Мировая экономика

IgS, ты глупость предлагаешь (снизить кредитные и депозитные ставки синхронно)...

2 Dobr -- Мне льстит, что Вы следите за моими постами на этом форуме, но о снижении ставок я постил в другой ветке -- "Банки и бабло". Там же Вам и ответил на Ваш пост:www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=638536&postcount=81

я не военный специалист, но сильно сомневаюсь в беспомощности советской армии...и что же произошло в 80-90е?

Афган, Чечня, позорный слив Югославии... Много че произошло, из чего стало ясно, что "король голый".

нефтяные активы России принадлежат россиянам...

приведите пример инвестиций Китая в нефтяные активы России...

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=634344&postcount=537

китайское "чудо" возникло за одну ночь ? может быть не в нынешних масштабах но процесс шел..а сейчас это просто превратилось в маразматические формы, для этого и приводил примеры...

первые миллиарды к тому же используются и как звз, и как стабфонды и т.д. и т.п.

Китайское "чудо" держалось на дешевой рабсиле, и руководство Поднебесной стремилось не увеличивать ее стоимость. Сравните это с Ю.Корейским "чудом".

А щас внешние рынки для Китая схлопываются, а внутреннего -- нет, население (в своем статистическом большинстве) нищее. Пример неудачного кредитного бума по-китайски Вы привели сами. Вот и все чудо... Что дальше?

...благодаря тому что Китай основной держатель бумажек (основной акционер США:D) он смог решать очень многие свои вопросы..от экономических до геополитических...

Какие вопросы он решил?

вопрос Украина также территориально равномерно развита (промышленность и т.д.) ? а Россия? а США? и т.д.

Россия -- классика структурных перекосов и дебелизма. В США не был, не знаю. Что касается Украины -- по меркам 1980-х годов Украина развита достаточно равномерно. При этом при увеличении кризисных явлений все явственне будет проявлятся преимущество Западной Украины, практически лишенной (и слава Богу!) тяжмаша, металлургического комплекса и связанных с ними проблем.

..я писал что у США два способа воздействия и закрепления контроля над территориями - политический (проамериканские пр-ва,иногда и с помощюь армии) и экономический (мвф один из инструментов,и в первую очередь экспортировал доллар)...

 

зачем МВФ Китаю? не совсем понял сравнения...

Мы тут с Вами не поняли друг друга.

основные владельцы тужурок Китай,Россия,Япония...воспринимайте это как дань США за определенные исторические моменты....

Это как к вам приходит,например, прокуратура и через свою левую фирму навязывают определенные платные услуги, от которых вы на данный момент просто не можете отказаться...платите и копите силы, ждете момент...

Ну, так момент почти настал. Ситуация, как у Московского царства с данью Золотой Орде -- уже можно не платить. Что дальше?

Афган, Чечня, позорный слив Югославии... Много че произошло, из чего стало ясно, что "король голый".

хорошо,а сейчас у у США в Афгане большие успехи? а тогда СССР воевал фактически с США...а Чечня..схожая ситуация, при этом сами же москали своих же и сливали + продавали оружие...а слив Вьетнам в расцвет американского могущества?

давайте военные темы пропустим...

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=634344&postcount=537

привожу цитату из вашей ссылки ;

"..Россия может продать активы ряда правительственных компаний китайским государственным инвестиционным фондам, пишет Sunday Times со ссылкой на российских банкиров, которые предпочли остаться анонимными..."

нужное подчеркнул:D вот когда об этом заявит Путин,Медведев или Лавров...тогда и поговорим... это не соответствует интересам России....

Китайское "чудо" держалось на дешевой рабсиле, и руководство Поднебесной стремилось не увеличивать ее стоимость. Сравните это с Ю.Корейским "чудом".

А щас внешние рынки для Китая схлопываются, а внутреннего -- нет, население (в своем статистическом большинстве) нищее. Пример неудачного кредитного бума по-китайски Вы привели сами. Вот и все чудо... Что дальше?

уровень реальных зарплат китайцев и украинцев примерно равны, где-то видел сравнение...но у нас это не помешало развить спираль потребкредитования, авто- и недвиги- бумов...просто китайцы уже не знают че там у себя развивать (приводил пример с мостами, бизнесцентрами и прочее), а мантра буиттокадорожать с недвигой уже не проходит.... в примере только часть айсберга, примерно на 15% текущего населения Китая,а собираются еще строить...

а за внешние рынки че им переживать:D на 2 трлн дол могут импортировать гамбургеры и сырье ближайшие 100 лет:D и дальше лепить не нужные проекты...развиваться...

 

Какие вопросы он решил?

 

отдельная и очень длинная история..давайте оставим на потом...

Ну, так момент почти настал. Ситуация, как у Московского царства с данью Золотой Орде -- уже можно не платить. Что дальше?

они то не платят, типа средства стабфонда (находится в сша) будет потрачен до конца 2010 года, то резко меняют мнение - в мае докупили тужурок на 5 млрд...

то обещают ввести рубль как региональную валюту и расчеты за нефте-газ в рублях, то в обмен на стабильную цену на нефть и геополитинтересы на постсоветском пространстве опять затихают...

корреляцию заявлений по рублю-доллар и цен на нефть уже показывал:D

видно не настал еще час рубить зеленого змия:D

схожая ситуация и в Китае...

интересно что произойдет раньше - иван с узкоглазым другом рубанет по шее зеленого змия (сольет доллар, ради геополитики и будущих политэкономических дивидендов и новой мировой иерархии пожертвуют текущими резервами) или сэмы успеют устроить третью мировую похоронив кредиторов...?

Economist: Китай говорит своим банкам готовиться к худшему

Банковский регулятор Китая обязал кредиторов в прошлом месяце провести новый раунд стресс-тестов, чтобы оценить воздействие на экономику в условиях падения цен на недвижимость на 60%

ВТБ 24 Некоторый позитив по статистике взбодрил рынки, но будущее выглядит туманным

недавно евро падал даже до 1.1870. Поэтому столь низкое падение евро можно было рассматривать либо как временное “спекулятивное недоразумение” гигантского размера, спровоцированное на очень высоком уровне (и мы очень долго придерживались такой точки зрения), либо предвестник еще большего кризиса, чем кризис 2008 года. И ситуация в Америке скорее соответствует второму варианту. Стоит только вспомнить недавнее выступление Гринспена, где он заявил, что безработица снижаться не будет, а финансовая система “сломана”. Пакеты стимулирования оказались неэффективными, их воздействие привело лишь к временному росту ВВП, и в основном за счет роста запасов, а уровень безработицы вообще остается на максимумах. Но действие стимулов уже заканчивается, при этом бюджет США продолжает пожирать огромные суммы только на поддержание текущих обязательств государства. Мы не видим никаких причин, по которым экономика США сможет продолжать самовосстанавливаться без новых стимулов, учитывая, что она уже сейчас показывает снижение темпов роста. А как только иллюзии по поводу будущего у инвесторов на рынке пропадут, можно будет ждать начала нового масштабного обвала на рынке недвижимости и фондовом рынке США, которые приведут к общему кризису по модели 2008 года.

хорошо,а сейчас у у США в Афгане большие успехи? а тогда СССР воевал фактически с США...а Чечня..схожая ситуация, при этом сами же москали своих же и сливали + продавали оружие...а слив Вьетнам в расцвет американского могущества?

давайте военные темы пропустим...

Вы зацепились за мою фразу о мифичности военной мощи СССР, а не о военной мощи США, не так ли?

В любом деле важен результат, а не процесс. С 1945г у СССР/РФ было три успешных военных компании -- Венгрия 1956г, Вьетнам и Грузия (08.08.08 ). Все остальные стычки с США в локальных конфликтах СССР/РФ проиграла. То, что у США сейчас проблемы в Афганистане, ослабляется их поддержка лимитрофов и поражение пендосов во Вьетнамской авнтюре не добавляет баллов СССР/РФ -- они выиграли не за счет своей мощи, а потому что столкнулись с более слабым противником. При этом они еще и дятлы -- можно было просрать Афган, там еще не скоро дойдет до дивидендов от присутствия, но просрать Югославию, потерять потенциального партнера (не сателлита -- партнера и единую мощную славянскую страну) на Балканах, в сердце Европы...

привожу цитату из вашей ссылки ;

"..Россия может продать активы ряда правительственных компаний китайским государственным инвестиционным фондам, пишет Sunday Times со ссылкой на российских банкиров, которые предпочли остаться анонимными..."

нужное подчеркнул:D вот когда об этом заявит Путин,Медведев или Лавров...тогда и поговорим... это не соответствует интересам России....

Любой слив активов не соответствует интересам владельца активов, но подчас у этих обанкротившихся владельцев нет другого выхода. Ссылку я привел как пример, подтверждающий мои мысли -- Китай будет стремиться получить реальные активы в обмен на стремительно дешевеющие бумажки. Ваши сентенции о Путине и Медведеве меня не убедили.

уровень реальных зарплат китайцев и украинцев примерно равны, где-то видел сравнение...но у нас это не помешало развить спираль потребкредитования, авто- и недвиги- бумов...

У нас это случилось как следствие чрезмерной (для нынешнего этапа нашего экономического развития) открытости нашей экономики вообще и банковского сектора в частности. И этот кредитный бум был выгоден и банкам как предприятиям, и их топманагерам как частным лицам. Было бы невыгодно, его бы не случилось.

У китайцев другая ситуация -- внутренний рынок Китая и финансовый в т.ч. контролируется ЦК КПК намного жестче, чем аналогичные позиции контролирует коррумпированый КМУ в Украине. Без прямого указания ЦК КПК в КНР никто даже не пукнет.

просто китайцы уже не знают че там у себя развивать (приводил пример с мостами, бизнесцентрами и прочее), а мантра буиттокадорожать с недвигой уже не проходит.... в примере только часть айсберга, примерно на 15% текущего населения Китая,а собираются еще строить...

Вы понимаете разницу между плановой терапией и просто инъекцией лошадиной дозы стимуляторов? Вы можете представить себе последствия этих двух процессов для организма? Почему Вы думаете, что с экономикой будет по другому?

Плановая терапия -- это была Ю.Корея, и результат -- "чудо" и сбаланситрованно развитая страна, которая неплохо справляется с кризисом.

Лошадиная доза -- это нынешний Китай, руководство которого десятилетиями эксплуатировало дешевый труд, а щас не может запустить внутренний рынок -- без раздачи бабла населению там просто нет ресурсов для этого.

Нации багатели постепенно, столетиями, вырабатывая соответствующий менталитет и национальную философию. И для каждого этапа развития (и уровня жизни) были использованы свои подходящие политические режимы. Демократия -- удел богатых стран, с умным богатым населением. Нищебродская страна может управлятся только диктаторскими и полудиктаторскими способами.

Как пример -- та же Ю.Корея. По мере накопления богатства ее населением диктатура становилась мягче, пока не была заменена нормальным демократическим режимом.

Но обеспечнность населения и демократия -- это именно то, чего ЦК КПК не хочет допустить в Китае, иначе оно просто потеряет власть.

Раздача бабла в большинстве своем нищему китайскому населению просто уничтожит режим, который держится исключительно на полуголодной управляемости этого нищего населения. В одночасье став богатыми (по нынешним меркам) людьми китайцы кинутся решать свои шкурные бытовые проблемы и забьют на ЦК КПК -- режим просто рухнет.

Поэтому никто раздавать бабло нашару в Китае не будет, а жирка у населения, чтобы внутренним потреблением заменить внешние рынки, попросту нет. Вот и вся китайская пробема в коротком изложении.

а за внешние рынки че им переживать:D на 2 трлн дол могут импортировать гамбургеры и сырье ближайшие 100 лет:D и дальше лепить не нужные проекты...развиваться...

Мне Ваша теза напоминает ситуацию, как СССР стал закупать зерно за границей. Вы правы -- внешние рынки для Китая схлопнутся, и они встанут перед проблемой, как кормить свое безработное население. Вероятно, Вы правы -- будут закупать гамбургеры.

отдельная и очень длинная история..давайте оставим на потом...

Правильно, потому что говорить щас о геополитике Китая нет смысла ввиду отсуствия таковой. Вся геополитика Китая пока что свелась к захвату Тибета, войне с СРВ, грызне с СССР/РФ за пограничные территории и бряцанью оружием перед Индией. Благо, что она за Гималаями и не очень боится -- у нее тоже есть Эй-бомба и средства доставки.

они то не платят, типа средства стабфонда (находится в сша) будет потрачен до конца 2010 года, то резко меняют мнение - в мае докупили тужурок на 5 млрд...

то обещают ввести рубль как региональную валюту...

Мы с Вами о чем дискутируем? О России или о перспективах Китая в условиях мирового кризиса?

интересно что произойдет раньше - иван с узкоглазым другом рубанет по шее зеленого змия (сольет доллар, ради геополитики и будущих политэкономических дивидендов и новой мировой иерархии пожертвуют текущими резервами) или сэмы успеют устроить третью мировую похоронив кредиторов...?

ИМХО, Китай не будет ни с кем идти ни на какие альянсы, они будут сидеть в своей засаде до последнего. Брат Иван сейчас не в той ситуации, чтобы мудрить с геополитикой или новой мировой валютой. Россия в огне, виды на урожай плачевные, в части регионов идет гражданская война, а цены на нефть и газ и объемы их реализации не внушают оптимизма.

Что касается дяди Сэма, то уничтожить чужими руками своих кредиторов вряд ли получится по причине отсутствия чужих рук необходимой для такого дела мощности (ИМХО).

Что касается Китая, то выход для него (ИМХО) -- в очередном витке тоталитаризма: мобилизация населения для работы на глобальных строительных проектах за чашку риса в день. Типа Индустриализации в СССР или их собственной Культурной революции и последовавшего за ней Большого скачка.

Новый "Авантюрист" www.argumenti.ru/toptheme/n249/71151/

Почему-то на самом "Авантюристе" статьи нет, но она от этого не стала менее интересной.

Вы зацепились за мою фразу о мифичности военной мощи СССР, а не о военной мощи США, не так ли?.

это не военный форум..о чем уже и упомянул..сюда можно было притянуть и карибский кризис и т.д.

югославия мелочь, по сравнению с просраным хрущем китаем...

Любой слив активов не соответствует интересам владельца активов, но подчас у этих обанкротившихся владельцев нет другого выхода. Ссылку я привел как пример, подтверждающий мои мысли -- Китай будет стремиться получить реальные активы в обмен на стремительно дешевеющие бумажки. Ваши сентенции о Путине и Медведеве меня не убедили..

Россия - банкрот ? сомневаюсь, а так как цена на нефть выше комфортной для них 72 долл/баррель сомнеаюсь о такой перспективе в ближайшее время...с мыслью о Китае согласен, о чем неоднократно писал что процесс идет непрерывно..

а вообще разговор пошел ни о чем..мы говорим об одном и том же..камнем преткновения стал временной лаг в накоплении Китаем долларов и возможностью их потратить..

югославия мелочь, по сравнению с просраным хрущем китаем...

Ваше утверждение о Китае и Югославии -- все равно что рыбацкая байка: "К нам в залив давеча кит заплыл, а у меня подсака слабая и лескА тонкая... Так и ушел, гад, в море! А пока мы за ним в лодке по заливу гонялись, сосед сербохорват из лодки вывалился и утонул... Ну да и хрен с ним -- это так, мелочь."

Я Вам только напомню, что проблемы с Югославией в 1950г начались на фоне попыток усилисть влияние СССР (еще при Сталине) в отношениях с этой страной. А проблемы Хрущева с Мао -- в попытках Хрущева демонтировать хотя бы самые одиозные рудименты сталинизма. И прикиньте хоть один способ для СССР "не просрать" Китай в те годы.

Россия - банкрот ? сомневаюсь...

Поживем -- увидим.

просто посмотрите

(ссылка устарела)

просто посмотрите

(ссылка устарела)

Хорошее кино и Стариков молодец, но коробит когда начинают восхвалять действующую власть РФ. В книгах, кстати Стариков тоже этим грешит (кризис: как это делается читал)

Хорошее кино и Стариков молодец, но коробит когда начинают восхвалять действующую власть РФ. В книгах, кстати Стариков тоже этим грешит (кризис: как это делается читал)

этим он страдает:D особенно когда в противовес сайту-голосованию "путина в отставку", создает свой "путина оставить"...каждая лягушка хвалит свое болото...

просто выберите рациональное зерно..это так в дополнение..к возне с мвф и Украиной, которые пытался описать в "перспективах"...

business-gazeta.ru/article/28206/14/

Парадоксы кризиса: бездомные на БМВ

28 августа 2010

Пока официальный Вашингтон выступает с заявлениями о возобновлении экономического роста, жизнь многих рядовых американцев превратилась в настоящую драму. Потеря работы, жилья стали обычным явлением в самых различных слоях общества. Эксперты предрекают исчезновение в стране большей части среднего класса и даже превращение самой могущественной страны в государство третьего мира. Картину нынешней американской действительности обрисовал респектабельный немецкий "Шпигель", который трудно заподозрить в антипатиях к Америке.

НОВЫЕ БЕДНЫЕ

Американские богатеи хвалятся своей щедростью: смотрите все - мы тратим миллиарды на благотворительность. В то же самое время остальным гражданам страны живется плохо, как никогда. В США редко бывал такой уровень долгосрочной безработицы, как сейчас. Пропасть между беднейшими слоями и сливками общества стремительно увеличивается.

Вентура - маленький городишко на тихоокеанском побережье, примерно в часе езды на север от Лос-Анджелеса. Вентура - это Калифорния, какой ее изображают на туристических картинках: с пляжами для серфингистов и виллами с видом на море. "Богатое место, - говорит капитан Армии спасения Уильям Финлей. - Но и здесь почти каждый пятый боится оказаться без крыши над головой".

По инициативе капитана Финлея прошлым летом здесь запустили пилотный проект, разрешающий ночевать в автомобилях в пределах города. Обычно это строго воспрещается - не только здесь, но и повсюду в Америке. Кому хочется видеть рядом со своим домом старый микроавтобус, набитый мексиканскими гастарбайтерами?

Но где-то в начале прошлого года жители Вентуры стали замечать, что перед их домами подолгу стоит не авторухлядь, а паркуются приличного вида универсалы. И кучкуются в них не сборщики овощей или бездомные, а их бывшие соседи.

А Уильям Финлей обнаружил, что бесплатное питание стало привлекать в два раза больше людей, чем прежде, и что некоторые приезжают даже на BMW - те, кому пока удается сохранить дорогую машину как воспоминание о лучших временах.

Финлей называет их новыми бедняками: "Это тип людей, раньше не встречавшийся в нашей практике. Никто из них и в самом страшном сне не мог представить себе, что станет бездомным". Еще недавно у них было достаточно денег, а у некоторых - даже много.

"Сам я вырос в бедности. Мы ездили на развалюхах и были рады, если удавалось где-нибудь бесплатно поесть, - рассказывает Финлей. - Но раньше мы выбирались из нищеты, и наш путь вел наверх!" То был американский путь, которым шли миллионы. "А сегодня люди, еще недавно имевшие просторный собственный дом, приезжают к нам на машинах, некогда купленных за $50 тыс. Сегодня они не знают, что делать, многие в полной растерянности", - говорит Финлей.

РЕЦЕССИЯ ПРОДОЛЖАЕТСЯ

Сегодня американский путь нередко ведет вниз по наклонной плоскости. Еще недавно было время, когда казалось, что из самого тяжелого экономического кризиса, случившегося за многие десятилетия, Америка выбралась так же уверенно, как из всех предыдущих, - сильной, энергичной, окрепшей.

Уже прошлой осенью начали поступать сообщения, что возобновился рост экономики - намного раньше, чем ожидалось. Банки, над судьбой которых недавно все причитали, опять стали грести миллиарды. Предприниматели из разных уголков страны сообщали, что бизнес их вовсю процветает. Рынок ценных бумаг почти вернулся на докризисный уровень. Даже число миллионеров в 2009 году увеличилось на целых 17%.

Несколько недель назад 40 сверхбогачей, объединившихся вокруг основателя Microsoft Билла Гейтса, заявили, что выделят на благотворительные цели по половине своих состояний, по меньшей мере в завещании. Выходит, страна купается в таком благополучии, что люди раздаривают миллиарды?

Идею Гейтса можно интерпретировать и по-другому - как имиджевое мероприятие. Поскольку американские богатеи чувствуют, что они и на кризисе погрели руки, тогда как число проигравших на сей раз оказалось необычайно высоким. И в американском обществе крепнет ненависть к "тем, кто там, наверху".

Люди с низкими доходами уже ощущают: подъем опять идет на убыль. Эксперты опасаются, что экономика США будет испытывать трудности в течение многих лет. И, несмотря на многочисленные программы помощи, проводимые государством, луч надежды так и не дотянулся до широких масс народа. Напротив, многие стремительно беднеют.

Согласно недавним опросам общественного мнения 70% населения считают, что рецессия полным ходом продолжается. И на сей раз она затрагивает не только тех, кто и без того был беден, по кому - как обычно при рецессиях - она бьет сильнее всего.

Ныне в числе жертв и люди с хорошим образованием, и те, кто до сих пор прилично зарабатывал. Они, считавшие себя стабильным средним классом, ныне почувствовали такую угрозу, какой на протяжении истории страны не ощущали никогда: четверо из десяти американцев, относящих себя к среднему классу, опасаются, что не смогут сохранить свой социальный статус.

АМЕРИКЕ ГРОЗИТ ЛЕДНИКОВЫЙ ПЕРИОД

"Прощай, средний класс!" - гласил заголовок New York Post, которая привела "25 статистических показателей, доказывающих, что этот слой в Америке подвергается систематическому разрушению". Ведущий обозреватель Арианна Хаффингтон на позапрошлой неделе в почти апокалипсическом тоне предостерегала: "Америке грозит опасность превратиться в страну третьего мира!".

Еще не до конца преодолены ипотечный, финансовый, экономический кризисы и в итоге – кризис неплатежей по кредитам. А Америке уже действительно грозит социальный ледниковый период такого размаха, какого страна не переживала со времен Великой депрессии.

Впервые после Второй мировой войны США столкнулись с проблемой долгосрочной безработицы. Людей, в течение длительного времени остающихся без работы, уже сейчас в три раза больше, чем во времена любого из прошлых кризисов, - и показатели продолжают расти.

Уже год прошел после официального объявления об окончании рецессии. А безработица устойчиво держится на уровне 9,5%. И это только официальные данные. Если учесть тех, кто бросил искать работу, и тех, кто перебивается, найдя вариант с неполной занятостью, приносящий всего пару сотен долларов в месяц, и потому вынужден проедать прежние запасы, безработица превысит 17%.

В недавнем годовом отчете Министерства сельского хозяйства говорится, что снижается уровень безопасности в сфере питания. 50 млн американцев временами недоедают. Каждый восьмой из взрослых американцев и каждый четвертый ребенок сейчас используют благотворительные талоны на питание. Для самой богатой страны в мире это показатели невероятные.

Еще опаснее то, что Америка, всегда отличавшаяся неколебимым оптимизмом и верой в то, что подняться с низов на самый верх здесь может каждый, начинает терять свой хваленый позитивный настрой. Значительное большинство граждан США теперь полагают, что следующие поколения будут жить хуже нынешних.

ТОЧКА НЕВОЗВРАТА

Многие американцы сегодня вынуждены признать, что их "американская мечта" в последние годы была сродни горячечному бреду. Реальность горька: рабочих мест все меньше, заработная плата уже в течение десятков лет не поднимается, резко обостряется неравенство. Страна только в последние месяцы стала понимать, что имеет дело с давно обозначившимся структурным кризисом: хотя экономика растет, число рабочих мест не восстанавливается, прибыли фонтанируют, а нищета ужесточается от недели к неделе. Washington Post отмечает: приходит осознание, что финансовый кризис оказался лишь "точкой невозврата", за которой "возобладала тенденция к ухудшению".

Бум в торговле ценными бумагами и недвижимостью, необузданная страсть брать кредиты и потребительская горячка долгое время скрывали тот факт, что тридцать лет экономического роста почти никак не отразились на жизни широких масс. В 1978 году средний доход мужского населения в США составлял $45 879. С поправкой на инфляцию в 2007 этот показатель составил $45 113.

Но куда же тогда девались все средства? Все эти гигантские прибыли бирж и концернов, доходы от бума на финансовом рынке и, наконец, этот ВВП, выросший за прошедшие 30 лет на 110%? Деньги ушли к тем, у кого их без того всегда было в избытке.

Доходы 90% американцев с 1973 года выросли лишь незначительно. За это же время поступления самых богатых увеличились почти в три раза. В 1979 году треть всех прибылей, создававшихся в стране, шла в руки наиболее состоятельных, составлявших всего 1% американского общества. Сегодня на их долю приходится почти две трети прибылей. В 1950 году глава фирмы в среднем получал в 30 раз больше, чем простой работник. Ныне доход шефа превышает заработки сотрудника в 300 раз. 1% американцев распоряжаются 37% национального достояния.

Неравенство достигло масштабов, каких не отмечалось с 20-х годов прошлого века. До сих пор, однако, это никого не волновало.

В Америке высшей инстанцией, которая должна всех рассудить, считается свободный рынок. Кто мало зарабатывает, сам виноват. Тому, кто зарабатывает много, аплодируют и подражают. При этом слишком долго игнорировали тот факт, что людей, которым удавалось пробиться наверх, становилось все меньше.

По статистике, шанс людей с низкими доходами подняться в верхний сектор среднего класса составляет 4%, а это меньше, чем почти в любом развитом промышленном государстве.

НА ЧТО НАДЕЕТСЯ ОБАМА?

Политический класс пока не может найти выхода из социального кризиса, становящегося все острее. Вашингтон все еще ожидает появления рабочих мест, но пока напрасно. Впечатление такое, что президент Обама и его администрация просто полагаются на то, что американцы сами вытащат себя из болота. И лучше всего, если бы они совершили это привычным способом: тратя деньги. Две трети валового продукта Америки зависят от потребления на внутреннем рынке.

Глава Федерального резерва Бен Бернанке продолжает накачивать рынок деньгами, хотя дефицит государственного бюджета достиг уже $1 трлн 400 млрд - цифры, от которой захватывает дух. А результатов по-прежнему нет.

Лауреат Нобелевской премии Пол Кругман на позапрошлой неделе, рассказывая о жизни американской провинции, с тревогой восклицал: "В Америке гаснут фонари". Лауреат рассказывает, что многие города не в состоянии содержать в порядке даже свои улицы.

А причина в том, что многие американцы перестали быть потребителями. Сбережений у них не осталось, дома их наполовину обесценились, дешевых кредитов им больше не дают. Зарабатывают они меньше, чем прежде, или вовсе остались без работы. Соответственно и налогов они больше не платят.

Поэтому многим штатам и городам приходится бороться с гигантскими дырами в своих бюджетах. На Гавайях есть недели, в которые по пятницам ради экономии отменяют занятия в школах. В штате Джорджия в одном сельском округе просто ликвидировали общественное автобусное сообщение. В Колорадо-Спрингс, городе с 380-тысячным населением, ради экономии электричества отключили треть уличных фонарей.

После финансового кризиса в Америке происходят абсурдные вещи. С одной стороны, эмиссионный банк постоянно печатает свежие деньги, и администрация только в спасение концерна AIG вкачала $182 млрд. А с другой - в некоторых регионах действительно отключают фонари, поскольку Вашингтон отказывает в финансовой помощи, объясняя это необходимостью экономить. "Америка идет по плохо освещенной и неасфальтированной дороге в никуда", - предупреждает экономист Пол Кругман.

СВЕСТИ КОНЦЫ С КОНЦАМИ

Шанель Саведра уже шагает по этому пути. Почти три недели она с мужем ночевала в автомобиле. "Никогда бы не поверила, что до этого дойдет. Никогда, никогда! - говорит она со слезами на глазах. - Я это как-то еще переживу. Но детям очень тяжело". У нее их трое - девяти, пяти и трех лет.

"У нас был дом в Сан-Бернардино, это чуть дальше к югу". В июле 2009 года ее муж потерял работу. Его фирма строила коттеджи под ключ. В один "прекрасный" день оператор энергоснабжения отключил подачу газа. "Чтобы искупать детей, мы грели воду на гриле". В августе их выгнали из дома - арендную плату платить было нечем.

Друзья и родственники помочь не могли. Сейчас семье дали комнату в центре Вентуры в приюте Армии спасения, которым управляет капитан Финлей.

То, что люди без всяких промежуточных этапов превращаются в бездомных, трудно себе представить, особенно когда смотришь кадры, знакомые каждому по фильмам и телесериалам. Там перед домом ухоженный садик, гараж на две машины, над ним - баскетбольное кольцо. Такая Америка существует, но она становится все меньше. А желающие сохранить по крайней мере иллюзию благополучия часто не могут даже этого себе позволить.

Уже в течение двух десятилетий гражданам Америки приходится бороться с ростом базовых расходов. С начала нового века семьям пришлось платить за медицинскую страховку и ипотечные кредиты вдвое больше, чем платили предыдущие поколения.

"Чтобы свести концы с концами, в миллионах семей работать приходится уже обоим родителям", - констатирует профессор Гарвардского университета Элизабет Уоррен, назначенная президентом Обамой надзирать за государственными мерами по спасению банков. Средняя семья уже израсходовала все свои средства и сбережения на то, чтобы просто выжить, отмечает она.

На все прочие цели - образование, здравоохранение, потребление - американцам приходилось деньги занимать. Долги частных домохозяйств сейчас составляют около $13,5 трлн.

Груз долгов угрожает многих раздавить. Более 60% американцев не имеют никаких запасов и живут от зарплаты до зарплаты. Даже неоплаченная квитанция из больницы может обрушить все благополучие семьи.

Муж Шанель Саведры, правда, тем временем нашел работу - на складе фирмы, производящей авиатурбины. Но чтобы покинуть приют для бездомных, этого недостаточно. "У меня все еще нет работы", - сокрушается Шанель. А ее мужу платят слишком мало. Супружеская пара оказалась в числе "работающих бедняков", которых в США становится все больше. К ним относят тех, кто даже при двух низких зарплатах не способен прокормить семью. "Только чтобы отдать в детский сад на неполный день мою младшую дочь, нужно заплатить минимум $600 в месяц", - рассказывает Шанель.

До рецессии в Америке, чтобы снова выбраться наверх, ей и ее мужу пришлось бы работать на двух работах каждому. Днем они бы стояли за кассой в магазине Wal-Mart, ранним вечером он бы подрабатывал поваром в ресторане McDonald's или сторожем на полночи, а она - уборщицей. За такую работу платят мало, и перспектив нет никаких. Но в сумме можно было бы заработать достаточно, чтобы выкрутиться. До рецессии Шанель не купалась в роскоши, но на жизнь хватало - как и всем, кто был готов трудиться и не щадить себя.

Какую работу она ищет сейчас? "Я согласна на любую - хоть продавщицей, хоть ассистенткой врача. Каждый день рассылаю резюме. Но ничего не находится", - сетует она.

уже и "там" заговорили о гиперинфляции в США. Полный текст (ссылка устарела). Статья достаточно толковая

"Процентная ставка низкая, безработица растёт, ИПЦ низкий (и по некоторым оценкам отрицательный), короче всё кричит о дефляции.

Таким образом вроде не стоит говорить о гиперинфляции сейчас, в нынешних экономических условиях, которые выглядят… ну… в общем сумасшедшими. Правильно?

Неправильно. Я бы сказал что следующим шагом вниз в этой Мировой Депрессии исторических масштабов, которую мы сейчас переживаем, станет гиперинфляция.

Большинство людей отрицают саму мысль о гиперинфляции в США, как нечто вроде бредовых теорий любителей шапочек из фольги, приверженцев возвращения к золотому стандарту и выживальщиков всех мастей. На самом деле большинство здравомыслящих людей не считают нужным даже обсуждать этот вопрос, все считают что спорить с дураками, значит уподобляться им."

rus.delfi.lv/news/daily/latvia/murniece-immigracionnyj-zakon-ne-prines-obeschannyh-uluchshenij-v-ekonomike.d?id=33800963

Латвия : иммиграционный закон не принес обещанных улучшений в экономике

С 1 июля, когда вступили в силу изменения к Иммиграционному закону, получено всего 8 заявок на получение вида на жительство. Характер сделок позволяет сделать вывод, что изменения к закону не принесли обещанных улучшений в экономике, считает министр внутренних дел Линда Мурниеце (JL).

Она напоминает: авторы этих поправок настаивали на том, что льготное получение вида на жительство привлечет инвесторов.

„Оценивая запросы вида на жительство, можно убедиться в том, что обещанного грандиозного наплыва инвесторов в Латвии не наблюдается. Например, в случае продажи трех объектов недвижимости они приобретались внутри семьи, отец продал сыну, муж — жене. Поэтому государство получило лишь госпошлину, а не обещанные инвестиции", — поясняет свою позицию министр.

каменты на десерт

уже и "там" заговорили о гиперинфляции в США. Полный текст (ссылка устарела). Статья достаточно толковая

джинса галимая - какой нафиг гипер - дефляци по доллару ща жесточайшАя , при чём только набирает обороты - и , отнюдь не только в недвижимости - видели бы вы , какие вЕлики я в Метро купил по 1800 гривен - 227 долларов США - не вЕлики , а самолёты , и , между прОчим - сделано это щастье в ЕС ( Польша ) - резИна не вонЯет , как на китайских говносипедах

Сейчас на 1000 дол. можно накупить стоооолько всяких ништяков , о которых в 2008 с такими же деньгАми мОжно было тОлько помечтать

Пока мы тут трем типа как пикейные жилеты, юань фактически стал СКВ мирового масштаба и начнет постепенно, но уверенно замещать ЮСД в международных расчетах korrespondent.net/business/economics/1110633

с одной стороны это удар по доллару, так же как и попытки России сделать рубль региональной валютой...это часть геополитической возни... но что интересно -цитата из ссылки :

"...Такая крупнейшая международная корпорация как Citigroup, которая является одним из мировых лидеров в сфере финансового обслуживания и одна из старейших и самых влиятельных финансовых компаний на планете - JPMorgan также проводят рекламные кампании в Азии, Европе и США, пытаясь убедить компании чаще использовать юань..."

проблема в том, что Citigroup и JPMorgan два из трех "учредителя" ФРС США...ЗАЧЕМ ИМ это нужно ? у америкосов свой гамбит и китайцы могут прошляпить основной ход...

как вариант, сейчас америкосы слезно умоляют китайцев укрепить юань..а потом, когда юань станет очередной мировой валютой, его можно будет ганять взад-вперед по примеру евро...только уже тогда и насколько это будет выгодно америкосам...

так что профессор вроде и лопух,но аппаратура при нем:D

проблема в том, что Citigroup и JPMorgan два из трех "учредителя" ФРС США...ЗАЧЕМ ИМ это нужно ? у америкосов свой гамбит и китайцы могут прошляпить основной ход...

Вы уверены, что "учредители" ФРС жизни свои отдадут за США и их финсистему? Или будут стремиться спасать свои активы, хоть бы даже и в юанях?

На самом деле инициатива принадлежит китайцам. Там была ссылка, надо было дочитать до конца. Эта новсть прошла еще 17 августа: korrespondent.net/business/economics/1107867

как вариант, сейчас америкосы слезно умоляют китайцев укрепить юань...

На самом деле он уже начал укрепляться по отношению к ЮСД. На днях была новость, жаль, не сохранил, что китайские товары в США подорожали за год на 8%.

а потом, когда юань станет очередной мировой валютой, его можно будет ганять взад-вперед по примеру евро...только уже тогда и насколько это будет выгодно америкосам...

Еще посмотрим, кто кого гонять будет 8-)

Вы уверены, что "учредители" ФРС жизни свои отдадут за США и их финсистему? Или будут стремиться спасать свои активы, хоть бы даже и в юанях?

зачем свои ? для этого есть жизни рядовых американцев, китайцев, арабов и т.д. зачем им юани ? им нужны реальные активы...

На самом деле инициатива принадлежит китайцам. Там была ссылка, надо было дочитать до конца. Эта новсть прошла еще 17 августа: korrespondent.net/business/economics/1107867

эта новость прошла еще в июле 2009 года... потом процесс подморозили на время...так же и по рублю...уже многократно писал...не вижу смысла и не имею желания переливать из пустого в порожнее...

На самом деле он уже начал укрепляться по отношению к ЮСД. На днях была новость, жаль, не сохранил, что китайские товары в США подорожали за год на 8%.

подорожали китайские товары или укрепился юань на 8% ? это совершенно разные вещи...

Еще посмотрим, кто кого гонять будет 8-)

а вот здесь вы правы - время покажет...

Да и резаная бумага - бумагой станет только при полном крахе бакса и евры - что тогда с гривной будет... а заначки мало кто из ждунов в гривне держит.

Не путайте украинский кризис с крахом мировой экономики.

1. Гривна вообще не рассматривается. Во всяком случае, не более, как бумажка, на которую следует обменять деньги (или ценности), чтобы купить хлеб, картошку, мясо, молоко, топливо и проч. (Вы, вероятно, забыли, как в 90-е бакс ходил наряду с купоном и во многих местах принимался охотнее, чем этот дензнак?)

2. В бакс (евро) в наше время верят, как в 80-е годы (до осени 1991г) верили в рубль. Эту веру вышибали из мозгов пересичного населення крахом Сбербанка. Вера эта срабатывала и спасала в стабильные "тучные" годы (очень помогла в 1998г и в 2008г). Сейчас эта вера по меньшей мере бесполезна.

Дело в том, что судьбу бакса (а вслед за ним и евро) решают (и всегда решали) не пересичные, а дяди, у которых пирамида долгов в баксе раздута до небес, и впаривать новые облигации, чтобы получить эти самые доллары, уже некому -- их уже ФРС выкупает. Т.е. пендосы тупо включили печатный станок. Осталось только дождаться, когда доллар постигнет участь немецкой марки в 1919-1923 гг.

Исторически это вполне закономерно -- Штаты проиграли мировую экономическую войну (сами уничтожили большую часть своего промышленного производства) и загнаны в угол, как Германская империя перед Версалем: должны всем и нового бабла им в долг уже никто не дает.

Важно -- на каком этапе они смогут остановить инфляцию доллара, чтобы не менять потом 1 к триллиону, как немцы в Веймарской республике.

Что касается евро (и других СКВ), то они будут девальвированы (возможно, с задержкой) до уровня бакса. Это будет простая техническая необходимость -- чтобы хоть что-то сохранить из мировой торговли. Но, естественно, как при любой инфляции, это не будет автоматический пересчет цен (на баксы, на продукты), а будет реальное снижение уровня жизни вдвое-трое (как у нас в 1992-95 гг.). Т.е. цены увеличатся в 2 раза, а доходы пендосов (немцев, французов) в 1,5 раза. И так каждый раз при очередной девальвации евро вслед за обесценивающимся долларом.

Цены на недвижку при этом могут и застыть на месте -- типа дешевеет. Но реальнее (ИМХО) сценарий, когда объекты просто снимут с продажи -- все же "умные", все будут ждать, когда это закончится. Больше чем 2-3 года эта фигня продолжаться не будет (4 года в Германии, 3 года -- в Украине), поэтому в такой стратегии есть определенный смысл. Правда, есть пример Зимбабве, где эта фигня уже 10 лет или больше... Но по такому пути, вероятнее, пойдет Украина, а не США или ЕС.

3. Я не путаю кризис с крахом мировой экономики: это у них (на Западе) будет кризис, а у нас (на Востоке -- в Украине, Молдове, России, Беларуси, Грузии, Армении) будет крах экономики.

Единственное добавление -- инфляционные процессы по баксу/евро быстро будут идти там, на Западе. А у нас это будет идти с некоторой задержкой -- нам, как папуасам, очень трудно отказываться от своих языческих идолов и начинать верить во что-то более реальное и востребованное в новых (кризисных) экономических условиях:

-- мелкотоварное производство продуктов питания на своем приусадебном участке,

-- большие сплоченные семьи как оплот и основу выживания,

-- крепкую местную общину, как залог безопасности всех ее членов.

Вот интересный материальчик о гиперинфляции доллара: (ссылка устарела)

Букв много, но интересно. Уже недельку гуляет по Сети. Возможно, кто-то из гуру сможет прокомментировать.

Что по банкам... очень сильно будет зависеть от антикризисного менеджмента банков - пойдут ли они на то , шоб обвалить РН . Если да - то самые сильные выживут , и заберут себе дОлю рынка покойников...

Это было бы верным, не будь кризис мировым.

Т.е. если бы у нас банки валились, а из-за заграниц этак укоризненно смотрели на нас, как на детей неразумных, и быренько бы закачивали сюда бабло и подбирали вкусные вещи (типа банк-банкрот, но с хорошим кредитным портфелем и развитой филиальной сетью). Как в 2008г россияне купили с ПИБ.

ЕМНП, такая ситуация была в 1998г в Ю.Корее -- не скажу, что там было по банкам, но по промсектору тогда на куски разорвали холдинги Дэу моторз и Самсунг моторз. Сейчас подразделение ДжМ на обломках Дэу выпускает вполне продаваемые тачки (Лачетти, Крузы, Авео и Матизы) и чуствует себя лучше материнской компании в США. То же самое и с Самсунг моторз, которую подгребла Ренаулт кар.

Но в 1998г это был лишь "Кризис тигров ЮВА" и еще Россия под шумок объявила дефолт по внутренним госдолгам.

Сейчас несколько иная ситуация. Мощности украинских банков пережить кризис не хватит. Их папики-владельцы, уже выкачавшие из них миллиарды баксов на Кипры и в Швейцарии, спасать их здесь (в Украине) не будут -- они прекрасно понимают, кто они такие -- стервятники, объедающие мясо с трупа УССР. Нахрена им сюда закачивать бабло?

Чтобы оживить труп УССР в виде мощного независимого Государства Украина, необходимо провести новую индустриализацию с привлечением массы западных специалистов, поскольку свои трудовые ресурсы в высокотехнологичных производствах уничтожены -- они деградировали до базарных торговцев и риелтеров.

Это (реиндустриализация) было актуально в 1985-1991 гг (для всего бывшего СССР) и обошлось бы на порядок дешевле, чем сегодня для одной Украины.

А сегодня новая индустриализация (нашей с вами страны -- Украины):

1. Стоит триллионы еще не скатившихся в гипер-инфляцию долларов.

2. Никому не нужна во время кризиса перепроизводства и переинвестирования -- на мировом рынке конкурентов не любят.

Западным банкам мы ваще по барабану -- им дай Бог вытянуть отсюда то, что они сюда накачали в 2005-2008 гг. А потом у них начнутся свои евро-баксовые проблемы и кризис их западной ликвидности, неплатежей и прочих радостей. Местных "дочек" они спасать не будут.

Именно потому в прошлом году ЮСА нас "слили" и к власти пришел "наместник" Московского царя -- мы никому, кроме РФ, щас не интересны. Да и им лишь как транзитная территория. Они ведь тоже в Жоппе (с большой буквы и с двумя "п"), но у них есть одна фишка -- они продают нефть и газ в Западную Эвропу. Так что, ребята, привыкайте к мысли, что мы -- Новое Приднестровье, которое дышит до тех пор, пока в Кремле думают, что нам еще следует дышать.

Поэтому...

Никто на помощь не придет и дров не раздобудет,

Никто не сварит ничего ни на каком огне!

- А я пойду топор найду!

- И что же дальше будет?

Ты размахнешься по сосне, а трахнешь по ноге!

Грибы-орехи собирать умеешь?

- Не умею...

- От крокодила убежать успеешь?

- Не успею!

Тогда спасите вы меня!

- Да как же мы тебя спасем?

Ведь мы считаем,

Что этот остров

Необитаем!

- А как же я?!

- А ты сидишь на берегу, тебе ужасно скучно.

Сидишь себе, худеешь не по дням, а по часам...

- Но почему? Почему? Почему?

- Да просто потому что

Ты никогда и ничего не делал в жизни сам!

www.bards.ru/archives/part.php?id=6067

IgS, про Украину вобщем-то исчерпывающе.

А с долларом все может быть интересней.

Исторически это вполне закономерно -- Штаты проиграли мировую экономическую войну (сами уничтожили большую часть своего промышленного производства) и загнаны в угол, как Германская империя перед Версалем: должны всем и нового бабла им в долг уже никто не дает.

Мне кажется, ситуация немного другая.

Никто и не давал Штатам "бабла")

Наоборот, Штаты раздают всему миру долговые расписки зеленого цвета. Получая взамен реальные материальные блага.

И расписки эти пользуются а-а-агромным спросом.

Яркий пример: 65% золотовалютных резервов Китая – доллар США.

www.marketwatch.com/story/china-reserves-65-in-dollars-26-in-euro-report-2010-09-03

И насчет инфляции доллара в свете вышесказанного:

Как думаете, банкротство заемщика будет выгодно кредиторам?

...мне не понятно как можно сравнивать СССР, Германию 30-х гг. и США. Марка или рубль были мировой валютой? Долги СССР в какой валюте были номинированы? Вы разницу в положении этих стран в мировой экономике видите?

Долги СССР, насколько я понимаю, были номинированы в тех валютах, в которых брались. В частности, ЛендЛиз -- в ЮСД, по договору "Газ-трубы" -- 1,2 млрд в Дойчмарках под весь проект. Точно же весь расклад не скажу, просто не знаю, а искать в Сети -- наши возможности в этом деле равны.

Мировой валютой до ВМВ был англ.фунт. Марка (имперская, до 1918г, рейсмарка Гитлера), имперский рос.рубль (до 1917г), а также всякие франки и доллары были вполне конвертируемыми бабками.

После ВМВ, из-за того, что все торчали Штатам, и долги были номинированы в баксах, плюс рост могущества США и утухания Брит.империи мировой валютой стал бакс. Тогда еще действовал золотой стандарт.

Как тогда велись валютные спекуляции -- не знаю. Специально в Сети не искал материалы на эту тему. Я только могу Вам сказать, что сама тема валютных спекуляций стара, как мир. Еще в Древнем Риме купцы наживались на разнице обменного курса золото/серебро в Риме и провинциях.

Что кается сов.рубля: безусловно, он не был СКВ.

Вообще же, ЕМНП, в СССР дейтсовало около 12 валют, в т.ч.:

1. Внутренний (т.н. "деревянный");

2. Валютный (б/н) по расчетам в СЭВ;

3. Валютный (б/н) по расчетам с Югославией;

4. Валютный (б/н) по расчетам со странами Европы и США;

5. Валютный (б/н) по расчетам с Индией;

6. Внутренний валютный (нал.) -- чеки Внешпосылторга;

7. Боны (нал) Мин.торг.флота

и т.д.

На каждую эту позицию были свои курсы пересчета из деньги в деньгу. Т.е. 1 чек ВПТ не равнялся 1 баксу, а пересчитывался как зарплата за границей исходя из местных условий и уровня зарплат (за границей и в СССР). В общем -- это был дурдом.

Эти виртуальные бабки (п.п. №№2, 3, 4, 5 и аналогичные, которые я не вспомнил) были как палочки для счета -- в СССР была монополия внешней торговли, и основном вся внешняя торговля велась в виде бартера. А эти "палочки" помогали в расчетах.

Но пока Союз стоял относительно хорошо (от Хрущевской оттепели и до 1980г), за бугром, особенно в странах СЭВ, Югославии, Финляндии и Германии (как имевших плотные экономические связи с СССР), в банках вполне и вполне принимали рубли в виде купюр номиналом 10, 25 и выше и по приятному курсу, который вполне совпадал с курсом в газете "Известия" и примерно -- с курсом черного рынка.

Перелом наступил после прихода к власти в США Рейгана. Он обвалил цены на нефть и Совок стал убыточен. Помню, чеки ВПТ (обычно продавашиеся на черном рынке 1:1,5) подскочили 1:2,5, за ними валюта -- до 4-х руб. за ЮСД... И понеслась. Первыми умерли чеки -- цены в "Каштанах" и "Березках" для пересичных, купивших чеки на черном рынке, стали просто неинтересны.

Насколько корректно сравнивать СССР, США и Германию? Ну как мировые сверхдержавы (в свое время -- СССР в 1930-1985 гг. и Германия от начала 20 века и до 1945г), как крупнейшие экономики, как страны с многочисленным населением -- думаю, вполне корректно.

Насколько корректно сравнивать экономический кризис в Риме начала первого тысячелетия (о котором известно крайне мало) и нынешний? Или банкротство итальянских банков в 1345г, которое обрушило весь финансовый сектор Европы, и нынешний кризис? Алексворд сравнивает, и я считаю это вполне корректным -- тогда действовала вполне развитая финансовая система. Правда, без электронных карточек и биржи, но она обслуживала всю Европу.

Я ведь привожу не сравнения в показателях, а исторические аналогии, в т.ч. и выхода из кризисов. СССР и Германия из послевоенной разрухи и грянувшей в 1929г (кстати -- сегодня годовщина обвала Н.Й. биржи) Великой депресси выходили тоталитарными методами: и в СССР, и в Германии к власти пришли диктаторы, которые мобилизовали социум на преодоление кризисных явлений.

США выходили долго и болезненно, через колоссальный спад в экономике, крах сотен банков, и Новый курс Рузвельта -- масштабные госзатраты за счет Госдолга США. За эти деньги началось строительство автобанов, безработные мобилизовались на общественные работы и т.д. Т.е. некоторые элементы т.н. "плановой экономики" и жесткого госрегулирования. Позже госрегулирование было ослаблено. Окончательно США выскочили из кризиса за счет поставок воюющим сторонам в годы ВМВ. После войны накопленные населением США с 30-х годов деньги хлынули на рынки и вызвали послевоенный производственный и потребительский бум -- второй Позолоченный век в истории США.

Каждый социум заплатил (или сейчас заплатит) за это свою цену. Материалов в Сети на эту тему валом.

Я то думаю чего это так наше правительство гребет эту грязную зеленую бумажку, а они видимо тоже надеятся на крах доллара и прощение своих долгов, честное слово "ипотечники" на государственном уровне.

Там не все так просто. Многие страны держат свои СКВ не в своих же подвалах-хранилищах, а в банках тех же США. И даже физическое золото в слитках многие держат в США -- это исторически сложилось. Именно поэтому золото, как монетарный метал... И цена на него... Все зависит США.

В частности, (ИМНП) Украина держала 16 ярдов ЗВР в виде депозита в ЛемонБразерс, который сдох. С ним сдохли и наши 16 ярдов. И если Вы обратили внимание, нам тогда (при ЮВТ) МВФ быренько дал кредитик -- те же 16 ярдов. Прикольно, правда? Типа как компенсация

Но когда нам МВФ дает кредит, то это не значит, что в Гостомель прилетит "Руслан", груженный наличным баблом. Это значит, что на наш счет в очередном "Бразерс" записали несколько циферок с нулями. А вот уже их Кабмин перегоняет в реальное бабло через всевозможные проекты, договоры и проч. Но и это бабло по большей части безнальное.

И так просто избавится от этих долгов не получится. За все придется платить.

И самы главный вопрос, по-вашему мнению, кому выгоден крах доллара?

И наоброт, кому-нет?

Крах не выгоден никому. Нам с вами -- уж точно. Но крах наступит лишь тогда, когда процесс удешевления доллара выйдет из под контроля Госдепа США и ФРС.

ИМХО, инфляция ЮСД выгодна, прежде всего, тем, кто нарастил пирамиду долгов в виде казначеек США, т.е. тому же Госдепу и ФРС. Главное для них (ИМХО) -- удержать процесс под контролем. Но здесь от них зависит не все -- есть еще Китай, который нахватался этих казначеек, как собака блох.

Вообще же Муравьев и прочие гуру на такие вопросы отвечают намного более аргументировано, чем я. Я бы не хотел становиться их комментатором и толкователем.

Мне кажется, ситуация немного другая.

Никто и не давал Штатам "бабла")

Наоборот, Штаты раздают всему миру долговые расписки зеленого цвета. Получая взамен реальные материальные блага.

И расписки эти пользуются а-а-агромным спросом.

Яркий пример: 65% золотовалютных резервов Китая – доллар США.

Пользовались. Сейчас уже нет.

Каков был механизм расдачи этих расписок? У Китая от его внешней торговли накапливались физические баксы (нал или безнал -- значения не имеет). Куда их девать? Правильно! -- На депозит! В какой банк? Какой банк возьмет триллионный депозит? Никакой! Поэтому реальные баксы перегоняются Госдепу США, который за них выписывает расписку -- казнчейку.

Пока США были на коне -- все пучком. Но вот кредиторы стали замечать, что хранитель их бабок -- голый.

И какое сейчас имеет значение, кто кому чего давал? Сейчас имеет значение то, что у народа (стран) куча расписок на баксы, которых у Госдепа нет. Прикольно, что и потратить их большинству кредиторов тоже некуда -- спроса на товары/услуги нет. Разве что Китай решит пустыню Гоби заасфальтировать.

Фактически это лишнее, надутое бабло. Так или иначе оно будет аннигилировано. Вопрос, кто и как пострадает при этом.

IgS насчет инфляции доллара в свете вышесказанного:

Как думаете, банкротство заемщика будет выгодно кредиторам?

Нет, потому Китай до сих пор и смотрит задумчиво на США и не знает, что ему с ними сделать. Убить нельзя -- умрут все, и не только в США и Китае. Поставлять им дальше товары в обмен доллары, которые куда-то надо девать? В те же казначейки?

Замкнутый круг. В этом и приколы нынешнего кризиса.

Фактически это лишнее, надутое бабло. Так или иначе оно будет аннигилировано. Вопрос, кто и как пострадает при этом.

Да в том-то и дело..

В рамках существующей экономической системы аннигиляция доллара невозможна.

Убить нельзя -- умрут все, и не только в США и Китае.

Потому что никому не выгодна.

А "долговые расписки зеленого цвета" это образно.:D

Имелись в виду доллары