формулировка. Может где нибудь есть более конкретная формулировка, говорящая о том, что проектирование объектов архитектуры I - III категории сложности, не требуют лицензирования?