АндрейПух Опубліковано: 9 червня 2009 Поділитись Опубліковано: 9 червня 2009 День добрый! В связи с решением делать в доме\даче работающее отопление рассматриваю разные варианты отопительных систем и заинтересовали электроконвекторы. Дом построили в 1995 году. Есть 2 жилых этажа по 100м2 и нежилой подвал 100м2, изначально стоит и не работает жидкостная система отопления на тт котле БЗТМ КС-ТГ 50м2 и чугуниевых радиаторах с естественной циркуляцией. В виду нежелания платить 40кгрн за подключение к газу, думаю на тему электроотопления, тариф 0,1875грн\квт\ч. Если по местам расположения чугуниевых радиаторов поставить програмируемые электроконвекторы (по системе 1 ведущий + 4-6 ведомых) мощностью 1,4 квт на 10м2 для жилых и 1,0 квт на 10м2 для нежилых помещений будет ли такая система греть как жидкостная с принудительной циркуляцией на базе газового или тт котла и стальных панельных радиаторов? По мощности в квт система выглядит след. образом: 2 этаж - 8,5 квт макс. мощность всех конвекторов, коэфф квт\площ=1,43 1 этаж - 10,25 квт макс мощн всех конвекторов, коэфф квт\площ=1,44 подвал - 6,5 квт макс мощн всех конвекторов, коэфф квт\площ=0,94 Всего будет использовано 16 приборов, в т.ч. 3 ведущих (по одному на этаж). Ведущий конвектор програмируется на заданую температуру и управляет ведомыми конвекторами на своем этаже. Суммарная максимальная мощность потребления 25,25 квт, средняя=25,25\2=12,6квт? Соотв разводкав доме есть, счетчик трехфазный, 40А (сколько макс квт?), думаю перевстись на двухзонный тариф. Стоимость всех конвекторов примерно 15 тыс грн, в 2 раза дешевле только взятки за газ, не говоря о стоимости котла, радиаторов, материалов и работ, чем и завлекает Жизнеспособна ли такая система отопления? Чем она будет хуже жидкостной? Особенно - если не менять существующие чугуниевые радиаторы, а просто поставить насос и новый котел? Теплопотери дома неизвестны, он ни разу за 15 лет не топился, стены - кирпич, перекрытия бетонные, окна металлопластик, на крыше для утепления слой керамзита около 10см...ввроде все, много конечно, но а что делать? %) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей 31 Опубліковано: 9 червня 2009 Поділитись Опубліковано: 9 червня 2009 Будет работать. Дешевле в монтаже, дороже в эксплуатации. Рассмотрите, как вариант, твердое топливо. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
murava Опубліковано: 9 червня 2009 Поділитись Опубліковано: 9 червня 2009 Система жизнеспособна, рабоча и самая дешевая в реализации из всех возможных окромя буржуйки. Единственный функциональным минус - немного суше будет воздух, но против этого не попрешь (либо используйте увлажнители). 40А или 8 квт на фазу потребления впритык по возможности сети - или меняйте входные автоматы, или техусловия, или используйте реле приоритета нагрузки либо извращайтесь как-то иначе. В эксплуатационных тратах готовьтесь на расход около 150-200 квтч в сутки или 3-5 мвтч в месяц. Внимательно вчитайтесь цифры и посчитайте траты за месяц. Если не пугает - реализовуйте. Про конвекторы: на каких остановились? У нас таких купить можно легко только Атлантик серию Ф18 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
АндрейПух Опубліковано: 9 червня 2009 Автор Поділитись Опубліковано: 9 червня 2009 его собссно и рассматриваю как основной вариант, конвекторы пришли в голову сегодня после того как увидел на них цены. По твердотопливному котлу склоняюсь к junkers fb32 (уголь+дрова), мембранный бак вместо открытого, та, насос принудительной циркуляции - это если подешевле. если по дороже то замена половины радиаторов на панельные, котел атмос с30 (пиролизник, бурый уголь+дрова)+к нему все то же самое что и к юнкерсу. Пугает уголь в доме и необходимость бегать к котлу каждые 4 часа. И самое главное-неизвестно состояние дымохода котельной, в него 15 лет не заглядывали, но перед этим основательно закоптили всю котельную и убили котел на этапе завершения строительства. В общем, если не конвекторы, то шаг 1 - проверка состояния дымохода, можно ли туда ставить 30-32квт котел на твердом топливе. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
АндрейПух Опубліковано: 9 червня 2009 Автор Поділитись Опубліковано: 9 червня 2009 именно на атлантик ф 18 и остановился много и разной мощности..модель бас и 117т кажется Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
АндрейПух Опубліковано: 9 червня 2009 Автор Поділитись Опубліковано: 9 червня 2009 в деньгах с конвекторами получается такое: 25квтмакс\2=12,6 квт\час средняя мощность 12,6*0,1875*24=56,8грн\сутки 56,8*30=1704 грн\мес. в квт\ч\мес 25*24*30\2=9108 квт\ч\мес=9мвт? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
murava Опубліковано: 9 червня 2009 Поділитись Опубліковано: 9 червня 2009 именно на атлантик ф 18 и остановился много и разной мощности..модель бас и 117т кажется Не самое идеальное в плане управления решение. Лучше и практичнее будет на каждую комнату по выносному регулятору, на который сядет самый простой конвектор или группа оных. Хотя, если во главу угла ставится дешевизна решений, то Ф18 + хронокарта + макс 20 Ф117ых моделей будет самым простым решением. И еще - 117Т не работают в сети, учтите это при общении с некоторыми продавцами. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
S_Vladimir_79 Опубліковано: 9 червня 2009 Поділитись Опубліковано: 9 червня 2009 Не могу пройти мимо, когда кто-то интересуется электрообогревом, извините... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
murava Опубліковано: 9 червня 2009 Поділитись Опубліковано: 9 червня 2009 в деньгах с конвекторами получается такое... ..... в квт\ч\мес 25*24*30\2=9108 квт\ч\мес=9мвт? А Вы думали оно 5 копеек в год стоит и только Вы вот сейчас, весь такой умный и начитанный, обратили свой взор на электричество? Вы малость перегнули про 9 мвтч, но ближе к 6 - это запросто зимой. И учтите, что горячая вода тоже будет "электрическая"..... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
АндрейПух Опубліковано: 9 червня 2009 Автор Поділитись Опубліковано: 9 червня 2009 Не самое идеальное в плане управления решение. Лучше и практичнее будет на каждую комнату по выносному регулятору, на который сядет самый простой конвектор или группа оных. Хотя, если во главу угла ставится дешевизна решений, то Ф18 + хронокарта + макс 20 Ф117ых моделей будет самым простым решением. И еще - 117Т не работают в сети, учтите это при общении с некоторыми продавцами. благодарю! я в конвекторах вообще не разбираюсь, если честно, никогда их не покупал и не ставил. Мне думалось, что они управляются по радиосвязи и образуют сеть-один управляющий посылает параметры работы нескольким ведомым? в идеале мне хочется чтобы я кнопками выставлял температуру на каждом этаже, не бегая к каждому конвектору. А какие модели Вы посоветуете? если не сложно-сприблизительными ценами на модели от 750 вт до 2 квт с шагом в 250 вт Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
murava Опубліковано: 9 червня 2009 Поділитись Опубліковано: 9 червня 2009 Не могу пройти мимо, когда кто-то интересуется электрообогревом, извините... Володя, да бросьте издеваться Вы с полами Нужа дешевая инсталляция, а не теплый пол на весь дом Еще расскажите, что с полами потребление будет меньше - и я отправлю Вас за красным дипломом на теплолюкс Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
АндрейПух Опубліковано: 9 червня 2009 Автор Поділитись Опубліковано: 9 червня 2009 А Вы думали оно 5 копеек в год стоит и только Вы вот сейчас, весь такой умный и начитанный, обратили свой взор на электричество? Вы малость перегнули про 9 мвтч, но ближе к 6 - это запросто зимой. И учтите, что горячая вода тоже будет "электрическая"..... ну, расчет в мвтч меня не особо интересует, мне больше интересн расчет в грн\мес как Вы понимаете И здесь если эта радость при моем тарифе будет стоить до 2 тыс грн\мес то меня все устраивает. Сосед топит газом дом аналогичной площади (1 в 1, строили по одному проэкту одни и те же строители), но лучше утеплен - в месяц выходит 1700грн при его тарифе за газ... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
S_Vladimir_79 Опубліковано: 9 червня 2009 Поділитись Опубліковано: 9 червня 2009 Володя, да бросьте издеваться Вы с полами Нужа дешевая инсталляция, а не теплый пол на весь дом Еще расскажите, что с полами потребление будет меньше - и я отправлю Вас за красным дипломом на теплолюкс Не, меньше не будет, комфортнее....:D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
АндрейПух Опубліковано: 9 червня 2009 Автор Поділитись Опубліковано: 9 червня 2009 Не могу пройти мимо, когда кто-то интересуется электрообогревом, извините... про теплый пол я знаю что вкусно, но дом жилой весной, летом и осенью, долбать полы и снимать ковролины\линолеумы\плитку итп нельзя я даже трубы менять не могу, чтобы стены не долбить Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей 31 Опубліковано: 9 червня 2009 Поділитись Опубліковано: 9 червня 2009 А я люблю картинки смотреть. И свои показывать. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
murava Опубліковано: 9 червня 2009 Поділитись Опубліковано: 9 червня 2009 благодарю! я в конвекторах вообще не разбираюсь, если честно, никогда их не покупал и не ставил. Мне думалось, что они управляются по радиосвязи и образуют сеть-один управляющий посылает параметры работы нескольким ведомым? в идеале мне хочется чтобы я кнопками выставлял температуру на каждом этаже, не бегая к каждому конвектору. А какие модели Вы посоветуете? если не сложно-сприблизительными ценами на модели от 750 вт до 2 квт с шагом в 250 вт Ладно, давайте спущу Вас с небес на землю... Атлантиковские конвекторы не работают по радиоканалу, они работают по банальному шнурочку-проводнику, которыми от ведущего к ведомым все и соединяются Программатор - это простой переключатель режимов эконом-комфорт в зависимости от времени, а конечная темпратура в каждом режиме выставляется регулятором непосредственно на каждом конвекторе руцями. Касаемо управления из одной точки - если Вы согласны платить за такое управление по 90 или 150 евро за комнату плюс 700 евро за центральную панель - я готов Вам такое чудо организовать, поставить и настроить Касаемо выбора конветоров - 177я серия атлантиков не так уж и плоха, а поставляемая на Украину 18я серия вообше есть внутренне французский продукт, но при наличии денег советую обратить внимание на вот эти вещи (ссылка устарела) Это совмещенный конвектор и излучающая панель, более комфортно и меньше сушит воздух. Зато стоит от 2500 грн Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
АндрейПух Опубліковано: 9 червня 2009 Автор Поділитись Опубліковано: 9 червня 2009 А я люблю картинки смотреть. И свои показывать. написано "виадрус, автоматика сжигания топлива"...вот из зис? на чугунные котлы типа юнкерса фб такое разве ставится? а на атмосе вроде свое такое же есть? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей 31 Опубліковано: 9 червня 2009 Поділитись Опубліковано: 9 червня 2009 Штука классная, а главное дешевая. Простой Виадрус для дров, завод переделав в пеллетник. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
АндрейПух Опубліковано: 9 червня 2009 Автор Поділитись Опубліковано: 9 червня 2009 Ладно, давайте спущу Вас с небес на землю... Атлантиковские конвекторы не работают по радиоканалу, они работают по банальному шнурочку-проводнику, которыми от ведущего к ведомым все и соединяются Программатор - это простой переключатель режимов эконом-комфорт в зависимости от времени, а конечная темпратура в каждом режиме выставляется регулятором непосредственно на каждом конвекторе руцями. Касаемо управления из одной точки - если Вы согласны платить за такое управление по 90 или 150 евро за комнату плюс 700 евро за центральную панель - я готов Вам такое чудо организовать, поставить и настроить Касаемо выбора конветоров - 177я серия атлантиков не так уж и плоха, а поставляемая на Украину 18я серия вообше есть внутренне французский продукт, но при наличии денег советую обратить внимание на вот эти вещи (ссылка устарела) Это совмещенный конвектор и излучающая панель, более комфортно и меньше сушит воздух. Зато стоит от 2500 грн блин, то что температура руками это хуже...бегать по 19 конвекторам не цикаво (их получается столько), и режимы эконом\неэконом не радуют...а такие чтоб я задал температуру а он и все его товарищи сами старались ее держать да еще и в зависимости от температуры комнаты ели пропорционально меньше\больше электроэнергии? те что нпо ссылке смотрел - дорого блин... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
murava Опубліковано: 9 червня 2009 Поділитись Опубліковано: 9 червня 2009 Увы и ах, при такой постановке сетка на конвекторах и программаторах не дает удобства, но дешево стоит. А варианта плавного(!) изменения потребляемой мощноси - вообще сказка венского леса, ее реализация дико дорога и неокупаема почти никогда. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
АндрейПух Опубліковано: 9 червня 2009 Автор Поділитись Опубліковано: 9 червня 2009 Штука классная, а главное дешевая. Простой Виадрус для дров, завод переделав в пеллетник. на фото нарисован котел тт, бак для пеллетов, транспортер для них же и горелка...пеллеты мне нравятся, но где их брать и сколько они стоят я понятия не имею. слышал что в россии и в украине нет "белых" пеллетов для европейских котлов, а от серых (это те что здесь делают из разного сырья) че-то спекается и портятся горелки. но в плане удобства это да-засыпал и пару дней не подходишь...красота! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
АндрейПух Опубліковано: 9 червня 2009 Автор Поділитись Опубліковано: 9 червня 2009 Увы и ах, при такой постановке сетка на конвекторах и программаторах не дает удобства, но дешево стоит. А варианта плавного(!) изменения потребляемой мощноси - вообще сказка венского леса, ее реализация дико дорога и неокупаема почти никогда. еще раз спасибо! собссно думал там все красиво-в комнате 24 они выключились, в комнате 19 они включились на 60% мощи, 20 на 50% итп...раз плавного нету, а еще и бегать на них клацать температуру, то это тока для одного этажа выходит...буду думать на тему т\т котла и дымохода, что и было изначальной идеей Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей 31 Опубліковано: 9 червня 2009 Поділитись Опубліковано: 9 червня 2009 но где их брать и сколько они стоят я понятия не имею. А вот тут интересно. Из моего опыта: все кто ставят такие котлы, имеют родственников или знакомых, которые имеют отношение к производству пеллет. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
АндрейПух Опубліковано: 9 червня 2009 Автор Поділитись Опубліковано: 9 червня 2009 А вот тут интересно. Из моего опыта: все кто ставят такие котлы, имеют родственников или знакомых, которые имеют отношение к производству пеллет. увы, родственников я таких не имею, имею возможность заказать машину дров колотых дубовых\березовых или угля конкретного сорта...качество проконтролировать смогу только визуально, потому и думаю на тему универсального т\т котла. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей 31 Опубліковано: 9 червня 2009 Поділитись Опубліковано: 9 червня 2009 Скажу правду. Берете простой Житомирский стальной Т.Т. Покупаете буферную емкость 1000 литров. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз