Seva1964 Опубліковано: 24 серпня 2014 Поділитись Опубліковано: 24 серпня 2014 Вторым основным условием нормальной эксплуатации АКБ, является автоматическое отключение нагрузки всякий раз, когда напряжение на борнах (клеммах) снижается до определённого уровня. Проблема состоит в том, что всякий раз после отключения нагрузки напряжение на борнах (клеммах) повышается, и нужно что-то предпринимать, чтобы контроллер разряда не принялся выкачивать остатки ёмкости в линейном режиме. Неплохое устройство защиты аккумуляторной батареи от глубокого разряда "УЗАБ" (radiokot.ru/circuit/power/charger/11/) решает эту проблему при помощи принудительно замкнутого нормально разомкнутого реле. Т.е., независимо от того, есть полезная нагрузка, или нет - катушка реле будет сама разряжать батарею вплоть до порога отключения. Коммерческое изделие SDC0009 - Программируемый контроллер разряда аккумулятора (ekits.ru/index.php?productID=2212) решает эту задачу при помощи гистерезиса. Желаемый порог отключения устанавливается с точностью +/- 0,1 В, собственное потребление 8 мА. Короче, тоже тихий ужас. Итого, пришлось самому придумывать и паять Схему не рисую (она и так, как на ладони), кому нужен такой же, или такой же, но четырёх проводной контроллер - пишите в личку. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
toksoft Опубліковано: 25 серпня 2014 Поділитись Опубліковано: 25 серпня 2014 Вторым основным условием нормальной эксплуатации АКБ, является автоматическое отключение нагрузки всякий раз, когда напряжение на борнах (клеммах) снижается до определённого уровня. Проблема состоит в том, что всякий раз после отключения нагрузки напряжение на борнах (клеммах) повышается, и нужно что-то предпринимать, чтобы контроллер разряда не принялся выкачивать остатки ёмкости в линейном режиме. Неплохое устройство защиты аккумуляторной батареи от глубокого разряда "УЗАБ" (radiokot.ru/circuit/power/charger/11/) решает эту проблему при помощи принудительно замкнутого нормально разомкнутого реле. Т.е., независимо от того, есть полезная нагрузка, или нет - катушка реле будет сама разряжать батарею вплоть до порога отключения. Коммерческое изделие SDC0009 - Программируемый контроллер разряда аккумулятора (ekits.ru/index.php?productID=2212) решает эту задачу при помощи гистерезиса. Желаемый порог отключения устанавливается с точностью +/- 0,1 В, собственное потребление 8 мА. Короче, тоже тихий ужас. Итого, пришлось самому придумывать и паять Схему не рисую (она и так, как на ладони), кому нужен такой же, или такой же, но четырёх проводной контроллер - пишите в личку. Сева,- это простая задача. Задача посложнее - организовать включение/отключение СБ (цепочки), с током порядка 9A, и напряжением до 150V. Или нескольких цепочек (параллельно),- думаю не более 3х (3*9A). При этом не увеличивать энтропию окружающей среды, т.е. не греть воздух (по минимуму). Промышленные решения есть,- например ssr-yhd2250d (ru.aliexpress.com/item/50DD-SSR-Control-voltage-3-32VDC-output-220VDC-DC-single-phase-DC-solid-state-relay/1724097690.html?promotionVersion=1),- но это ж какие потери будут ... И радиатор c вентилятором ставить придется... Может придумаете решение покрасивее ? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Seva1964 Опубліковано: 25 серпня 2014 Автор Поділитись Опубліковано: 25 серпня 2014 Сева,- это простая задача. --- Буду весьма признателен, если дадите ссылку на схему или готовое изделие с собственным потреблением меньше 2 мА. Может придумаете решение покрасивее ? --- 1. Светонепроницемый тент. Вкл/выкл осуществляется стаскиванием/натягиванием на ФЭП. 2. Эмуляция IGBT. Вкл/выкл осуществляется маленьким полевым транзистором, воткнутым в базу мощного полевого транзистора. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
toksoft Опубліковано: 25 серпня 2014 Поділитись Опубліковано: 25 серпня 2014 --- Буду весьма признателен, если дадите ссылку на схему или готовое изделие с собственным потреблением меньше 2 мА. --- 1. Светонепроницемый тент. Вкл/выкл осуществляется стаскиванием/натягиванием на ФЭП. 2. Эмуляция IGBT. Вкл/выкл осуществляется маленьким полевым транзистором, воткнутым в базу мощного полевого транзистора. Если мы говорим о промышленных решениях, то я бы использовал Тут есть некоторая тонкость. На самом деле, насколько я понимаю, вы выключали лампочку, скажем 50Wt (12V ?). Если вопрос стоит в том, чтобы при достижении граничного напряжения, выключать 2-3kWt нагрузку (по 220V), то потребуется либо контактор, либо какой-либо триак с обвязкой. В обеих случаях, как мне кажется, говорить о 2ma несколько неуместно. P.S. Имелось в виду 2ma по 12V ? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Seva1964 Опубліковано: 26 серпня 2014 Автор Поділитись Опубліковано: 26 серпня 2014 P.S. Имелось в виду 2ma по 12V ? --- Да. Имеется в виду собственное потребление контроллера разряда (логика, затвор, индикация) для АКБ 12 (или 6) В со скрытыми перемычками. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
toksoft Опубліковано: 26 серпня 2014 Поділитись Опубліковано: 26 серпня 2014 --- Да. Имеется в виду собственное потребление контроллера разряда (логика, затвор, индикация) для АКБ 12 (или 6) В со скрытыми перемычками. Коммутация только DC ? Max напряжение/ток коммутации ? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Seva1964 Опубліковано: 27 серпня 2014 Автор Поділитись Опубліковано: 27 серпня 2014 Коммутация только DC ? Max напряжение/ток коммутации ? --- 1. Мне пока не встречались аккумуляторные батареи, умеющие делать АС 2. Минимальное напряжение отсечки снизу около 5 В (обусловлено нижним пределом питания компаратора). Допустимый ток нагрузки зависит от сопротивления открытого канала полевого транзистора и наличия радиатора. В контроллере разряда на видео стоит irf3205pbf с сопротивлением открытого канала 0,008 Ом и без радиатора - в продолжительном режиме до 6 А. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dalet Опубліковано: 27 серпня 2014 Поділитись Опубліковано: 27 серпня 2014 без радиатора - в продолжительном режиме до 6 А. Блин, а шо делать когда токи под 100А Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
toksoft Опубліковано: 27 серпня 2014 Поділитись Опубліковано: 27 серпня 2014 Сева, я говорю именно о коммутации, а не об управляющем напряжении. Иногда (забавы ради), после аккумуляторов включают штуки такие хитрые - инверторами напряжения называются. Они (инверторы), имеют такое забавное свойство, преобразовывать DC в AC. В случае инверторной схемы, нагрузку можно отключать как на низкой, так и на высокой сторонах, если конечно пренебречь потерями на самом инверторе. Механическая "отключалка" по высокой стороне (AC), в общем особых проблем не представляет. Электронная кстати тоже. На низкой стороне эта самая отключалка, при больших токах будет безбожно греться, увеличивая энтропию вселенной. В случае, если мы имеем эксклюзивно DC источник ЭДС (аккумулятор), и DC нагрузку (маломощную лампочку, например), то да, действительно схема рабочая, и потребляемый ток невелик. Однако и тут есть беда: Если у нас аккумулятор скажем 150 а/ч, и мы, пусть даже кратковременно запитаем нагрузку, скажем 20А (DC), то из вашего контроллера, вероятнее всего пойдет синий дым, и он как минимум потеряет свой товарный вид. Для больших токов, у International Rectifiers, несомненно есть более мощные MOSFETы, но рассеиваемая мощность и тепловыделение тогда будет побольше. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Seva1964 Опубліковано: 27 серпня 2014 Автор Поділитись Опубліковано: 27 серпня 2014 Блин, а шо делать когда токи под 100А --- 1. Четырёх проводной контроллер разряда. Два толстых силовых проводника на 100 А + два тоненьких управляющих/измерительных провода на 0,002 А. 2. Выбрать ключ с как можно меньшим Rds(on) и обеспечить подходящее охлаждение. Добавлено через 1 минуту --- 2. Эмуляция IGBT. Вкл/выкл осуществляется маленьким полевым транзистором, воткнутым в базу мощного полевого транзистора. --- Биполярного. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
toksoft Опубліковано: 27 серпня 2014 Поділитись Опубліковано: 27 серпня 2014 Для полной ясности, имеет смысл смотреть на падение напряжения на переходе, будет более понятно (обычно этот параметр указывают в спецификации). Если например падение напряжения составляет 0.4V (DC), то при 100 амперах получаем 0.4 * 100 = 40 ватт тепловой энергии (max), которую нужно рассеять (потерять, путем нагревания радиатора).Теоретически - радиатор от большого процессора. Практически,- зависит от температуры окружающей среды, и воздухообмена. Если например в помещении даже теоритически может быть 30C, то нужно ставить вентилятор, т.к. у биполярных транзисторов, если я правильно помню, есть нехорошее хобби при пробое (спекании), превращаться просто в проводник. Может ошибаюсь конечно, Сева - подправьте пожалуйста если я неправ. Это такая неотъемлемая "добавка" к 2ma потребления, для такой схемы. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dalet Опубліковано: 27 серпня 2014 Поділитись Опубліковано: 27 серпня 2014 --- 1. Четырёх проводной контроллер разряда. Два толстых силовых проводника на 100 А + два тоненьких управляющих/измерительных провода на 0,002 А. 2. Выбрать ключ с как можно меньшим Rds(on) и обеспечить подходящее охлаждение. Ладно, тут понятно что все просто. А вот такое - нужно мерять ток в цепи DC, там до 40А, и управлять реле с учетом гистерезиса. Чем? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Seva1964 Опубліковано: 27 серпня 2014 Автор Поділитись Опубліковано: 27 серпня 2014 Это такая неотъемлемая "добавка" к 2ma потребления, для такой схемы. --- Да. На сегодняшний день внятного решения для такой неотъемлемой "добавки" не вижу, поэтому смотрю в сторону до 2 мА там, где у других начинается от 8 мА. А вот такое - нужно мерять ток в цепи DC, там до 40А, и управлять реле с учетом гистерезиса. Чем? --- Роман, этот вопрос относится к сфере утилизации энергии ФЭП, когда контроллер начинает выполнять функцию защиты АКБ от перезаряда. Для прерывистого режима заряда такая утилизация реализуется по определению. Для "стандартного" СС-СV, нужно смотреть руководство пользователя на конкретный контроллер. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dalet Опубліковано: 28 серпня 2014 Поділитись Опубліковано: 28 серпня 2014 Роман, этот вопрос относится к сфере утилизации энергии ФЭП, когда контроллер начинает выполнять функцию защиты АКБ от перезаряда. Для прерывистого режима заряда такая утилизация реализуется по определению. Для "стандартного" СС-СV, нужно смотреть руководство пользователя на конкретный контроллер. Сева. Дак а че это. С какого перепугу Вы о прерывестом заряде? И при чем тут руководство пользователя? Мне так кажется Вы занадто зацикленны в своем мире б/у авто акб емкостью 65А/час. Выходите оттуда, вокург маштабы побольше, и поинтересней, и цели систем приносить комфорт а не жить продленим срока службы аккумулятора снятого с своего лексуса. Все что мне нужно в моем вопросе было, мерять до 40А DC, и щелкать реле с учетом гистерезиса. Каким боком там прерывистый заряд, каким боком там контроллер. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
toksoft Опубліковано: 28 серпня 2014 Поділитись Опубліковано: 28 серпня 2014 "Для прерывистого режима заряда" Может имелось в виду переключать транзистор, с частотой скажем 1kHz ? Только наверное он от этого еще больше греться будет, остыть не успеет. В этом случае правда напряжение не совсем постоянным будет,- инвертору и прочим трансформаторным нагрузкам не понравиться. По поводу 40A, единственная проблема - это "исполнялка отключения", если мы говорим о DC. Потери то есть будут. 40Wt по 12 вольтам,- это кстати чуть больше 3A, т.е. потери немалые. Если с минимальными потерями, то такое отключение возможно только на стороне AC. Либо, если напряжение небольшое (12V), то тогда например автомобильное реле,- суммарные потери будут меньше, чем на электронном ключе. Исполняется такое путем соотв. трансформатора тока и, либо arduino, если хочется "под себя, и с душой", либо какой-то обобщенный например Elko PRI-32, с учетом того, что трансформатор тока (колечко такое с обмоткой, через который пропускают провод, иногда в красивом пластиковом корпусе) для 40А DC придется брать с коэффициэнтом 1:10, и экспериментально путем потенциометра на корпусе подбирать "а где у нас 40А по DC". Лучше конечно с щипцами для измерения DC тока. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Seva1964 Опубліковано: 28 серпня 2014 Автор Поділитись Опубліковано: 28 серпня 2014 Все что мне нужно в моем вопросе было, мерять до 40А DC, и щелкать реле с учетом гистерезиса. Каким боком там прерывистый заряд, каким боком там контроллер. --- Значит, задача полезной утилизации энергии ФЭП в режимах "бульк-флот-иквалайзЪ" вами успешно решена, и осталось только оценивать ток датчиком Холла. Мне так кажется Вы занадто зацикленны в своем мире б/у авто акб емкостью 65А/час. --- Роман, я наблюдаю за поведением новой кальциевой Исты с апреля 2010 года. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dalet Опубліковано: 28 серпня 2014 Поділитись Опубліковано: 28 серпня 2014 Значит, задача полезной утилизации энергии ФЭП в режимах "бульк-флот-иквалайзЪ" вами успешно решена, и осталось только оценивать ток датчиком Холла. Занчит Вам по делу нечего предложить. Будете думать купить батон то берите сразу муку, а то батон любой может а вот с мукой не каждый, да и потом заодно навредите всемирному заговору хлебопекарей. Добавлено через 1 минуту Роман, я наблюдаю за поведением новой кальциевой Исты с апреля 2010 года. Э, куда нам с ситсемами в сотни А/час. И токами в 100А. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
matrot Опубліковано: 28 серпня 2014 Поділитись Опубліковано: 28 серпня 2014 А вот такое - нужно мерять ток в цепи DC, там до 40А, и управлять реле с учетом гистерезиса. Чем? Какой бюджет решения этой проблемы ? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dalet Опубліковано: 28 серпня 2014 Поділитись Опубліковано: 28 серпня 2014 Какой бюджет решения этой проблемы ? Да про бюджет вопрос другой, такое реле для напруги стоит 100грн, для тока думаю один черт, проц+шунт+индикатор. Проблема в другом, эксклюзив, это уже цену поднимает, но как мне видится 200-300грн можно просить. Мне даже там в нем реле не нужно, а просто транзюк, и все. Коммутировать будет контактор по АС. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Seva1964 Опубліковано: 28 серпня 2014 Автор Поділитись Опубліковано: 28 серпня 2014 Э, куда нам с ситсемами в сотни А/час. И токами в 100А. --- Создать собственную тему, например, "Гигантомания в автономной солнечной энергетике" и прямиком туда. Здесь желательно обсуждать контроллеры разряда для нормальных токов разряда свинцовой АКБ со скрытыми перемычками. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dalet Опубліковано: 28 серпня 2014 Поділитись Опубліковано: 28 серпня 2014 --- Создать собственную тему, например, "Гигантомания в автономной солнечной энергетике" и прямиком туда. Здесь желательно обсуждать контроллеры разряда для нормальных токов разряда свинцовой АКБ со скрытыми перемычками. Ой извините. Больше в Вашей песочнице не буду. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
matrot Опубліковано: 28 серпня 2014 Поділитись Опубліковано: 28 серпня 2014 Да про бюджет вопрос другой, такое реле для напруги стоит 100грн, для тока думаю один черт, проц+шунт+индикатор. . www.regmik.com/dth.html 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
kastor666 Опубліковано: 1 вересня 2014 Поділитись Опубліковано: 1 вересня 2014 с частотой скажем 1kHz ? Только наверное он от этого еще больше греться будет, остыть не успеет. В этом случае правда напряжение не совсем постоянным будет,- инвертору и прочим трансформаторным нагрузкам не понравиться. Это будет непонятно что с непредсказуемым эффектом. с учетом того, что трансформатор тока (колечко такое с обмоткой, через который пропускают провод, иногда в красивом пластиковом корпусе) для 40А DC С каких это пор появились "трансформаторы на DC"? Для измерений DC используются датчики на эфекте Холла или шунты в цепи. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
toksoft Опубліковано: 1 вересня 2014 Поділитись Опубліковано: 1 вересня 2014 Это будет непонятно что с непредсказуемым эффектом. С каких это пор появились "трансформаторы на DC"? Для измерений DC используются датчики на эфекте Холла или шунты в цепи. Угу. Для DC таки датчик холла. На счет 1kHz переключения,- просто не задумывался, так, "с потолка" предположил. Если бы нужно было реализовывать "микшер мощностей" от разных источников DC (вместо переключалок/отключалок), то подход должен был бы быть несколько иной. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Seva1964 Опубліковано: 9 червня 2016 Автор Поділитись Опубліковано: 9 червня 2016 Имеется в виду собственное потребление контроллера разряда (логика, затвор, индикация) для АКБ 12 (или 6) В со скрытыми перемычками. --- У этого варианта есть недостаток. Если после выполнения основной задачи контроллер разряда принудительно не отключить батареи, он продолжит её разряжать током собственного потребления. За одни сутки, при этом, вхолостую тратится больше 2 000 Джоулей. Во вложении представлен вариант для 12 В АКБ без вышеупомянутого недостатка. Верхняя кнопка "Вкл", собственное потребление контроллера 2 ... 2,5 мА. Нижняя кнопка "Выкл", разрядный ток батареи 0 мА. Отключение нагрузки по заданному порогу напряжения, разрядный ток батареи 0 мА. Если есть желающие защитить свою батарею от преждевременного конца/невозможности завести двигатель автомобиля после прослушивания музыки, можно писать в личку. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз