wassup7 Опубліковано: 1 червня 2008 Поділитись Опубліковано: 1 червня 2008 Привет уважаемым форумчанам! В двух словах ситуация у нас следующая - есть хороший участок недалеко от города, есть четкое понимание того, что хотим жить за городом. Поскольку на данный момент нет большой суммы на руках и с учетом практически невозможности получения кредита под строительство в данный момент (+ у нас пока акт не оформлен), есть 2 опции: а) отложить строительство до лучших времен (и заработки будут больше, и проблем с кредитами надеюсь не будет) - на 2-3 года, но естественно и строиться будет уже знаачительно дороже; б) с учетом непрекращающейся инфляции и повышения в следующем году цены на газ (соответственно, ударит и по ключевым строительным материалам) - вложить уже имеющиеся средства. По моим подсчетам, можно сделать скважину и фундамент либо цокольный этаж (еще до конца не определился). А потом уже, по мере финансовой готовности, достраивать (либо в 2009 либо в 2010).. Мои соображения "за": - однозначно есть возможность значительно сэкономить. Чует мое сердце цены на ключевые материалы 2009 к 2008 будут минимум на уровне 150% если не все 200%. Итого (грубо) сделав в 2008 воду (от 5000) и фундамент (15000) можно сэкономить 10-15 косарей.. "против": - поскольку акт и другие документы оперативно сделать вряд ли удастся, нужно будет потом тратить нервы и деньги на узакон. - переживаю за нормальную функциональность фундамента после минимум 2х зим.. Со скважиной я вообще не уверен, будет ли она работать после года-двух простоя.. Буду признателен, если выскажете свое мнение - имеет ли смысл ввязываться в такой растянутый во времени проджект и насколько это разумно с финансовой точки зрения. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
voffka75 Опубліковано: 1 червня 2008 Поділитись Опубліковано: 1 червня 2008 Насчет подорожания материалов спорный момент. Задумавшись о постройке дома, часто слышу от своих приятелей фразу типа: "Ты знаешь как сейчас дорого стройматериалы, работа и др." Да сейчас это дорого. Но у меня возникает вопрос, а когда это было дешево? Разве в советские годы построить дом было дешево? Или в 90-е дешево? Сейчас легко сравнивать, что например участок тогда стоил 10 тысяч, а сейчас 150 тыс. Но ведь тогда и 10 тыс не было... И ведь почему дом построить сегодня намного дороже чем дом 20-25 лет назад. Потому что сегоднешний дом сильно отличается по философии от прежнего и материалами и технологиями и формами. Если сегодня построить такой дом какой модно было строить в советские годы, то он наверно и не сильно дорого выйдет. Ведь сейчас не то, что шифер, металочерепица уже не в моде. Естественно более качественные материалы дороже. С другой стороны те же металопластиковые окна раньше были уделом олигархов, а сейчас дешевый ширпотреб. Сравнивать цены во времени не очень корректно. Времена ото разные будут. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
романн Опубліковано: 1 червня 2008 Поділитись Опубліковано: 1 червня 2008 wassup7 Тоже сейчас в сотоянии жедания начала строительства и враздумиях что делать в это непростое время. Многоие говорят что кредит сейчас взять проблемма. В банках не очень любят брать участки в залог со строениями на участке. Так что если планируете брать в будущем кредит под залог участка то имейте ввиду. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
MishaZ Опубліковано: 2 червня 2008 Поділитись Опубліковано: 2 червня 2008 wassup7 Тоже сейчас в сотоянии жедания начала строительства и враздумиях что делать в это непростое время. Многоие говорят что кредит сейчас взять проблемма. В банках не очень любят брать участки в залог со строениями на участке. Так что если планируете брать в будущем кредит под залог участка то имейте ввиду. Строить и еще раз строить, или хотя-бы завезти стройматериалы на участок. То, что все будет в ближайший год-два дорожать минимум на половину я с вами полностью согласен. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
void* Опубліковано: 2 червня 2008 Поділитись Опубліковано: 2 червня 2008 Строить однозначно, если есть возможность построить фундамент стройте, просто его нужно будет накрыть, сделав небольшой скат от центра к краям - а накрыть , раскатав руберойд - дешево и сердито. А если сделаете подвальчик то туда можно сложить инструмент и материалы , а сверху закрыть плитами, чтоб никто не влез Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Viks Опубліковано: 2 червня 2008 Поділитись Опубліковано: 2 червня 2008 Привет уважаемым форумчанам! В двух словах ситуация у нас следующая - есть хороший участок недалеко от города, есть четкое понимание того, что хотим жить за городом. б) с учетом непрекращающейся инфляции и повышения в следующем году цены на газ (соответственно, ударит и по ключевым строительным материалам) - вложить уже имеющиеся средства. По моим подсчетам, можно сделать скважину и фундамент либо цокольный этаж (еще до конца не определился). А потом уже, по мере финансовой готовности, достраивать (либо в 2009 либо в 2010).. . 1. Строить, пока нет строительного паспорта - не желательно (а сделать его можно уже после получения акта) 2. В Вашем случае на данный момент можно инвестировать деньги в: - материал на фундамент/дом(вывезти на участок блоки, плиты перекрытия на цокольный этаж напр. ...) - коммуникации (эллектричество, газ, скважина/тех.колодец) - вывезти материал на дом (газобетон...) - соорудить/приобрести строительный вагончик, место для хранения материалов, туалет... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Katya Опубліковано: 2 червня 2008 Поділитись Опубліковано: 2 червня 2008 Как минимум, закупить материал и провести свет! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Greyglass Опубліковано: 2 червня 2008 Поділитись Опубліковано: 2 червня 2008 Как минимум, закупить материал и провести свет! +1 Закупить материалов и позаботиться что-бы не сперли. Ненагруженный фундамент оставлять опасно. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
igorya Опубліковано: 2 червня 2008 Поділитись Опубліковано: 2 червня 2008 +1 Закупить материалов и позаботиться что-бы не сперли. Ненагруженный фундамент оставлять опасно. А подробнее можно ? у меня тоже планы оставить фундамент в зиму. Какие способы минимизировать на него воздей. внешней среды ? Про накрыть рубероидом я понял только спереть могут. -- Всего хорошего Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Katya Опубліковано: 2 червня 2008 Поділитись Опубліковано: 2 червня 2008 А подробнее можно ? у меня тоже планы оставить фундамент в зиму. Какие способы минимизировать на него воздей. внешней среды ? Про накрыть рубероидом я понял только спереть могут. -- Всего хорошего мы накрывали клеенкой и камешками приложили, чтоб ветром не снесло, да земелькой присыпали. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Bogdan Опубліковано: 3 червня 2008 Поділитись Опубліковано: 3 червня 2008 Сравнивать цены во времени не очень корректно Да вы что? И чем это не корректно? В прошлом году черновой кирпич 0,80 грн., в этом 1,20 грн., лицевой 1,80 грн. и 3,20 грн. Что не корректного?????????????? Что зарплаты у всех выросли на 50% или доллар поднялся в 2 раза? Насчет качества, например, кирпича и ЖБИ вы уверены что оно гораздо лучше стало? Не смешите людей. Почитайте внимательно форум - очень многие идут по пути кредитования потому, что % по кредиту гораздо ниже чем темпы подорожания стройматериалов. При этом на некоторые (очень мало таких, но есть) стройматериалы (импортные) наблюдается даже снижение цен. To wassup7: закупать стройматериалы сразу на весь дом при отсутствии средств на их использование - все равно, что выбросить (если конечно не обеспечить круглосуточную груглогодичную охрану). Оптимальный вариант - наметить определенный объем работ, посчитать приблизительную стоимость материалов, работ, транспорта и т.п. Если полученная цифра составит 70% от имеющихся средств - вперед и как можно быстрее. Всегда есть форс-мажор и оставшиеся 30% его смогут перекрыть (а если не смогут - нехватка не должна быть существенной). Если полученная цифра планируемых затрат сильно не сходится с 70% имеющихся средств - корректируйте объемы работ (в большую или меньшую сторону). Насчет коммуникаций - дорога ложка к обеду. Вы действительно уверены что вам именно сейчас нужны свет, газ и вода? Обратите внимание на Olex-а. он построил коробку и накрыл крышу без электричества (в безвыходных ситуациях - дизельгенератор). Раствор рабочие могут мешать и вручную (в своем корыте своими лопатами, в противном случае стоимость этого инвентаря вычесть из их зарплаты т.к. это им, а не вам нужны ведра, лопаты и т.п., а за электричество будете платить вы, а не они), а если начнут рассказывать сказки, что нужно больше платить - гоните в три шеи. Вода. Если есть возможность берите у соседей, если такой возможности нет - можно купить огромный бак или б/у цистерну и договориться с ближайшей пожарной частью. Газ - он вам на этом этапе вообще не нужен (если я не прав - переубедите). "Строить, пока нет строительного паспорта - не желательно (а сделать его можно уже после получения акта)" Я не знаю что вы называете строительным паспортом, но разрешение на строительство из инспекции архитектурно-строительного контроля я получил на основании эскизного проекта и справки из земельного кадастра, что им поданы документы для оформления акта (сам акт я получал через 10 месяцев после получения разрешения на строительство) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 3 червня 2008 Поділитись Опубліковано: 3 червня 2008 Да вы что? И чем это не корректно? В прошлом году черновой кирпич 0,80 грн., в этом 1,20 грн., лицевой 1,80 грн. и 3,20 грн. Что не корректного?????????????? Вообще нужно помнить правило - дерево как не растет никогда не вырастет до неба . Я бы посоветовал бы человеку отложить и начать складывать в валюте наличными. Через 2 года в украине будет совсем другой расклад . Нынешние бешеные цены поддерживаются беспрерывным увеличением международных кредитов . За тот год +30 млрд , общий долг более 100 млрд . И даже если мы вдруг этот год переживем , то следующий точно нет . Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
voffka75 Опубліковано: 3 червня 2008 Поділитись Опубліковано: 3 червня 2008 Вообще нужно помнить правило - дерево как не растет никогда не вырастет до неба . . Поддерживаю. Цены всегда растут. И дом всегда сторить дорого. Только с каждым годом все больше и больше строяться. Опять же технологии новые появляються, новые материалы. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Igor_M Опубліковано: 3 червня 2008 Поділитись Опубліковано: 3 червня 2008 Я бы посоветовал бы человеку отложить и начать складывать в валюте наличными. Через 2 года в украине будет совсем другой расклад . Нынешние бешеные цены поддерживаются беспрерывным увеличением международных кредитов . За тот год +30 млрд , общий долг более 100 млрд . И даже если мы вдруг этот год переживем , то следующий точно нет . Нежелательно начинать фундамент и оставлять его больше, чем на год-два ненагруженным... так что если перспективы заработать нечеткие, то я вполне согласен с мнением, что нужно накпить сначала некую сумму для стартового рывка (в идеале - осенью фундамент, весной -коробка)... Только вот деньги держать под подушкой, да еще и в инвалюте я бы не стал, я ьы положил в несколько разных банков по средние проценты (на максимальные завлекалки клевать не стоит), причем в той валюте (или валютах), в которой я получаю доход... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Bogdan Опубліковано: 4 червня 2008 Поділитись Опубліковано: 4 червня 2008 Вообще нужно помнить правило - дерево как не растет никогда не вырастет до неба Согласен, хотя вспоминая сказку "Джек и бобовое дерево" возникают нездоровые асоциации. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dima_m2 Опубліковано: 5 червня 2008 Поділитись Опубліковано: 5 червня 2008 1. Строить, пока нет строительного паспорта - не желательно (а сделать его можно уже после получения акта) 2. В Вашем случае на данный момент можно инвестировать деньги в: - материал на фундамент/дом(вывезти на участок блоки, плиты перекрытия на цокольный этаж напр. ...) - коммуникации (эллектричество, газ, скважина/тех.колодец) - вывезти материал на дом (газобетон...) - соорудить/приобрести строительный вагончик, место для хранения материалов, туалет... А как можно с газом решить без стен :( Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Viks Опубліковано: 5 червня 2008 Поділитись Опубліковано: 5 червня 2008 А как можно с газом решить без стен :( Подвести на участок, сделать проект (без подвода в дом, для этого нужен будивельный паспорт и акт) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Viks Опубліковано: 5 червня 2008 Поділитись Опубліковано: 5 червня 2008 1. закупать стройматериалы сразу на весь дом при отсутствии средств на их использование - все равно, что выбросить (если конечно не обеспечить круглосуточную груглогодичную охрану). 2. Насчет коммуникаций - дорога ложка к обеду. Вы действительно уверены что вам именно сейчас нужны свет, газ и вода? 3. Обратите внимание на Olex-а. он построил коробку и накрыл крышу без электричества (в безвыходных ситуациях - дизельгенератор). Раствор рабочие могут мешать и вручную (в своем корыте своими лопатами, в противном случае стоимость этого инвентаря вычесть из их зарплаты т.к. это им, а не вам нужны ведра, лопаты и т.п., а за электричество будете платить вы, а не они), а если начнут рассказывать сказки, что нужно больше платить - гоните в три шеи. 4. Вода. Если есть возможность берите у соседей, если такой возможности нет - можно купить огромный бак или б/у цистерну и договориться с ближайшей пожарной частью. 5. Газ - он вам на этом этапе вообще не нужен (если я не прав - переубедите). 6. "Строить, пока нет строительного паспорта - не желательно (а сделать его можно уже после получения акта)" Я не знаю что вы называете строительным паспортом, но разрешение на строительство из инспекции архитектурно-строительного контроля я получил на основании эскизного проекта и справки из земельного кадастра, что им поданы документы для оформления акта (сам акт я получал через 10 месяцев после получения разрешения на строительство) 1. Я закупал ЖБИ на 2 дома (блоки и плиты) в 2005, сразу после покупки участка. В 2006 - осенью было 2 цены В 2007 - 3 цены Будет цена на газ 300$ - будет 6 раз! Если строить бюджетно без цокольного этажа и с деревяным перекрытием - это может и не актуально. Инвестиции в стройматериалы 2. Дорога - это всегда актуально. У нас безплатно забирают верхний метровый слой с дороги и засыпают строймусором. Шо мешает её делать сейчас? а это инвестиции в дорогу 3. Сегодня 1 работяга стоит 100-150гр в день, а растворомешалка 1500гр. Провести и сделать документы на свет надо будет рано или поздно. Позже будет гораздо дороже - это и так понятно Инвестиции в эл. 4. У соседей? Это как кому повезёт, есть такие шо ещё с вашей бочки будут поливать себе огород. А питьевая для строителей? Можно временный тех.колодец выкопать - если вода близко Инвестиции в воду 5. Газ - не горит конечно - но с каждым годом дорожает его подвести 6. Я смог сделать будивельный паспорт только после получения акта, может у кого и по другому... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Bogdan Опубліковано: 6 червня 2008 Поділитись Опубліковано: 6 червня 2008 Инвестиции это конечно очень хорошо, но как правило кто-то куда-то инвестирует свободные (относительно свободные) деньги, тут человек пишет что нет достаточной суммы на руках. Касательно работяги за 100-150 грн./день - тут речь может идти о подсобниках и чернорабочих (копать ямы, убирать мусор и т.п.) или о совсем зажраных строителях, которых нужно будет кормить, поить, спать укладывать, а потом еще и девочек попросят (тоже за безплатно). С нормальными каменщиками оговаривается объем работ и имеющиеся условия (наличие или отсутствие мешалки, ведер и т.п.). При этом выводится стоимость за 1 м.кв. или 1 м.куб., но ни как не за день, иначе они в таких условиях лет 10 могут жить. P.S. Насчет дороги я ничего не писал. Я писал "дорога ложка к обеду", т.е. всему свое время. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sevlad Опубліковано: 6 червня 2008 Поділитись Опубліковано: 6 червня 2008 Только вот деньги держать под подушкой, да еще и в инвалюте я бы не стал, я ьы положил в несколько разных банков по средние проценты (на максимальные завлекалки клевать не стоит), причем в той валюте (или валютах), в которой я получаю доход... Ну кредит - еще понять можно..., но объясните хоть один плюс иметь сбережения в той же валюте что и доходы Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sevlad Опубліковано: 6 червня 2008 Поділитись Опубліковано: 6 червня 2008 Буду признателен, если выскажете свое мнение - имеет ли смысл ввязываться в такой растянутый во времени проджект и насколько это разумно с финансовой точки зрения. Сделать цоколь, и закупить плиты на весь дом. Материалы типа газобетона/кирпича - покупать не стоит, растянут. Остальные деньги переводить в уе, и выводить из банковской системы - тут я соглаен с alyak. ps. Хотя начинать стоит в том случае, если вы реально уверены что через 1-2года будет возможность. Если уверен = мечте, типа "ну ведь будет когда нибудь" - тогда наверное не надо. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Viks Опубліковано: 6 червня 2008 Поділитись Опубліковано: 6 червня 2008 Инвестиции это конечно очень хорошо, но как правило кто-то куда-то инвестирует свободные (относительно свободные) деньги, тут человек пишет что нет достаточной суммы на руках. Касательно работяги за 100-150 грн./день - тут речь может идти о подсобниках и чернорабочих (копать ямы, убирать мусор и т.п.) или о совсем зажраных строителях, которых нужно будет кормить, поить, спать укладывать, а потом еще и девочек попросят (тоже за безплатно). С нормальными каменщиками оговаривается объем работ и имеющиеся условия (наличие или отсутствие мешалки, ведер и т.п.). При этом выводится стоимость за 1 м.кв. или 1 м.куб., но ни как не за день, иначе они в таких условиях лет 10 могут жить. P.S. Насчет дороги я ничего не писал. Я писал "дорога ложка к обеду", т.е. всему свое время. Суммы, как я понял,- не достаточно на весь дом, а на материалы шо-то есть - можно потихоньку вывозить (инвестировать в будущее строительство). "работяги" - я же не сказал специалисты, каменщики или строители. Те, кто будет маслать лопатой роствор, подносить, разгружать, копать...? А с каменщиками надо не только говорить о объёме и цене, а и о сроках выполнения работ... А дорогу лучше делать сейчас - летом. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Ростислав Опубліковано: 6 червня 2008 Поділитись Опубліковано: 6 червня 2008 в условиях инфляции как раз удобно брать кредиты, сидеть в кэше - самоубийство))) у меня была такая же проблема - были деньги только на покупку участка (2006), в начале 2007 было на руках 7 тыщ долл!!!, но таки начал. Купил в феврале фбс и плиты. Откуда брались деньги до сих пор не понимаю)))) но сезон 2007 закончил с коробкой, крышей и окнами. Сейчас продолжаю, частично за свои частично на заемные, дай бог к новому году отдам. до сих пор не приступал к внутреней отделке. Результат (по итогам этого сезона)- стоимость метра 420 долл (коробка с наружной штукатуркой, все внутрение перегородки, внутрение лестницы, крыша, подшивка, водостоки, окна, двери, заборы с откатными воротами и калиткой, скважина со вводом в дом, свет со вводом в дом, вся наружная канализация, планировка участка). и только в следующем году будет возможен переезд + 60-80 тыщ. т.е. стоительство займет 3 года. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Viks Опубліковано: 6 червня 2008 Поділитись Опубліковано: 6 червня 2008 Сделать цоколь, и закупить плиты на весь дом. Материалы типа газобетона/кирпича - покупать не стоит, растянут. Можно так Делать стройпаспорт или разрешение на строительство Завезти блоки (их можно переворачивать, без крана) Вырыть под фундамент, залить подушку..., смонтировать блки Армопояс Панели снимать и укладывать сразу на цоколь (на 1,2-й этаж в стопку) На панели сразу или потом подать кирпич или газобетон (можно побрызгать краской) - не растянут - если не село и есть хоть какие-то соседи в округе или кто-то строится. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Viks Опубліковано: 6 червня 2008 Поділитись Опубліковано: 6 червня 2008 в условиях инфляции как раз удобно брать кредиты, сидеть в кэше - самоубийство))) у меня была такая же проблема - были деньги только на покупку участка (2006), в начале 2007 было на руках 7 тыщ долл!!!, но таки начал. Купил в феврале фбс и плиты. Откуда брались деньги до сих пор не понимаю)))) но сезон 2007 закончил с коробкой, крышей и окнами. Сейчас продолжаю, частично за свои частично на заемные, дай бог к новому году отдам. до сих пор не приступал к внутреней отделке. Результат (по итогам этого сезона)- стоимость метра 420 долл (коробка с наружной штукатуркой, все внутрение перегородки, внутрение лестницы, крыша, подшивка, водостоки, окна, двери, заборы с откатными воротами и калиткой, скважина со вводом в дом, свет со вводом в дом, вся наружная канализация, планировка участка). и только в следующем году будет возможен переезд + 60-80 тыщ. т.е. стоительство займет 3 года. А тут почти все такие кто начинает с самого малого... У кого есть вся сумма - можно без всякой гол.боли купить готовый дом Согласен 100%, сегодня выгоднее строить 3-5лет (а это нормальный темп для застройщика) чем бегать за кредитом по 20%. А результат у Вас хороший! Главное самому хозяину нравится! А вообще строительство - это экстрим! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз