Хтось Опубліковано: 14 серпня 2008 Поділитись Опубліковано: 14 серпня 2008 Есть частная ТП, вопрос с ее хозяином улажен. Но в РЭС говорят, что желаемые мною 10 кВт могут подключить только по трехфазной схеме. Я же хочу однофазку, чтобы не заморачиваться с раскидыванием потребителей по фазам. Насколько правомерны требования РЭС? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
MaxS Опубліковано: 14 серпня 2008 Поділитись Опубліковано: 14 серпня 2008 Есть частная ТП, вопрос с ее хозяином улажен. Но в РЭС говорят, что желаемые мною 10 кВт могут подключить только по трехфазной схеме. Я же хочу однофазку, чтобы не заморачиваться с раскидыванием потребителей по фазам. Насколько правомерны требования РЭС? ИМХО, приведенные Вами трудности с раскидыванием фаз просто мизер по сравнению с преимуществами от трех фаз: Напр., одна оборвалась - две остались, можно выбирать лучшую на чувствит. потребители, трехфазные потребители (напр., шлифовка паркета, циркулярка и т.д.). Список можно продолжить. Раскидать по фазам - электрику на 10 минут работы больше перемычки правильно выставить. Доп. затраты 100-200 грн. на трехфазных автоматах и счетчике. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Хтось Опубліковано: 14 серпня 2008 Автор Поділитись Опубліковано: 14 серпня 2008 (змінено) ИМХО, приведенные Вами трудности с раскидыванием фаз просто мизер по сравнению с преимуществами от трех фаз: Напр., одна оборвалась - две остались, можно выбирать лучшую на чувствит. потребители, трехфазные потребители (напр., шлифовка паркета, циркулярка и т.д.). Список можно продолжить. Раскидать по фазам - электрику на 10 минут работы больше перемычки правильно выставить. Доп. затраты 100-200 грн. на трехфазных автоматах и счетчике. Паркетное производство я у себя в доме открывать не собираюсь, циркулярку ставить тоже не буду, а если и захочу, подключу через конденсаторы. Фаза там в принципе оборваться не может, так как воздушка кабелем сделана. Практика эксплуатации трехфазки у отца в селе показывает, что если выбивает, то как правило все три фазы. Ну и где Ваши преимущества делись? Продолжите, пожалуйста список трехфазных потребителей, архиважных и архинужных в моем доме. Сварка? Обойдусь однофазной: отец вполне обходится. Что еще? А вот насчет раскидать по трем фазам потребители: тут далеко не все так просто и однозначно. Если 10 кВт разделить на три фазы, получим по 3.3 кВт в каждой. И это надо будет каждый раз думать куда чайник воткнуть, куда утюг, куда фен, а куда стиралку. Потому как если я воткну чайник 2 кВт туда же, куда и стиралку 2.2 кВт, то в трехфазке просто выбьет автомат, тогда как в однофазке ничего подобного не случится. А вот если в трехфазке ноль оборвется не дай бог, то ущерб от этого будет куда больше чем выгоды от потенциальной возможности когда-то включить в мою сеть трехфазную паркетошлифовалку. Вопрос топика, вообще-то состоит не в обсуждении преимуществ и недостатков трехфазки: для себя я уже решил и обдумал. Вопрос стоит в технической реализации: можно или нельзя. Змінено 14 серпня 2008 користувачем Хтось Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Прохожий Опубліковано: 14 серпня 2008 Поділитись Опубліковано: 14 серпня 2008 Вопрос топика, вообще-то состоит не в обсуждении преимуществ и недостатков трехфазки: для себя я уже решил и обдумал. Вопрос стоит в технической реализации: можно или нельзя. МОЖНО! Только если Вы один сидите на одной фазе, а все остальные разведены "правильно" трехфазкой, то будет перекос по фазам на трансформаторе на Ваши 10 кВт. Это не есть хоорошо, так как на этой фазе напряжение будет всегда заниженым. К тому же подвести одной жилой 10 кВт - довольно толстый кабель тянуть (и гнуть, и заводить в водной автомат) надо будет. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Yorik_21 Опубліковано: 14 серпня 2008 Поділитись Опубліковано: 14 серпня 2008 ...А вот насчет раскидать по трем фазам потребители: тут далеко не все так просто и однозначно. Если 10 кВт разделить на три фазы, получим по 3.3 кВт в каждой.... Неправильно. 10 кВт делим не на 3, а на корень кв. из 3, т.е. на 1,732..., соответственно получаем не 3,3 кВт, а почти 5,8 кВт. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Хтось Опубліковано: 14 серпня 2008 Автор Поділитись Опубліковано: 14 серпня 2008 Неправильно. 10 кВт делим не на 3, а на корень кв. из 3, т.е. на 1,732..., соответственно получаем не 3,3 кВт, а почти 5,8 кВт.Интересно Вы считаете. Обоснуйте, пожалуйста. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vas Опубліковано: 14 серпня 2008 Поділитись Опубліковано: 14 серпня 2008 Неправильно. 10 кВт делим не на 3, а на корень кв. из 3, т.е. на 1,732..., соответственно получаем не 3,3 кВт, а почти 5,8 кВт. Полностью согласен ,и здесь нечего обосновывать Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Хтось Опубліковано: 14 серпня 2008 Автор Поділитись Опубліковано: 14 серпня 2008 Полностью согласен ,и здесь нечего обосновыватьБраво! Ну тогда я обосную свою точку зрения. Есть три провода фазных и один нулевой. Нагрузка включается между фазным проводом и нулевым для каждой фазы. Между каждой фазой и нулем действует напряжение 220 В. Мощность нагрузки вычисляется как ток умноженный на напряжение. Итого в первой фазе мощность равна U1*I1=P1 Во второй фазе мощность равна U2*I2=P2 В третьей фазе мощность равна U3*I3=P3 Я принимаю равными как напряжения всех трех фаз U1=U2=U3=U так и потребляемые токи по каждой из фаз I1=I2=I3=I. Итого получим мощность трехфазки P=3*U*I Опровергайте, если сможете Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Yorik_21 Опубліковано: 14 серпня 2008 Поділитись Опубліковано: 14 серпня 2008 (змінено) Браво! Ну тогда я обосную свою точку зрения. Есть три провода фазных и один нулевой. Нагрузка включается между фазным проводом и нулевым для каждой фазы. Между каждой фазой и нулем действует напряжение 220 В. Мощность нагрузки вычисляется как ток умноженный на напряжение. Итого в первой фазе мощность равна U1*I1=P1 Во второй фазе мощность равна U2*I2=P2 В третьей фазе мощность равна U3*I3=P3 Я принимаю равными как напряжения всех трех фаз U1=U2=U3=U так и потребляемые токи по каждой из фаз I1=I2=I3=I. Итого получим мощность трехфазки P=3*U*I Опровергайте, если сможете Читаем учебник по электротехнике. Знание школьного курса физики здесь не достаточно. Мощность в трехфазной цепи равна сумме мощностей всех трех фаз. Активная мощность в симметричной трехфазной цепи - Р=3*Uф*Iф*cosФ А поскольку при соединении звездой Uл=Uф*1,73; Iл=Iф, а треугольником - Uл=Uф; Iл=Iф*1,73, получаем - формула активной мощности в симметричной трехфазной цепи P=1,73*Uл*Iл*cosФ. 1,73 это корень квадратный из 3. Индексы л - линейное, ф - фазное. Вот еще (ссылка устарела) Змінено 14 серпня 2008 користувачем Yorik_21 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Хтось Опубліковано: 15 серпня 2008 Автор Поділитись Опубліковано: 15 серпня 2008 (змінено) Читаем учебник по электротехнике. Знание школьного курса физики здесь не достаточно. Мощность в трехфазной цепи равна сумме мощностей всех трех фаз. Активная мощность в симметричной трехфазной цепи - Р=3*Uф*Iф*cosФ А поскольку при соединении звездой Uл=Uф*1,73; Iл=Iф, а треугольником - Uл=Uф; Iл=Iф*1,73, получаем - формула активной мощности в симметричной трехфазной цепи P=1,73*Uл*Iл*cosФ. 1,73 это корень квадратный из 3. Индексы л - линейное, ф - фазное. Вот еще (ссылка устарела) Лучше бы Вы на школьном курсе физики и остановились Какая звезда? Какой треугольник? Вы лампочку накаливания собираетесь треугольником включать или СВЧ печку или холодильник со стиральной машиной? Вначале рекомендую разобраться как подключаются нагрузки в загородном доме, 99,9% из которых являются однофазными, расчитанными на напряжение 220В (т.е. не линейное, а фазное напряжение). Во вторых, Вы выше писали, что это по каждой из фаз получим мощность в 1.73 раза выше, хотя из приведенной Вами цитаты всего лишь следует что ПОЛНАЯ (понимаете, полная) мощность трехфазной системы если ее выражать в фазном токе и напряжении будет равна P=3UфIф, а если ее выражать в линейных токах и напряжении, то P=1,73UлIл. Повторюсь, это ПОЛНАЯ мощность. Для того, чтобы разбить ее по фазам, подозреваю, что нужно еще на три поделить Змінено 15 серпня 2008 користувачем Хтось 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
EugeneH Опубліковано: 15 серпня 2008 Поділитись Опубліковано: 15 серпня 2008 Есть частная ТП, вопрос с ее хозяином улажен. Но в РЭС говорят, что желаемые мною 10 кВт могут подключить только по трехфазной схеме. Я же хочу однофазку, чтобы не заморачиваться с раскидыванием потребителей по фазам. Насколько правомерны требования РЭС? Вимоги цілком правомірні. Одну фазу дають лише до 5 кВт. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
homeauto.com.ua Опубліковано: 15 серпня 2008 Поділитись Опубліковано: 15 серпня 2008 МОЖНО! Только если Вы один сидите на одной фазе, а все остальные разведены "правильно" трехфазкой, то будет перекос по фазам на трансформаторе на Ваши 10 кВт. Imho, потому вам РЭС и устанавливает предельную нагрузку на фазу дабы избежать перекоса нагрузок по фазам. Imho, лучше завести в дом три фазы. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Хтось Опубліковано: 15 серпня 2008 Автор Поділитись Опубліковано: 15 серпня 2008 Вимоги цілком правомірні. Одну фазу дають лише до 5 кВт. Панове, я на слово не вірю, вибачайте. Причини моєї недовірливості можете побачити в цій гілці: аж двоє форумчан вважає, що при трифазному включенні загальна потужність підключення буде більше ніж при однофазному при одній і тій же потужності 10 кВт. :-D Можете чимось вагомим аргументувати свої слова? Imho, лучше завести в дом три фазы. Аргументы - в студию. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
homeauto.com.ua Опубліковано: 15 серпня 2008 Поділитись Опубліковано: 15 серпня 2008 Аргументы - в студию. 1) У вас будет возможноть перебрасывать нагрузку на "лучшую" фазу, которая будет меняться по мере подключения на "вашу" фазу новых потребителей (соседей). 2) Появляется возможность в будущем использовать трехфазное оборудование (парилку, плиту и т.п.). 3) Разбросать по потребителям три фазы в доме не составляет никаких проблем. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Хтось Опубліковано: 15 серпня 2008 Автор Поділитись Опубліковано: 15 серпня 2008 (змінено) 1) У вас будет возможноть перебрасывать нагрузку на "лучшую" фазу, которая будет меняться по мере подключения на "вашу" фазу новых потребителей (соседей).. Уже обсуждается в соседней ветке. Единодушно пришли к выводу, что надо ставить стабилизатор напряжения, так как одной "хорошей" фазой не надышишься. Точно так же стабилизатор ставится и в однофазной сети. 2) Появляется возможность в будущем использовать трехфазное оборудование (парилку, плиту и т.п.). Плита у меня будет газовая. Электрические плиты есть и однофазные, если на то пошло. По сути электроплита представляет собой группу однофазных нагрузок. Кесь ке се "парилка"? 3) Разбросать по потребителям три фазы в доме не составляет никаких проблем Это не преиимущество трехфазки, а заявление типа: да, это сложнее, но и это решаемо. Змінено 15 серпня 2008 користувачем Хтось Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vyacheslav Опубліковано: 15 серпня 2008 Поділитись Опубліковано: 15 серпня 2008 Это не преиимущество трехфазки, а заявление типа: да, это сложнее, но и это решаемо. Не соглашусь. Год назад в ноябре сильный ветер с дождем поломал много дереьев, которые, в свою очередь, оборвали линии электропередач. Температура на улице была около +7. Электрики в первую очередь восстанавливали снабжение школ, детских садиков и пр. Нашу линию восстановили через часов 15. НО при этом одна фаза так и осталась оборвана, на второй было 160В, на третьей 210В. Котел сидел как раз на оборванной фазе. Мне было облом перекоммутировать контакты в щитке- бросил переноску. У соседа было только одна фаза. И именно она была в обрыве. Восстановили ее на четвертые сутки. Решайте сами. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
EugeneH Опубліковано: 15 серпня 2008 Поділитись Опубліковано: 15 серпня 2008 Панове, я на слово не вірю, вибачайте. Причини моєї недовірливості можете побачити в цій гілці: аж двоє форумчан вважає, що при трифазному включенні загальна потужність підключення буде більше ніж при однофазному при одній і тій же потужності 10 кВт. :-D Здається мені що ця вся плутанина через різницю в кВт та кВА. Можете чимось вагомим аргументувати свої слова? Аргументы - в студию. Лише іншими словами ;) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
homeauto.com.ua Опубліковано: 15 серпня 2008 Поділитись Опубліковано: 15 серпня 2008 Это не преиимущество трехфазки, а заявление типа: да, это сложнее, но и это решаемо. Если вы уже приняли решение, зачем тогда спрашивать совета? Действуйте! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Хтось Опубліковано: 15 серпня 2008 Автор Поділитись Опубліковано: 15 серпня 2008 (змінено) Если вы уже приняли решение, зачем тогда спрашивать совета? Действуйте! Если внимательно почитать топик, то я как раз и не спрашивал совета ставить мне однофазку или трехфазку. А чтобы действовать мне нужно знать законодательные нормы, потому что "хапоїд" из РЭС говорит, что технически однофазное подключение нельзя реализовать и аргументирует такими детскими аргументами... Мол, толстый провод надо брать, счетчиков на 50 ампер не существует и т.д. и т.п. Назвал "рыночную" цену за ТУ порядка 3000 грн... Змінено 15 серпня 2008 користувачем Хтось Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Bozman Опубліковано: 18 серпня 2008 Поділитись Опубліковано: 18 серпня 2008 Посмотрел я свой старый договор на электроэнергию, оказалось что заведено однофазкой 13 кВТ. Видать и 10 можно Договор заключался 10лет назад. Напряжение только галимое-190. Никак не соберусь стабилизатор купить. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
EugeneH Опубліковано: 18 серпня 2008 Поділитись Опубліковано: 18 серпня 2008 Посмотрел я свой старый договор на электроэнергию, оказалось что заведено однофазкой 13 кВТ. Видать и 10 можно Договор заключался 10лет назад. Напряжение только галимое-190. Никак не соберусь стабилизатор купить. Раніше можна було, тепер РЕС встановили інші правила. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Антип Опубліковано: 20 серпня 2008 Поділитись Опубліковано: 20 серпня 2008 Раніше можна було, тепер РЕС встановили інші правила. А именно на 1 ф до 5 кВт 3ф до 15 кВт Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Гість Dark78 Опубліковано: 20 серпня 2008 Поділитись Опубліковано: 20 серпня 2008 А именно на 1 ф до 5 кВт 3ф до 15 кВт А чего так мало? 5 кВт - это практически ничего. Один пылесос 1,5 кВт тянет. Да холодильник 1,5-2 кВт (смотря какой)! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Hans Опубліковано: 20 серпня 2008 Поділитись Опубліковано: 20 серпня 2008 А чего так мало? 5 кВт - это практически ничего. Один пылесос 1,5 кВт тянет. Да холодильник 1,5-2 кВт (смотря какой)! У вас что, промышленный холодильник? Не путайте холодильную и электрическую мощность. Холодильник мощностью 300Вт уже приближается к торговому. Обычный бытовой - 50-100Вт. А по сути поста - чем большую нагрузку вешаешь на линию, тем больше на ней падает напряжение. Кроме того одну и ту же мощность 3 фазами передать дешевле, провода нужно в 1.5 раза меньше. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Хтось Опубліковано: 20 серпня 2008 Автор Поділитись Опубліковано: 20 серпня 2008 (змінено) А именно на 1 ф до 5 кВт 3ф до 15 кВтУ моих соседей ТУ на 25 кВт. Кроме того одну и ту же мощность 3 фазами передать дешевле, провода нужно в 1.5 раза меньше. Если рассматривать системы энергоснабжения 1NPE и 3NPE т.е. з защитным заземлением, как тому и полагается быть, то выигрыш в экономии провода для трехфазки еще более существеннен и составит целых 1.8 раза. Правда, этот выигрыш для обычного потребителя имеет место быть лишь от столба и до дома. До столба - это не ваши деньги, в доме все-равно трехфазка разбивается на три однофазки. Змінено 20 серпня 2008 користувачем Хтось Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз