Памяти Игорехи посвящается. "Начало положено. Дом возле Макарова"

Вот такой узел фронтонного свеса воплощаю в жизнь. Пока еще не финализировал, может будут критические замечания по усилению.

Фронтонные "кобылки" (или как они правильно называются?) крепятся к основной крайней стропилине с помощью металлических П-образных балочных держателей. Аналогичным образом крепится внешняя стропилина к этим "кобылкам" Остальное на шурупах.

Вот такой узел фронтонного свеса воплощаю в жизнь. Пока еще не финализировал, может будут критические замечания по усилению.

Фронтонные "кобылки" (или как они правильно называются?) крепятся к основной крайней стропилине с помощью металлических П-образных балочных держателей. Аналогичным образом крепится внешняя стропилина к этим "кобылкам" Остальное на шурупах.

Нет,нет и нет...стропилка/обрешётка не должна лежать на стене фронтона...опять велосипед...я же вчера час рассказывал как Т-образно бороздят космические дали.

Так теряется смысл нашей Т-балки,усиляющие фронтон и позволяющие делать наши "80 сантиметров",вспоминай мои сказки про раскосы и консоли!!

Нет,нет и нет...стропилка/обрешётка не должна лежать на стене фронтона...опять велосипед...я же вчера час рассказывал как Т-образно бороздят космические дали.

Так теряется смысл нашей Т-балки,усиляющие фронтон и позволяющие делать наши "80 сантиметров",вспоминай мои сказки про раскосы и консоли!!

Да все вводные я помню. Но.

Но в чем принципиальная проблема того, что эти "кобылки" будут лежать на кирпичной стене фронтона?

Про вчерашний рассказ и метровый свес я хорошо помню. И понимаю как оно работало там

Но у себя это не получится реализовать по простому. У меня некуда упирать внешнее стропило

Но у себя это не получится реализовать по простому. У меня некуда упирать внешнее стропило

А на фига это стропило надо,что оно держит???Зачем на краю лишний вес и напряжение??..с торца бъём доску 30х100 вместо бруса+контррейка,что в два раза легче и ешё есть щель для торцевой вентиляции.

Но в чем принципиальная проблема того, что эти "кобылки" будут лежать на кирпичной стене фронтона?

Причина в том,что...

1.когда лежит-это рычаг,НЕ держит!!...а когда упирается Т-образная балка,как у нас-это консоль,держит!

2.давит рычаг точечно на кирпич,надо армировать косой фронтон(как под обычную балку),что бы противостоять давлению.

Всё получицца,я понимаю,что продукт творческой мысли не хочецца упрощать,но придётся,ещё помедитируешь и упростишь:D

А на фига это стропило надо,что оно держит???Зачем на краю лишний вес и напряжение??..с торца бъём доску 30х100 вместо бруса+контррейка,что в два раза легче и ешё есть щель для торцевой вентиляции.

Всё получицца,я понимаю,что продукт творческой мысли не хочецца упрощать,но придётся,ещё помедитируешь и упростишь:D

Ну я это называю фальш-стропилиной. Фактически я готов заменить ее на 30ку. Но без кодылок, только на одной обрешетке с метровой консолью - по расчетам не проходит. Под снегом метровую консоль из 30ки, если не сломает, то прогнет до полного контакта с фронтоном. А это уже будет горбато

Торец же будет закрыт торцевой планкой? С торца особой вентиляции не оплучится, мне так видится. Смысл внешней фальшь-стропилины - держать форму фронтонного свеса и общую геометрию. Вместо 40ки - готов пустить 30ку. На нее нагрузки на самом деле практически нету.

Фронтонные кобылки не имеют жесткой фиксации на фронтоне. Это гибель фронтона, и я это понимаю. Они будут скользить в запилах кладки по гидроизоляционной прокладке.

Добавлено через 3 минуты

Всё получицца,я понимаю,что продукт творческой мысли не хочецца упрощать,но придётся,ещё помедитируешь и упростишь:D

ХЗ... как еще можно реализовать мой свес без выпуска прогонов зв стену, чтобы он не опирался на фронтон и не висел на одной обрешетке, которая под снегом все равно ляжет на фронтон....

30ку. Но без кодылок, только на одной обрешетке с метровой консолью - по расчетам не проходит. Под снегом метровую консоль из 30ки, если не сломает, то прогнет до полного контакта с фронтоном. А это уже будет горбато

Но у нас же стоят фронтоны годами,не ломает,как сделано ты видел.

Игорь,по мойму ты немного запутался,надо отдых,советую на выходные забыть о фронтонах,а с понедельника,на свежую голову...

Завтра в 11-13 часов буду на том объекте,подъедь,ещё посмотрим/обсудим.

ХЗ... как еще можно реализовать мой свес без выпуска прогонов зв стену, чтобы он не опирался на фронтон и не висел на одной обрешетке, которая под снегом все равно ляжет на фронтон....

Открою страшную тайну!

Я не знаю как работает мой ноут,но,благодаря ему мы познакомились на СДФоруме,я не знаю как работает мой инжектор,но уже 16 лет за рулём...

Но у нас же стоят фронтоны годами,не ломает,как сделано ты видел.

 

Игорь,по мойму ты немного запутался,надо отдых,советую на выходные забыть о фронтонах,а с понедельника,на свежую голову...

Завтра в 11-13 часов буду на том объекте,подъедь,ещё посмотрим/обсудим.

 

 

 

Открою страшную тайну!

Я не знаю как работает мой ноут,но,благодаря ему мы познакомились на СДФоруме,я не знаю как работает мой инжектор,но уже 16 лет за рулём...

Может и в самом деле надо выдохнуть:D

Может я чего и не заметил. Хотя смотрел на свес пристально, ибо он меня очень живо интересовал

Я делал это узел так как советовал Николай, - Зиму простояло - все нормально и у меня не кирпич, а газоблок.

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1187808&postcount=151

В правой картинке при увеличении видны эти Т узлы

Если присмотреться, то каждой второй доске обрешетки на фронтоне вдоль перпендикулярно ей прикручен отрезок той-же стропилки. Одним концом он упирается в газоблок, другим в лобовую доску и дает с одной стороны жесткость доске обрешетки на изгиб, с другой опирание на газоблок дает жесткость угла 90%. В разрезе - Т.

А не будет-ли в такой конструкции, боковое давление на фронтон, выше и критичнее, чем давление "кобылок" всерху такого фронтона?

Для широкого ГБ думаю это не критично. Но у меня эта "Т" будет упираться в верх облицовочной кладки и точечное давление в каждом таком узле, будет составлять примерно 110кг, или 130 кг/м.п. кладки. Думаю, что мне все же проще опереть всес сверху на фронтон, чем упирать всес в торец фронона, ибо верх лицевой кладки может просто срезать этим давлением. А это будет уже катастрофа Для сплошной несущей стены - это не критично, но для висящей самонесущей облицовки - плохо.

Да и в таком варианте, мне придется леса переставлять не 4 раза, а 8

Ибо, сначала - обрешетка, а потом на нее уже подпорка снизу крепится. Я хочу сначала свесы поделать на фронтонах, а потом СДМ, контр и обрешетку. В варианте с "Т" балками, мне надо будет сначала обрешетку набить с СДМ, а потом фронтоны доделывать. Но я хочу выпустить СДМ за стену фронтона, а следовательно я не могу бить обрешетку раньше, чем организую фронтонный свес. В общем одно за другое цепляется.

ППС. Я тут прикинул по своей схемке. У меня тоже фактически получается "Т", но с упором в крайнюю стропилину и с поддержкой фронтоном. На рисунке это не отображено, дабы было видно весь скелет. Но в реалиях я хочц связать фронтонные "кобылки" с обрешеткой в виде "Т". Но сначала будут ставиться эти кобылки, а уже в конце к ним будет привязываться обрешетка. Так будет технологичнее. У кобылок будет дополнительный вертикальный упор на кладку через слой ГИ.

Игорь, насколько Вам комфортно в Вашем доме в такую жару как вчера-сегодня?

Кондиционеры будете ставить?

Игорь, насколько Вам комфортно в Вашем доме в такую жару как вчера-сегодня?

Кондиционеры будете ставить?

Так у меня же окон еще нету, и перлит не до конца засыпан Но даже в этих условияйх, в доме сегодня было терпимо На чердаке было гораздо жарче.

По поводу кондиционеров - будет видно. Т.к. у меня в каждом помещении свой вентканал на приток и вытяжку, то у меня пока есть мысль поставить канальник, если микроклимат летом не будет устраивать

Хотел сегодня закончить монтировать все консоли фронтонного свеса. Но по началу было очень трудно работать из-за жары на чердаке и духоты. Видимо шло к дождю... Дождь не заставил себя ждать. В обед налетела туча и хлынул ливень. Полтора часа выпало, пока шел дождь. Под вечер, приказала долго жить моя боевая подруга - восьмилетняя болгарка Поэтому полностью допилить фронтон не получилось.

Сразу после дождя, нас посетили гости Не знаю каким боком, но лиса решила поохотиться среди бела дня, и транзитом через мой участок пробиралась к соседскому сараю, в котором куры. В общем, сделав небольшую фотосессию, я ее таки спугнул - отмахала 150 метров за 20 секунд и скрылась в поле:D

Ну и несколько фотографий моего первого фронтонного свеса, точнее - консолей Запилы, как и говорил, не получается в облицовке выполнить идеально. При скалывании кирпича, откалываются порою кусочки ниже консоли. Ну ничего. Этот дефект закроется подшивкой и "юбкой"

Еонсоли выставил по шнуру. Крепеж отличный - после заделки щелей раствором держи

Интересное решение.

Если не использовать выпущенные за фронтон балки от конькового прогона и мауэрлата с установленной на них стропилиной и затяжкой (так сказать продолжить стропилку за фронтон), то Ваш вариант очень неплохо смотрится.

Скажите, какой шаг установки, сечение и вылет консолей?

Какова стоимость металл. кронштейна с комплектом крепежа?

Интересное решение.

Если не использовать выпущенные за фронтон балки от конькового прогона и мауэрлата с установленной на них стропилиной и затяжкой (так сказать продолжить стропилку за фронтон), то Ваш вариант очень неплохо смотрится.

Скажите, какой шаг установки, сечение и вылет консолей?

Какова стоимость металл. кронштейна с комплектом крепежа?

Это решение, в общем виде, мне подсказали крышники еще полгода назад в моей теме о стропилке За что им огромное спасибо

А вот реализацию мне пришлось придумывать самому, ибо нигде не видел готовых конструкций с описаниями.

Вылет у меня чуть менее 50см. Хотел сделать чуть больше, но обломался леса переставлять ))))) Но реально, думаю свободно можно и 80см делать. Шаг - порядка 70см. Сечение около 120*40, такое же как у кобылок. Думаю, что даже несколько избыточно. Но такие консоли удобнее крепить. Да и материал такой есть в наличии. А вообще можно просто расчитать как деревянную консоль Она еще будет укреплена за счет конькового стыка и связи со сплошной обрешеткой.

Крепеж на одну консоль - порядка 17грн. Браз все на МеталВисе. В эпике - почти в 2 раза дороже будет

Крепеж на одну консоль - порядка 17грн. Браз все на МеталВисе. В эпике - почти в 2 раза дороже будет

Игорь, подскажи адрес.

Игорь, подскажи адрес.

Привет! У них сайт есть

www.metalvis.ua

Сам магазин-склад на Сырецкой.

Но если что-то по серъезному будешь брать, то лучше на сайте найти что тебя интересует. Потом опзвонить по телефону и сформировать заказ с манагером. Тебе дадут номер заказа. А в магазине без лишней возни оплатишь и на складе заберешь. Потому как людей достаточно много и выписывать номенклатуру на месте не совсем удобно

Хотел сегодня закончить монтировать все консоли фронтонного свеса. Но по началу было очень трудно работать из-за жары на чердаке и духоты. Видимо шло к дождю... Дождь не заставил себя ждать. В обед налетела туча и хлынул ливень. Полтора часа выпало, пока шел дождь. Под вечер, приказала долго жить моя боевая подруга - восьмилетняя болгарка Поэтому полностью допилить фронтон не получилось.

Сразу после дождя, нас посетили гости Не знаю каким боком, но лиса решила поохотиться среди бела дня, и транзитом через мой участок пробиралась к соседскому сараю, в котором куры. В общем, сделав небольшую фотосессию, я ее таки спугнул - отмахала 150 метров за 20 секунд и скрылась в поле:D

Ну и несколько фотографий моего первого фронтонного свеса, точнее - консолей Запилы, как и говорил, не получается в облицовке выполнить идеально. При скалывании кирпича, откалываются порою кусочки ниже консоли. Ну ничего. Этот дефект закроется подшивкой и "юбкой"

Еонсоли выставил по шнуру. Крепеж отличный - после заделки щелей раствором держи

Ё.П.Р.С.Т.!!!!!!!!!!!!

Игорь,сколько я раз повторил,дерево-камень -металл должны ВСЕГДА БЫТЬ взаимоизолироваными!!!!!!!!!!!!

Вон Андрей,Энди 325,всё сделал как у меня и стоит отлично,нафига те уголки,зачем вмуровывать Т-брус??

При нагрузке на фронтон держаться не будет,а возникнут качели и расколят стену(О чём я говорил пару постов назад),а дерево обмазанное раствором сгниёт через 3-5 лет...

К чему этот гемор??Зачем тогда я всё рассказывал-показывал,Право обидно.....ну всё же намного проще и НАДЁЖНЕЙ!!!!

Ё.П.Р.С.Т.!!!!!!!!!!!!

Игорь,сколько я раз повторил,дерево-камень -металл должны ВСЕГДА БЫТЬ взаимоизолироваными!!!!!!!!!!!!

Вон Андрей,Энди 325,всё сделал как у меня и стоит отлично,нафига те уголки,зачем вмуровывать Т-брус??

При нагрузке на фронтон держаться не будет,а возникнут качели и расколят стену(О чём я говорил пару постов назад),а дерево обмазанное раствором сгниёт через 3-5 лет...

 

К чему этот гемор??Зачем тогда я всё рассказывал-показывал,Право обидно.....ну всё же намного проще и НАДЁЖНЕЙ!!!!

Николай Похоже у тебя фотки не открываются

Ну я естественно знаю, что дерево надо изолировать от камня. Там же четко видно, что дерево изолировано от кладки 2мм слоем ГИ. В некоторых местах раствор чуть замазал дерево, там где нет контакта непосредмтсенно с кладкой. Высохнет - почищу. Делов-то?

Но вот по поводу Т-конструкции, выше писал. Она мне не подходит. ;)

Вертикальная нагрузка от кровли ничего не сделает с кладкой. В продольной оси этот брус будет свободно скользить относительно кладки. А вот если бы я обпер на облицовку те самые Т, то боковым давлением мне бы точно раздавило кладку. Или может я совсем не понял товей идеи... можешь хоть схематично изобразить? То что я видел в живую - вертикальная составляющая Т, торцом упирается в кладку. У меня обицовка 0,5. Это будет катастрофа для фронтона.

Но вот по поводу Т-конструкции, выше писал. Она мне не подходит. ;)

Вертикальная нагрузка от кровли ничего не сделает с кладкой. В продольной оси этот брус будет свободно скользить относительно кладки. А вот если бы я обпер на облицовку те самые Т, то боковым давлением мне бы точно раздавило кладку. Или может я совсем не понял товей идеи... можешь хоть схематично изобразить? То что я видел в живую - вертикальная составляющая Т, торцом упирается в кладку. У меня обицовка 0,5. Это будет катастрофа для фронтона.

Смысл в том,что Т-образно крепимся к обрешётке,тогда и "возникает несущая сила",упри её в стропилину,как и ты сделал,но!!!....сверху прикрепи в обрешётке Т-образно!!!вот главный секрет....,а не оставляй висеть в воздухе,как это сделал ты,т.е. создавая "качели"!

Т-образность возникает только вместе с обрешёткой.

П.С.И если уж "давать ход",то нафига замазывать?

П.П.С. завтра в 13-00 буду на известном тебе доме.

Смысл в том,что Т-образно крепимся к обрешётке,тогда и "возникает несущая сила",упри её в стропилину,как и ты сделал,но!!!....сверху прикрепи в обрешётке Т-образно!!!вот главный секрет....,а не оставляй висеть в воздухе,как это сделал ты,т.е. создавая "качели"!

П.С.И если уж "давать ход",то нафига замазывать?

Так моя Т и будет крепиться к обрешетке У меня еще нету обрешетки. То что на фотографиях - это остатки старой временной обрешетки Потом пойдет СДМ по стропилам и этим фронтонным "кобылкам". А сверху пойдет контррейка по стропилам и перпендикулярная контррейка по "кобылкам". А всерху уже обрешетка, часть из которой будет связаня с вот этими нижними консолями-кобылками Замазал по бокам для того, чтобы пока не елозили влево/вправо. От раствора полностью заизолировано слоем ГИ. Раствор сядет, древесина подсохнет и там будет 1-2 мм щель. Ползун будет обеспечен. Я специально не стремился забивать раствором так, чтобы консоль сидела в растворе мертво и оставалась минимальная степень свободы

Добавлено через 1 минуту

П.П.С. завтра в 13-00 буду на известном тебе доме.

Постараюсь добить отчет на работе к обеду и подскочить к тебе

Ура! Один фронтонный свес закончили. Осталось его подшить, и переходить ко второму фронтону. Маленько намучались, но конструкция в итоге вышла очень жесткой, что не может не радовать.

а зачем там уголки? не проще ли на гвозди?

я вот не помню как у нас делали, но уголков точно не было...

зы. у вас там самый классный вид на окрестности с крыши... сужу по своему ...

а зачем там уголки? не проще ли на гвозди?

я вот не помню как у нас делали, но уголков точно не было...

 

зы. у вас там самый классный вид на окрестности с крыши... сужу по своему ...

Можно и на гвозди. Но я категорически не люблю бить гвозди вдоль волокон Есть другой метод - через дополнительные бруски в углах скреплять две доски под 90. Но этот способ еще более трудоемкий, да и точность падает немного. А уголки еще и дополнительную жесткость дают. В общем - более технологичный метод и более качественный. Правда и более дорогой. Но решил таки "разориться" еще и на уголки.

Ага. Наверное поэтому и дом повыше делаю:D Дом конечно таким вышел не потому, чтобы виды разглядывать, но я даже рад этому факту С уровня второго этажа видно половину села и новую строящуюся церковь. А с крыши видно почти все село и даже пойму речушки Еще бы пару метров и саму речку бы увидел

Да и первый этаж из-за цоколя получился довольно высоким. Кустарники и низкие деревья не перекрывают сильно обзор. Чувствуется простор