Vane Опубліковано: 19 вересня 2011 Поділитись Опубліковано: 19 вересня 2011 Здравствуйте,дорогие форумчане! Очень прошу опытных помочь мне советом! Я собираюсь штукатурить цемент.-песч. р.-ром стены в своем давно купленном доме-коробке,по сетке,т.к.они завалены по вертик.(до 7 см). Она уже смонтирована(привязана 1-1.2 мм стальной отож.провол.к дюбелям в кирпич.кладке).Объем работ выполнен большой.Сетка сварная стальная 25Х25Х1.6 неоцинк.Порядком ржавеющая.Какая минимальная толщина штукатурки после сетки требуется,чтобы ржавчина не проступила наружу в будущем? Я выставляю сейчас маяки,но с толщиной никак не могу определиться,Одни пишут,что красить сетку нельзя,т.к.ухудшается сцепление штукат.слоя с ней и поэтому требуется миним.слой после сетки в 20 мм.Другие-что нужно покрыть цемент.молоком или покрасить и после достаточно слоя в 5 мм.Третьи говорят,что нужно и красить/обрабатывать и наносить 20 мм слоя.Как мне поступить? Заранее благодарю! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
leshko Опубліковано: 19 вересня 2011 Поділитись Опубліковано: 19 вересня 2011 чтоб штукатурка перекревала около 1см. поверх сетки, красить не нада, и все у Вас будет ок. Удочи Вам 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Метизы-94 Опубліковано: 22 вересня 2011 Поділитись Опубліковано: 22 вересня 2011 У нас, обычно, на фасадные работы покупают такуюже сварную сетку, только оцинкованную. некоторые наоборот, покупают, например, 12,25 с проволоки 0,8 мм покрытую ржавчиной, говоря о том, что она для штукатурки лучше, чем блестящая, только что поступившая на склад, потому что сцепление с штукатуркой получается лучше, а 3,5 мм слоя штукатурки хватает для того, чтобы ржавчина никогда не проступала, потому что процесс коррозии металла прекращается после нанесения на него штукатурного слоя. Поэтому мне тоже интересно будет услышать от практиков : а как же на самом деле. Со своей стороны завтра дам распоряжение, чтобы взяли кусок хорошо проржавевшей сетки штукатурной и покрыли его разными слоями штукатурки. Сфотографирую саму сетку и весь процесс штукатурки. Потом вывешу все это на сайте и здесь на форуме и буду каждый месяц размещать новые фото оштукатуренной поверхности. Будет польза и интерес мне и форумчанам 4 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Бес Опубліковано: 24 вересня 2011 Поділитись Опубліковано: 24 вересня 2011 Поэтому мне тоже интересно будет услышать от практиков : а как же на самом деле. Могу рассказать - после цемента ржавчины нет, разъедает. У меня армировка идет, арматура обычно подгулявшая, ржавая. Брак разбиваю - чистенькая черная арматура От сеток в прошлом году отказался Взял сетку на "Центр Сетка", вроде новая, без ржавчины. Через несколько дней на изделиях проступили черные полосы - эти паразиты сетку чем-то смазали,чтоб не ржавело Пришлось переделывать 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Метизы-94 Опубліковано: 29 вересня 2011 Поділитись Опубліковано: 29 вересня 2011 Могу рассказать - после цемента ржавчины нет, разъедает. У меня армировка идет, арматура обычно подгулявшая, ржавая. Брак разбиваю - чистенькая черная арматура От сеток в прошлом году отказался Взял сетку на "Центр Сетка", вроде новая, без ржавчины. Через несколько дней на изделиях проступили черные полосы - эти паразиты сетку чем-то смазали,чтоб не ржавело Пришлось переделывать А может ржавчины нет потому что она прилипает к отбившейся части бетона? Или отбившаяся часть бетона, которая контактировала с арматурой тоже чистая? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 30 вересня 2011 Поділитись Опубліковано: 30 вересня 2011 Здравствуйте,дорогие форумчане! Заранее благодарю! А какая отделка стен будет? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Бес Опубліковано: 1 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 1 жовтня 2011 А может ржавчины нет потому что она прилипает к отбившейся части бетона? Или отбившаяся часть бетона, которая контактировала с арматурой тоже чистая? Там ржавчины нет в принципе - идет реакция со щелочью, на поверхности образуется пассивированный слой, плотная черная пленка. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vane Опубліковано: 4 жовтня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 4 жовтня 2011 А какая отделка стен будет? Планировал обои. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
мастерок Опубліковано: 4 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 4 жовтня 2011 Спокойно работайте,всё будет хорошо. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vane Опубліковано: 4 жовтня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 4 жовтня 2011 Спокойно работайте,всё будет хорошо. Слоя поверх сетки в 10 мм (на кухне-повышенная влажность) хватит? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
мастерок Опубліковано: 5 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 5 жовтня 2011 Хватит с головой. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Метизы-94 Опубліковано: 10 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 10 жовтня 2011 (змінено) Как и обещал, выкладываю фото наших исследований. Мы покрыли силикатный кирпич 5 мм слоем штукатурки, на этот слой мы положили сильно ржавую сетку сварную неоцинкованную, которая была плохо упакована и пока, полтора месяца шла по морю, прилично набрала на себя ржавчины. В таком состоянии она пролежала больше года на складе. Сетку мы покрыли слоем штукатурки 5 мм, 10 мм и 20 мм. Таким образом мы покрыли 2 кирпича. Теперь один кирпич с сеткой мы еженедельно поливаем водой, имея ввиду, что наружная штукатурка подвергается воздействию дождей, а вторую мы будем только наблюдать, считая, что это внутренние штукатурные работы. На фото кирпича с слоем штукатурки Вы видите часть непокрытой ржавой сетки. Оставили специально для чистоты эксперимента. :D Ждите очередные фото, которые будут показывать как изменяется штукатурка. Змінено 10 жовтня 2011 користувачем Метизы-94 добавление информации и исправление грамматических ошибок 4 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Метизы-94 Опубліковано: 11 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 11 жовтня 2011 Так выглядит образец, который мы полили водой 6 октября, чтобы посмотреть как будет вести себя слой штукатурки с ржавой сеткой при наружных работах. имитируем дождь. Более полный отчет о эксперименте на нашем сайте, но на форуме я буду продолжать выкладывать фото с результатами эксперимента. Как видите, пока нет никаких следов ржавчины. тот образец, который вы видите на предыдущем рисунке мы поливать не будем. Иммитируем внутренние работы. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Метизы-94 Опубліковано: 17 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 17 жовтня 2011 (змінено) 14 октября мы опять полили один из образцов водой. Никаких следов ржавчины на поверхности штукатурного слоя не обнаружили, зато часть штукатурки в месте. где толщина штукатурного слоя была меньше 2 мм , частично отвалился. Тонкий слой штукатурки имеет свои недостатки не зависимо от того ржавая сетка или не ржавая. Змінено 17 жовтня 2011 користувачем Метизы-94 грамматическая ошибка 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Метизы-94 Опубліковано: 24 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 24 жовтня 2011 (змінено) 21 октября наша исследуемая штукатурка имела поверхность без всяких следов ржавчины при любой толщине штукатурного слоя Опять поливаем ее водичкой и ждем следующей недели. Что скажут строители? Сколько еще нужно подвергать кирпич с штукатуркой с использованием ржавой штукатурной сетки, чтобы определить пригодность или не пригодность сетки для штукатурных работ? Змінено 24 жовтня 2011 користувачем Метизы-94 грамматическая ошибка 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vane Опубліковано: 27 жовтня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 27 жовтня 2011 21 октября наша исследуемая штукатурка имела поверхность без всяких следов ржавчины при любой толщине штукатурного слоя Опять поливаем ее водичкой и ждем следующей недели. Что скажут строители? Сколько еще нужно подвергать кирпич с штукатуркой с использованием ржавой штукатурной сетки, чтобы определить пригодность или не пригодность сетки для штукатурных работ? Спасибо Вам большое за вклад в науку! Я думаю,что результатов ждать еще рановато.Мне кажется,что ржавчина скоро проступит на образцах с 5 и 10 мм штукатур.слоя.Давайте подождем еще месяца полтора-два. С уважением, Vane. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Метизы-94 Опубліковано: 28 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 28 жовтня 2011 (змінено) Спасибо Вам большое за вклад в науку! Я думаю,что результатов ждать еще рановато.Мне кажется,что ржавчина скоро проступит на образцах с 5 и 10 мм штукатур.слоя.Давайте подождем еще месяца полтора-два. С уважением, Vane. Почему Вы думаете, что ржавчина проступит? В этой теме Бес писал: Могу рассказать - после цемента ржавчины нет, разъедает. У меня армировка идет, арматура обычно подгулявшая, ржавая. Брак разбиваю - чистенькая черная арматура От сеток в прошлом году отказался :sad: Взял сетку на "Центр Сетка", вроде новая, без ржавчины. Через несколько дней на изделиях проступили черные полосы - эти паразиты сетку чем-то смазали,чтоб не ржавело Пришлось переделывать :sad: Он , как мне кажется, вполне логично обосновал то, что ржавчина уничтожается щелочной средой раствора. Со своей стороны могу сказать, что большинство строителей, которые у нас приобретают сетку сварную под штукатурку отдают предпочтение подгулявшей сетке или вообще не обращают внимание на состояние поверхности, а вот магазины стройматериалов требуют поставки сетки без следов ржавчины - нужен товарный вид. Вот мы и оберегаем от ржавчины сетку, а если так случилось, что не уберегли, то снижаем существенно на нее цену, чтобы освободить склад. Если интересно ознакомиться с остатками дешевой ржавой сетки, то можно заглянуть в эту ветку форума. А эксперимент мы продолжим. Самим интересно... Змінено 28 жовтня 2011 користувачем Метизы-94 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Метизы-94 Опубліковано: 28 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 28 жовтня 2011 Вчера, 27 октября, опять фотографировали экспериментальные образцы Как видите,на поверхности штукатурного слоя нет никаких следов ржавчины. А ТЕПЕРЬ ВНИМАНИЕ: только сегодня обратил внимание и предлагаю и Вам обратить внимание на то, что в правом нижнем углу торчат непокрытые штукатуркой концы ржавой сетки и на тех местах, которые покрыты только остатками цементного молочка, нет никаких следов ржавчины. Такой микроскопический слой штукатурного молочка уже защищает слой проволоки от ржавчины!!! И это при условии, что еженедельно этот слой поливается водой. Что тогда говорить о слое штукатурки в 5-10 мм?!! Опять поливаем оштукатуренный кирпич водичкой 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Метизы-94 Опубліковано: 3 листопада 2011 Поділитись Опубліковано: 3 листопада 2011 Фух! Все руки в цементной пыли, и рукава пиджака тоже. Не удержался, чтобы не принять непосредственное участие в раскурочивании слоя штукатурки на двух экспериментальных образцах. На одном образце с буквами Н/Р мы использовали сетку штукатурную без ржвачины, на другом с обозначениями Р использовали сетку штукатурную которая пришла ржавой от поставщика и еще год пролежала на складе. Цель эксперимента посмотреть к какой сетке будет лучше прилипать штукатурный слой. Была надежда на то, что ржавая сетка будет лучше сцепляться с слоем штукатурки. Ан нет!!! При разбитии штукатурного слоя штукатурка одинаково легко отделялялась и от бывшей ржавой сетки и от не ржавой сетки. Вывод: НАЛИЧИЕ РЖАВЧИНЫ НА ПОВЕРХНОСТИ ШТУКАТУРНОЙ НИКАК НЕ ВЛИЯЕТ НА ПРОЧНОСТЬ СЦЕПЛЕНИЯ СЕТКИ С ШТУКАТУРНЫМ СЛОЕМ. Когда мы оторвали сетку от штукатурки таким образом, что в растворе остались ее следы, то и там мы не увидели даже изменения цвета, а не то что ржавчины. Мы выявили, что на поверхности когда-то ржавой сетки сварной не осталось ржавчины. Остался только тончайший слой окислов железа, который прочно соединен с поверхностью металла. Что и следовало доказать. Поэтому данная тема, на мой взгляд, раскрыта полностью: при использовании ржавой сетки не проступает через штукатурку ржавчина, она вступает в реакцию с раствором и исчезает с поверхности металла. Наличие ржавчины не влияет на качество армированного штукатурного слоя. Сейчас мы готовим фоторепортаж и видео процесса, которые мы сегодня завтра, разместим на нашем сайте. 5 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vane Опубліковано: 8 листопада 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 8 листопада 2011 Ну,теперь,благодаря Вам,многое прояснилось в этом деле! Остается только временной фактор,ведь люди живут в своих жилищах десятилетиями.Но,все-таки Вы, наверное,правы в своих предположениях,что цементный компонент ЦПС вступает в пассивирующую реакцию со сталью,что обеспечит надежную защиту армирования от коррозии.Но это относится только для штукатурок внутри помещений.Оказывается,как я прочитал в справочнике "Добавки в бетоны и стоительные растворы",цитирую:"Когда у поверхности арматуры образуется среда,содержащая достаточное количество молекул кислорода или анионов агрессивных веществ(например,ионов Cl или сульфат-ионов SO и других),начинается депассивация стали." Поэтому, при оштукатуривании фасадов зданий ЦПС нужно вводить в растворы спецдобавки-ингибиторы коррозии,или же покрывать армирующие элементы значительным слоем штукатурки(вот какой толщиной?) Ну,а насчет внутридомовой штукатурки-тему думаю можно закрывать. P.S.Хотел у Вас спросить,какое соотношение цемент:песок в Ваших образцах?Спасибо! 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Метизы-94 Опубліковано: 9 листопада 2011 Поділитись Опубліковано: 9 листопада 2011 P.S.Хотел у Вас спросить,какое соотношение цемент:песок в Ваших образцах?Спасибо! Раствор был 1:3. Но есть особенность. Цемент для раствора брался из остатков от ремонта, которые пролежали более 3 лет. Цемент на половину вступил в реакцию с влагой воздуха к этому времени. Поэтому качество штуатурки оставляет желать лучшего . "Добавки в бетоны и стоительные растворы",цитирую:"Когда у поверхности арматуры образуется среда,содержащая достаточное количество молекул кислорода или анионов агрессивных веществ(например,ионов Cl или сульфат-ионов SO и других),начинается депассивация стали." Поэтому, при оштукатуривании фасадов зданий ЦПС нужно вводить в растворы спецдобавки-ингибиторы коррозии,или же покрывать армирующие элементы значительным слоем штукатурки(вот какой толщиной?) Вы видели, что сетка потеряла слой ржавчины. Если Вы внимательно посмотрите на сетку не ржавую и освобожденную от штукатурки, то Вы увидите там, справа, в некоторых местах кусочки ржавчины. До оштукатуривание ржавчины там не было. Это тоже можно проверить по фотограффиям , которые были сделани. Следовательно, из-за деффектов в штукатурном слое, или из-за процессов, которые Вы описали совершенно не ржавая сетка начала ржаветь, в то время, как ржавая сетка лишиласть слоя ржавчины. Поэтому, описанный Вами процесс относится как к ржавой, так и к не ржавой сетке и не говорит о том, что при наружных работах ржавчина на сетке вредна. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Метизы-94 Опубліковано: 9 листопада 2011 Поділитись Опубліковано: 9 листопада 2011 Это ржавая сетка перед оштукатуриванием , А это она же спустя более месяца после ошткатуривания. это не ржавая сетка перед оштукатуриванием а это та эе сетка после оштукатуривания. Обратите внимание, что при предпросмотре не ржавой сетки справа видно пятно ржавчины. На нем не акцентировалось внимание, поэтому его не увеличивали, но оно есть. Поэтому, не переплачивайте за не нужный товарный вид, который спрячется в штукатурный слой, заходите на тему http://www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=67185 и начинайте экономить средства на строительство. На сэкономленные деньги можно прикупить чего нибудь полезного для стройки, например, присадок для бетона :) 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Метизы-94 Опубліковано: 9 листопада 2011 Поділитись Опубліковано: 9 листопада 2011 Взял сетку на "Центр Сетка", вроде новая, без ржавчины. Через несколько дней на изделиях проступили черные полосы - эти паразиты сетку чем-то смазали,чтоб не ржавело Пришлось переделывать Думаю, что не они, а их поставщики. Я на прошлой неделе получил контейнер с 30000 м2 штукатурных сеток и 60 м2 пришло с ржавчиной. В ответ на мои претензии, поставщики предложили перед упаковкой сетку промасливать. Я категорически запретил им это делать именно из-за Вашего, Бес, поста. После Вашего поста я интересовался у строителей и получил аналогичную информацию: промасленная сетка - это худшая беда, чем ржавая. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vane Опубліковано: 9 листопада 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 9 листопада 2011 Я с Вами совершенно согласен-промасленная сетка,если ее так и оставить, совершенно бесполезна в качестве арматуры! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Метизы-94 Опубліковано: 16 листопада 2011 Поділитись Опубліковано: 16 листопада 2011 Сегодня просматривал опять состояние поштукатуренной поверхности с ржавой сеткой. никаких изменений на поверхности не видел. В конце месяца мы опять сфотографируем эти кирпичики и выложим фото. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз