InSAn Опубліковано: 12 червня 2008 Поділитись Опубліковано: 12 червня 2008 Задумался о стенах. "Нарыл" такой материал, как пенополистиролбетон. Плюсы: прочность выше, чем у газобетона и и пенобетона накапливает меньше влаги теплопроводность в 2 раза меньше, чем у газобетона и пенобетона морозоустойчивость выше Из минусов пока только один - цена (на сегодня видел блоки по 850 грн/куб). Кто что может еще добавить? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
SIV Опубліковано: 12 червня 2008 Поділитись Опубліковано: 12 червня 2008 Задумался о стенах. "Нарыл" такой материал, как пенополистиролбетон. Плюсы: прочность выше, чем у газобетона и и пенобетона накапливает меньше влаги теплопроводность в 2 раза меньше, чем у газобетона и пенобетона морозоустойчивость выше Из минусов пока только один - цена (на сегодня видел блоки по 850 грн/куб). Кто что может еще добавить? Пенополистиролбетон не может быть прочнее пенобетона и тем более газобетона YTONG. Полистиролбетон может. Лучше зайдите к продавцу и скажите что хотите купить обин блок из тех что сейчас на складе на продажу для того чтобы отнести его на експертизу для проверки прочности и посмотрите на реакцию продавца. Только делайте вид что говорите серезно, а еще лучше так и сделайте. Думаю что результат будет не таким радужным как вам описал продавец. Если сравнивать цену с газобетоном YTONG то это еще не дорого. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
InSAn Опубліковано: 12 червня 2008 Автор Поділитись Опубліковано: 12 червня 2008 Пенополистиролбетон не может быть прочнее пенобетона Откуда такие сведения? Все, что нашел в инете - как раз опровергает Ваше мнение... PS: Таки похоже, что Полистиролбетон может. Совсем запутался UPD: Путем нескольких звонков-консультаций выяснил, что пенополистиролбетон и полистиролбетон - это одно и тоже. Правильно? Также мне объяснили, что при использовании одной и той же марки цемента в газобетоне и полистиролбетоне, их прочность одна и та же. Разница только в теплопроводности и морозоустойчивости. Верно ли это? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Alex Shestakov Опубліковано: 12 червня 2008 Поділитись Опубліковано: 12 червня 2008 Лично я одобряю выбор Полистиролбетона, лично сам собираюсь лить стены из данного материала и применять его как тепло и звукоизоляцию не крыше. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
SIV Опубліковано: 12 червня 2008 Поділитись Опубліковано: 12 червня 2008 Откуда такие сведения? Все, что нашел в инете - как раз опровергает Ваше мнение... PS: Таки похоже, что Совсем запутался UPD: Путем нескольких звонков-консультаций выяснил, что пенополистиролбетон и полистиролбетон - это одно и тоже. Правильно? Также мне объяснили, что при использовании одной и той же марки цемента в газобетоне и полистиролбетоне, их прочность одна и та же. Разница только в теплопроводности и морозоустойчивости. Верно ли это? Нет неправильно. Производители сами часто неправильно называют свою продукцию. Пенополистиролбетон это фактически тяжелый пенобетон с добавкой в качестве заполнителя гранул вспененого полистирола. Полистиролбетон это песчаный бетон с воздухововлекающими добавками и добавкой в качестве заполнителя гранул вспененого полистирола. Пенообразователь "отравляет" цемент и поэтому пенобетоны и пенополистиролбетоны имеют сравнительно низкую прочность. Воздухововлекающие добавки применяют для увеличения морозостойкости, подвижности смеси и предотвращения всплытия гранул вспененого полистирола во время перемешивания смеси. А по сему пенополистиролбетон и полистиролбетон это два разных продукта, причем второй прочнее. Теперь по цементу и по прочности. Автоклавный газобетон (другое название газосиликат) изготавливают из перемолотого с известью песка небольшого количества цемента, газообразователя (алюминиевая пудра ПАП-2) и некоторых добавок для регулирования прцеса газообразования. После заливки в формы, выдержки и порезки полученый сырец отправляется в автоклав где под действием большого давления и горячего пара и получается автоклавный газобетон. Есть еще неавтоклавный газобетон (без извести и перемалывания песка но с нормальным количеством цемента). Некоторые производители делают ему пропарку но и при этом по прочности он не может конкурировать с автоклавным газобетоном. Насколько мне известно у нас почти никто не пропаривает а тем более никто вообще не использует автоклавы при производстве пенобетона и пенополистиролбетона. А как известно для получения качественного и прочного бетона нужно использовать автоклавную обработку - на всех железобетонных заводах есть автоклавы или пропарочные камеры. Вот такие пироги по прочности и качеству. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
GlaS Опубліковано: 12 червня 2008 Поділитись Опубліковано: 12 червня 2008 Сомневаюсь я что то в его сверх теплоизоляционных свойствах. Раствор между шариками все равно то является мостом холода. И от него никуда не денешься. Хотя залили кровлю одну год назад...стоит8-) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Бес Опубліковано: 12 червня 2008 Поділитись Опубліковано: 12 червня 2008 Сомневаюсь я что то в его сверх теплоизоляционных свойствах. Раствор между шариками все равно то является мостом холода. И от него никуда не денешься. Хотя залили кровлю одну год назад...стоит8-) ну так и с пено- газо- бетонами такая же фигня ;) шарики воздуха с такими же перемычками ;) у полистиролбетона есть плюс свой - влагу не тянет и прочность выше Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
gospel Опубліковано: 12 червня 2008 Поділитись Опубліковано: 12 червня 2008 Вот характеристики обуховского газобетона Блоки стеновые ЭКОБЛОК (ячеистый бетон) Средняя плотность в сухом состоянии, кг/м3 600 Класс бетона по прочности на сжатие, кгс/см2 25 -30 Теплопроводность, Вт/м °С 0,14 Отпускная влажность, % 25 Морозостойкость, циклов 25 Давайте сравним с полистиролбетоном Марка блоков по средней плотности (кг/м3) D550 Класс по прочности на сжатие В 2,5 Коэффициент теплопроводности,Вт/м °С 0,155 Марка по морозостойкости F100-F150 характеристики практически идентичные Но в призводстве газобетон дешевле и экологически чище Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
SIV Опубліковано: 13 червня 2008 Поділитись Опубліковано: 13 червня 2008 Вот характеристики обуховского газобетона Блоки стеновые ЭКОБЛОК (ячеистый бетон) Средняя плотность в сухом состоянии, кг/м3 600 Класс бетона по прочности на сжатие, кгс/см2 25 -30 Теплопроводность, Вт/м °С 0,14 Отпускная влажность, % 25 Морозостойкость, циклов 25 Давайте сравним с полистиролбетоном Марка блоков по средней плотности (кг/м3) D550 Класс по прочности на сжатие В 2,5 Коэффициент теплопроводности,Вт/м °С 0,155 Марка по морозостойкости F100-F150 характеристики практически идентичные Но в призводстве газобетон дешевле и экологически чище А вот для сравнения газобетон YTONG PP 2/0.4 (PP 3/0.5) Средняя плотность в сухом состоянии, кг/м3 375 (475) Класс бетона по прочности на сжатие, кгс/см2 30 (45) Теплопроводность в состоянии устойчивой влажности, Вт/м °С 0.11 (0.14) Морозостойкость, циклов > 25 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
GlaS Опубліковано: 13 червня 2008 Поділитись Опубліковано: 13 червня 2008 25 циклов морозостойкости?????? 8-) Не маловато...а? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
gospel Опубліковано: 13 червня 2008 Поділитись Опубліковано: 13 червня 2008 25 циклов морозостойкости?????? 8-) Не маловато...а? в самый раз что соответсвует F100-F150 (20 и 30 циклов соответсвенно) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Бес Опубліковано: 14 червня 2008 Поділитись Опубліковано: 14 червня 2008 Вот характеристики обуховского газобетона Блоки стеновые ЭКОБЛОК (ячеистый бетон) Средняя плотность в сухом состоянии, кг/м3 600 Класс бетона по прочности на сжатие, кгс/см2 25 -30 Теплопроводность, Вт/м °С 0,14 Отпускная влажность, % 25 Морозостойкость, циклов 25 Давайте сравним с полистиролбетоном Марка блоков по средней плотности (кг/м3) D550 Класс по прочности на сжатие В 2,5 Коэффициент теплопроводности,Вт/м °С 0,155 Марка по морозостойкости F100-F150 характеристики практически идентичные Но в призводстве газобетон дешевле и экологически чище Лихое сравнение :D А давайте доказывать что белое - это черное? ;) Смысл использовать газобетон плотностью 600 кг/м??? Он хоть что-то утеплять будет??? А полистиролбетон 550??? Его кто-то когда-то вообще использует? Полистиролбетон идет плотностью 250 кг/м на утепление, вот его и сравнивайте с аналогичным газобетоном ;) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Бес Опубліковано: 14 червня 2008 Поділитись Опубліковано: 14 червня 2008 в самый раз что соответсвует F100-F150 (20 и 30 циклов соответсвенно) F100-F150 - откуда 20 и 30 взялось???? 100 - это 100 циклов заморозка -20 -размораживание +20 Класс морозостойкости именно так и определяется, цифирка означает количество циклов Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
gospel Опубліковано: 14 червня 2008 Поділитись Опубліковано: 14 червня 2008 Газобетон марки 600 является конструктивным и самонесущим материалом. Именно такой материал является самым распространенным. Утеплитель из газобетона не очень, а из полистиролбетона тоже не важный. Пэтому сравниваются аналогичные материалы Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Бес Опубліковано: 14 червня 2008 Поділитись Опубліковано: 14 червня 2008 честно говоря - спорить просто лень все это давно уже обсуждалось неоднократно, даже на личности переходили :D вот цитата с профессионального российского форума Рязанец Зарегистрирован: 01 янв 1970, 03:00 Сообщений: 1690 IP: 87.241.200.1 (ссылка устарела) (ссылка устарела) Для марки Д600 К. теплопроводности 0,12? Во , блин, дают! (ссылка на изображение устарела) это где ж такие продажные лаборатории существуют? В последнее время стало очень модным превозносить газосиликат на высоту параметров теплопроводности. Когда подходишь на выставке к стенду с таким вот "чудом" и говоришь, что "брешете, господа, как суки последние", то вразумительных возражений конечно же не услышать. Ну а когда просто хочешь выяснить - откуда же такие циферки? - ответ еще более тупой: " так написано"....... ( и это статистически по таким вот "фантастическим случаям" - 100% ответ). Никому нет дела до "условий эксплуатации "Б", влагопоглащении газосиликата и прочим "ненужностям". Откровенный ПИАРИЗМ с элементом рекламных трюков. Как в автосалонах - " стоимость от ..." и указывается та стоимость, которую в воплощенном виде (реальной комплектации и реальной машине) никто никогда не видел и не увидит ввиду "отсутствия сейчас", зато указывают так громко.... и не надо (им) "втирать" о каком то особом строении этого газосиликата - это все на развод больше похоже, чем на обоснованные аргументы. газосиликату до таких вещей, если реально - как до луны.... Я что то не понял, мне одному что ли тут на это придется указывать? Ни у кого еще больше не появилось чувства собственного достоинства? ведь лапша на ваших ушах уже скоро приклеиться навсегда..... Теперь краткие конкретные выводы по предыдущему сообщению: - полистиролбетон при равных плотностях и равных условиях эксплуатации имеет преимущество в меньшем влагонасыщении, следовательно - в сохранении меньшей теплопроводности и сохранении прочностных показателей (причем не только на сжатие) - для строительства двухэтажного дома вполне достаточно применить полистиролбетонные блоки с прочностью на сжатие 12-15 кг/см2 (примерно Д400). Нижний ряд таких блоков у дома размером 10Х10м и пятой несущей перегородочной стеной имеет несущую максимальную способность в (1000см х 30см) х 5 х 12кг/см2 = 1тыс 800тонн !!!!!!!!!!! Запас вполне достаточный. При этом стены не боятся нагрузки ввиду "вязкости" ПСБетона ( в отличии от ячеистых, которым необходимо иметь гораздо более здоровенный запас по прочности, чтобы стена не треснула и не рассыпалась под нагрузкой). Эластичный материал всегда выигрывает перед хрупким по прочности в реальных условиях. мало кому может это "интересно", но это важные моменты в практическом использовании строительного стенового материала. Поэтому Пи-Ар газосиликата предусматривает такие вещи не затрагивать... (ссылка на изображение устарела) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Бес Опубліковано: 14 червня 2008 Поділитись Опубліковано: 14 червня 2008 О, вот еще фотка интересная ;) (ссылка на изображение устарела) Последствия удара 9-ти килограммовой кувалдой со всей дури по полистирольному блоку ;) Кто готов такое повторить на своей стене из пенобетона? (ссылка на изображение устарела) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Alxey R Опубліковано: 14 червня 2008 Поділитись Опубліковано: 14 червня 2008 Последствия удара 9-ти килограммовой кувалдой со всей дури по полистирольному блоку ;) Кто готов такое повторить на своей стене из пенобетона? Тоже будет вмятина,а если ударить по кирпичу он рассыпется,получается кирпичь менее прочный? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
moa_men Опубліковано: 7 липня 2008 Поділитись Опубліковано: 7 липня 2008 Предлагаем гранулы пенопласта (пенополистирольную крошку, шарик) для самостоятельной заливки полов и кровель. Применяется, как качественный и дешевый засыпной утеплитель, амортизирующая подсыпка и для производства пенополистиролбетона, который является прекрасной основой для паркетных, деревянных, кафельных полов, а также устройства кровли. Вся продукция упакована в полиэтиленовую упаковку. (044) 592-08-46, 8-096-220-93-39 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Mendeleev Опубліковано: 7 липня 2008 Поділитись Опубліковано: 7 липня 2008 О, вот еще фотка интересная ;) (ссылка на изображение устарела) Последствия удара 9-ти килограммовой кувалдой со всей дури по полистирольному блоку ;) Кто готов такое повторить на своей стене из пенобетона? (ссылка на изображение устарела) Фотки по выдирали, а почему ссылку на всю тему не привели? allbeton.ru/forum/topic10072-225.html В этой теме со всех сторон разобрали преимущества и недостатки полистиролбетона, причём дискуссия была довольно горячей Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Бес Опубліковано: 7 липня 2008 Поділитись Опубліковано: 7 липня 2008 Фотки по выдирали, а почему ссылку на всю тему не привели? allbeton.ru/forum/topic10072-225.html В этой теме со всех сторон разобрали преимущества и недостатки полистиролбетона, причём дискуссия была довольно горячей могу оттуда еще и ссылку по пенобетонам кинуть, там тоже ругань и дым коромыслом ;) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Mendeleev Опубліковано: 8 липня 2008 Поділитись Опубліковано: 8 липня 2008 могу оттуда еще и ссылку по пенобетонам кинуть, там тоже ругань и дым коромыслом ;) Лучше по пенополистиролу - там вообще месиво Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
InSAn Опубліковано: 21 липня 2008 Автор Поділитись Опубліковано: 21 липня 2008 Для себя уже окончательно определился: внешние несущие стены - Ytong 365mm внутренние несущие и перегородки - кирпич Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Mendeleev Опубліковано: 22 липня 2008 Поділитись Опубліковано: 22 липня 2008 to InSAn, хороший выбор! (а где тут выбирать смайлики с пивом?) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
InSAn Опубліковано: 23 липня 2008 Автор Поділитись Опубліковано: 23 липня 2008 to InSAn, хороший выбор! (а где тут выбирать смайлики с пивом?) <off></off> Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Gitan Опубліковано: 23 липня 2008 Поділитись Опубліковано: 23 липня 2008 Для себя уже окончательно определился: внешние несущие стены - Ytong 365mm внутренние несущие и перегородки - кирпич Присоединяюсь. МОй выбор тот же. Давайте теперь определимся с лицевой частью. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз