Masipula Опубліковано: 24 лютого 2009 Поділитись Опубліковано: 24 лютого 2009 Собственно Википедия трактует экономический кризис в России 1998г. так ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%80%D0%BE%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BE%D0%B1%D1%8F%D0%B7%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0 И есть такой пункт Возможные сценарии кризиса Государство в 1998 году имело три возможности для выхода из кризиса: напечатать деньги и выплатить ГКО, запустив механизм инфляции объявить дефолт по внешнему долгу объявить дефолт по внутреннему долгу Был выбран третий вариант. Предполагаемые причины следующие: опыт гиперинфляции начала 90-х годов был достаточно свеж, запуск новой инфляционной спирали не считался допустимым. Невыплаты по внешнему долгу также считались неприемлемыми для России, пусть и с динамично изменяемой властью. Вопрос "Какой вариант ждет Украину???". Не какой выгоден для Украины, а какой вариант скорее всего будет. Потому как все мы знаем, что живем мы в удивительной стране, поэтому наиболее разумный механизм скорее всего использован не будет. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
olmazzz Опубліковано: 24 лютого 2009 Поділитись Опубліковано: 24 лютого 2009 Собственно Википедия трактует экономический кризис в России 1998г. так ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%80%D0%BE%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BE%D0%B1%D1%8F%D0%B7%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0 И есть такой пункт Возможные сценарии кризиса Государство в 1998 году имело три возможности для выхода из кризиса: напечатать деньги и выплатить ГКО, запустив механизм инфляции объявить дефолт по внешнему долгу объявить дефолт по внутреннему долгу Был выбран третий вариант. Предполагаемые причины следующие: опыт гиперинфляции начала 90-х годов был достаточно свеж, запуск новой инфляционной спирали не считался допустимым. Невыплаты по внешнему долгу также считались неприемлемыми для России, пусть и с динамично изменяемой властью. Вопрос "Какой вариант ждет Украину???". Не какой выгоден для Украины, а какой вариант скорее всего будет. Потому как все мы знаем, что живем мы в удивительной стране, поэтому наиболее разумный механизм скорее всего использован не будет. Думаю мы пойдем по пути России и к Августу 2009 года объявим дефолт по внутреннему долгу! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AndyAntonov Опубліковано: 24 лютого 2009 Поділитись Опубліковано: 24 лютого 2009 А вслед — и по внешнему. Ведь должны, в основном, зарубежным кредиторам. И будет не российский сценарий, а аргентинский, с поправкой на минусовые температуры зимой. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
dms Опубліковано: 24 лютого 2009 Поділитись Опубліковано: 24 лютого 2009 А вслед — и по внешнему. Ведь должны, в основном, зарубежным кредиторам. И будет не российский сценарий, а аргентинский, с поправкой на минусовые температуры зимой. Не думаю. Внешний государственный долг - не такой уж и большой - порядка 10 или 15 миллиардов. Теоретически его можно выплатить. Не просто, но можно. А вот остальное - долг корпоративный, порядка 90 миллиардов. Поэтому скорее всго будет либо путь инфляционный, либо внутренний дефолт. Элементы которых мы собственно теперь уже имеем возможность наблюдать. Но и аргентинский сценарий маловероятен, с поправкой на "температуру" менталитета населения Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 24 лютого 2009 Поділитись Опубліковано: 24 лютого 2009 Не думаю. Внешний государственный долг - не такой уж и большой - порядка 10 или 15 миллиардов. 24 .... и увеличивается, еще не вечер . Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AndyAntonov Опубліковано: 25 лютого 2009 Поділитись Опубліковано: 25 лютого 2009 Не думаю. Внешний государственный долг - не такой уж и большой - порядка 10 или 15 миллиардов. Теоретически его можно выплатить. Не просто, но можно. А вот остальное - долг корпоративный, порядка 90 миллиардов. Поэтому скорее всго будет либо путь инфляционный, либо внутренний дефолт. Элементы которых мы собственно теперь уже имеем возможность наблюдать. Но и аргентинский сценарий маловероятен, с поправкой на "температуру" менталитета населения Я понимаю, что внешний долг в основном корпоративный, но, как alyak заметил, госдолг всё время растёт (кредит МВФ). Кроме того, сильно много нам радости с того, что обакротятся предприятия? Производства от этого не прибавится, а следовательно и работы внутри страны. Я "Аргентину" рассматриваю прежде всего как коллапс общества, а не стрельбу на улицах (хотя и это вероятно). А это у нас вполне реально, т.к. вся система прогнила на всех уровнях. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Ed34 Опубліковано: 25 лютого 2009 Поділитись Опубліковано: 25 лютого 2009 Вопрос "Какой вариант ждет Украину???". ИМХО как в анекдоте "яка страна - такый и тэракт!" - т.е. даже дефолт будет черз ЖО..у. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 25 лютого 2009 Поділитись Опубліковано: 25 лютого 2009 Я понимаю, что внешний долг в основном корпоративный, но, как alyak заметил, госдолг всё время растёт (кредит МВФ). Кроме того, сильно много нам радости с того, что обакротятся предприятия? Производства от этого не прибавится, а следовательно и работы внутри страны. 24 млрд * курс 10 = 240 млрд грн .... конечно не бюджет но размеры сопоставимы . ЗВР - 28 млрд были на 1 февраля ... Это не все так просто , если это все вывернуть , то вся страна вывернется мехом наружу . 60% внешнего долга от ввп считается критичным . ВВП 2008 - что то в районе 900 млрд , 105 млрд долга ~ 100% ВВП . Просто возможно что дефолты мы получим по принципу домино . Как я ожидаю разгар этого домино будет к августу . А сейчас мы закончили стадию последней стабильности . Дальше будет как на американских горках . Скорее всего курс сегодня - завтра откатиться , а после этого будет идти в рост уже практически постоянно , будут разные варианты его уговариваний , но итог будет один . 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
LM Опубліковано: 25 лютого 2009 Поділитись Опубліковано: 25 лютого 2009 Я понимаю, что внешний долг в основном корпоративный, но, как alyak заметил, госдолг всё время растёт (кредит МВФ). Кроме того, сильно много нам радости с того, что обакротятся предприятия? ..... Вроде 30 млрд - это кредиты, выданные населению, т.е. долги банков (в основном своим западным материнкам). Пусть банкротятся - ИМХО, это будет полностью соответствовать юридическому принципу ответственности за собственные действия частного бизнеса и хорошим долгосрочным напоминанием о последствиях беспечных спекулятивных игр. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
МУР Опубліковано: 25 лютого 2009 Поділитись Опубліковано: 25 лютого 2009 Вроде 30 млрд - это кредиты, выданные населению, т.е. долги банков (в основном своим западным материнкам). Пусть банкротятся - ИМХО, это будет полностью соответствовать юридическому принципу ответственности за собственные действия частного бизнеса и хорошим долгосрочным напоминанием о последствиях беспечных спекулятивных игр. Простите - но тогда цепочку надо продолжать. Банкротсвто банков и корпораций - ..... - ..... - .... - и за должниками физ лицами приЙдуть в т.ч. - ..... - ..... - ..... - вот и внешний долг гос-ва уже не 28 млрд. а раза в 3 больше -....- внешний дефолт Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 25 лютого 2009 Поділитись Опубліковано: 25 лютого 2009 Вроде 30 млрд - это кредиты, выданные населению, т.е. долги банков (в основном своим западным материнкам). Пусть банкротятся - ИМХО, это будет полностью соответствовать юридическому принципу ответственности за собственные действия частного бизнеса и хорошим долгосрочным напоминанием о последствиях беспечных спекулятивных игр. Уже 255 раз говорил об этом . Не получиться . Посмотрите - обонкротился банк надра , вернее еще нет , но уже скоро скорее всего да , и уже какие социальные проблемы , и это они еще пока не поняли , им еще не сказали - все , капец , а что будет если скажут все , какпец, всей банковской системе . Когда ни один платеж провести нельзя будет что можно будет говорить о ВВП каком-то ? Или когда остановят пару крупных заводов и будут активы продавать с молотка . Обычно банкрот сначала падает так что подняться не может . А до этого проводит "антикризисные" меры . Говорить о том что "пусть обанкротятся" - это безотвественно . Ну например , банкротом становиться нефтегаз - куда уходит труба . И еще я советую задуматься над таким моментом - сейчас в ПИБ зашел внешэкономбанк россии , где путин в наблюдательном совете , а в этом банке - счета наших предприятий , в масштабе страны , представляете масштабы информации которую можно почерпнуть из этих данных ? Это все ОЧЕНЬ СЕРЬЕЗНО . 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
LM Опубліковано: 25 лютого 2009 Поділитись Опубліковано: 25 лютого 2009 Простите - но тогда цепочку надо продолжать. Банкротсвто банков и корпораций - ..... - ..... - .... - и за должниками физ лицами приЙдуть в т.ч. - ..... - ..... - ..... - вот и внешний долг гос-ва уже не 28 млрд. а раза в 3 больше -....- внешний дефолт Причем внутр. долг к внешнему? Банк-ФЛ - это внутри. То, что Вы выстроили цепочку - это мечта банковского лобби: переложить свои просчеты на ФЛ или государство. ФЛ - имеют полное право защищаться всеми доступными (в рамках закона) способами (тут прикрыли ветку - как не отдаватьбанку-банкроту), а забота государства- не перекладывать на себя долги частных структур. Правда, - нормального и именно - ГОСУДАРСТВА. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Прохожий Опубліковано: 25 лютого 2009 Поділитись Опубліковано: 25 лютого 2009 Уже 255 раз говорил об этом . Не получиться . Посмотрите - обонкротился банк надра , вернее еще нет , но уже скоро скорее всего да , и уже какие социальные проблемы , и это они еще пока не поняли , им еще не сказали - все , капец , а что будет если скажут все , какпец, всей банковской системе . Когда ни один платеж провести нельзя будет что можно будет говорить о ВВП каком-то ? Или когда остановят пару крупных заводов и будут активы продавать с молотка . Обычно банкрот сначала падает так что подняться не может . А до этого проводит "антикризисные" меры . Говорить о том что "пусть обанкротятся" - это безотвественно . Ну например , банкротом становиться нефтегаз - куда уходит труба . И еще я советую задуматься над таким моментом - сейчас в ПИБ зашел внешэкономбанк россии , где путин в наблюдательном совете , а в этом банке - счета наших предприятий , в масштабе страны , представляете масштабы информации которую можно почерпнуть из этих данных ? Это все ОЧЕНЬ СЕРЬЕЗНО . Народ подзабыл как ходили платежи когда ликвидировали "Славянский" и "Украину", когда по тому же "Привету" внешние платежи "последним пакетом" и не на банки-банкроты, а в любой украинский банк. Клиенту говорили - или открывайте счёт в "Привете" и тогда внутри банка платим, либо мы не отвечаем ни за сроки платежа, ни вообще по платежу. Но тогда кризиса небыло. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
LM Опубліковано: 25 лютого 2009 Поділитись Опубліковано: 25 лютого 2009 ....Говорить о том что "пусть обанкротятся" - это безотвественно . Ну например , банкротом становиться нефтегаз - куда уходит труба ... Я говорил именно о банках. А что вариант, когда государство принимает на себя долги частного бизнеса (причем зачастую и не собственного, а западного) - это лучше? Да еще как - оставляя все так как было, не претендуя на участие в капитале банка. ИМХО, правильнее, не просто вливать деньги, а выкупать акции банков - это если уж помогать. Только не факт, что у нас будет покупаться по сути не пуста пачка бумаг: все реальные активы будут из банка уже выведены. ЗЫ. Пример с Нафтогазом и трубой - не самый удачный: рассматривались варианты и о банкротстве Нафтогаза как компании с выводом трубы, (кот. ему и так не принадлежит) и созданием новой структуры. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AndyAntonov Опубліковано: 25 лютого 2009 Поділитись Опубліковано: 25 лютого 2009 Вроде 30 млрд - это кредиты, выданные населению, т.е. долги банков (в основном своим западным материнкам). Пусть банкротятся - ИМХО, это будет полностью соответствовать юридическому принципу ответственности за собственные действия частного бизнеса и хорошим долгосрочным напоминанием о последствиях беспечных спекулятивных игр. В них текущие счета предприятий и физиков, депозиты предприятий и физиков. Банкротство любой крупной банки фактически приведёт к параличу значительной части экономики. Какой такой ВВП? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
LM Опубліковано: 25 лютого 2009 Поділитись Опубліковано: 25 лютого 2009 В них текущие счета предприятий и физиков, депозиты предприятий и физиков. Банкротство любой крупной банки фактически приведёт к параличу значительной части экономики. Какой такой ВВП? Я к тому, что прежде всего это должно заботить учредителей банков. А если государство считает нужным вмешаться путем оказания фин.помощи, то не бесплатно, а путем участия в капитале банков, а не шарового рефинансирования на кот. банки тупо делают деньги, объясняя при этом, что им надо на чем-то зарабатывать. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AndyAntonov Опубліковано: 25 лютого 2009 Поділитись Опубліковано: 25 лютого 2009 Я говорил именно о банках. А что вариант, когда государство принимает на себя долги частного бизнеса (причем зачастую и не собственного, а западного) - это лучше? Да еще как - оставляя все так как было, не претендуя на участие в капитале банка. ИМХО, правильнее, не просто вливать деньги, а выкупать акции банков - это если уж помогать. Только не факт, что у нас будет покупаться по сути не пуста пачка бумаг: все реальные активы будут из банка уже выведены. ЗЫ. Пример с Нафтогазом и трубой - не самый удачный: рассматривались варианты и о банкротстве Нафтогаза как компании с выводом трубы, (кот. ему и так не принадлежит) и созданием новой структуры. Ессно, правильней за деньги получать долю, а не разбазаривать их, как делают у нас и в СШП. Но у нас не гос. управление, а сплошной откатинг. Поэтому "маемо те що маемо". Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AndyAntonov Опубліковано: 25 лютого 2009 Поділитись Опубліковано: 25 лютого 2009 Я к тому, что прежде всего это должно заботить учредителей банков. А если государство считает нужным вмешаться путем оказания фин.помощи, то не бесплатно, а путем участия в капитале банков, а не шарового рефинансирования на кот. банки тупо делают деньги, объясняя при этом, что им надо на чем-то зарабатывать. Почему учредителя банки должно волновать, что банкротство его лавки приведёт к краху экономики? Его это и не волнует. Я согласен, что схема помощи должна быть иной. Но она должна быть, иначе скоро здесь опять будет Дикое Поле. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
LM Опубліковано: 25 лютого 2009 Поділитись Опубліковано: 25 лютого 2009 Ессно, правильней за деньги получать долю, а не разбазаривать их, как делают у нас и в СШП. Но у нас не гос. управление, а сплошной откатинг. Поэтому "маемо те що маемо". Та отож... Сейчас акции АВАЛЯ, УСБ - ниже номинала, отчего б "не оказать помощь" - даже продав по номиналу через некоторое время государство могло бы заработать. Но точно что если нет "личного интереса", то нафиг оно кому надо, проще за откат "прорехвинансировать". Ну а как напр. Вас может не волновать состояние предприятия в кот. Вы вложили деньги? Тогда тупо переводить из такого "безразличного" банка счета в Ощад или УкрЭксим, оставив здания, компьютеры и офисную мебель, и пусть тонет, если на пару вложенных ярдов учредителям наплевать. Я утрирую, но на то и государство, чтобы не быть сторонним наблюдателем. Пока же под эгидой спасения бановской системы банковское лобби делает деньги, не желая ужиматься ни в чем. Дикое поле - уже сейчас, только оно упаковано в красивую обертку банковской респектабельности. Самый красочный пример- невозврат депозитов. Еще один - почему по кредитам в одностороннем подядке поднимаются % и не делается такое же с депозитами? ИМХО, банки просто успешно используют ситуацию разоряя вкладчиков. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
frost Опубліковано: 25 лютого 2009 Поділитись Опубліковано: 25 лютого 2009 И еще я советую задуматься над таким моментом - сейчас в ПИБ зашел внешэкономбанк россии , где путин в наблюдательном совете , а в этом банке - счета наших предприятий , в масштабе страны , представляете масштабы информации которую можно почерпнуть из этих данных ? Это все ОЧЕНЬ СЕРЬЕЗНО . Да. Это очень важно для вопроса украинской государственности. Не приняли в свое время закон, запрещающий выход на украинский рынок гос. банков других государств. Я слышал (на уровне слухов), что сейчас счета в ПИБе размораживают и начинают выплачивать предприятиям деньги из того транша, что перечислил ВТБ. Некоторые предприятия начинают переводить свои счета из ПИБа в другие банки. М.б. кто-то обладает более достоверной информацией? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AndyAntonov Опубліковано: 25 лютого 2009 Поділитись Опубліковано: 25 лютого 2009 А разве иностранным банкам сейчас возможен вход на рынок? Только через создание дочернего банка был и есть, ЕМНИМС. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vladdi Опубліковано: 25 лютого 2009 Поділитись Опубліковано: 25 лютого 2009 Жаль - столько усилий было потрачено на вывод работы "в белую". А теперь снова откатываемся в лихие 90-е. Торганул - деньги получил, если б/н срочно вытащить нал, если гривня - сразу в бакс ее, и налом дальше. Многие забыли, как это было или были молоды... И налогооблагаемую базу не увеличить, какие бы извращения не придумывали - все (ну почти все) через нал да еще и в валюте чужих стран. Банки платежи проводили по 2 недели - кто это помнит? Жуткое дело начинается. Но есть подготовленные кадры... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
LM Опубліковано: 25 лютого 2009 Поділитись Опубліковано: 25 лютого 2009 ..Я слышал (на уровне слухов), что сейчас счета в ПИБе размораживают и начинают выплачивать предприятиям деньги ..... М.б. кто-то обладает более достоверной информацией? Да, платежи пошли. Самое прикольное, что как и с "Украиной", за несвоевременную оплату бюджетных платежей налоговая старательно собирает дань в виде пень и штрафов за "несвоевременность оплаты". Кому война - кому мать родная... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AndyAntonov Опубліковано: 25 лютого 2009 Поділитись Опубліковано: 25 лютого 2009 Вот потому сейчас началось бегство из "Меркурия". Задерживают платежи, ссволочи. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Бывалый 1 Опубліковано: 25 лютого 2009 Поділитись Опубліковано: 25 лютого 2009 Жаль - столько усилий было потрачено на вывод работы "в белую". А теперь снова откатываемся в лихие 90-е. Торганул - деньги получил, если б/н срочно вытащить нал, если гривня - сразу в бакс ее, и налом дальше. Многие забыли, как это было или были молоды... И налогооблагаемую базу не увеличить, какие бы извращения не придумывали - все (ну почти все) через нал да еще и в валюте чужих стран. Банки платежи проводили по 2 недели - кто это помнит? Жуткое дело начинается. Но есть подготовленные кадры... Да Влади было,было и такое.... Нопочемуто лично мне не оч хочется возвращаться - ведь все наработанное с годами (по белому) немного расслабило и примирило по отношению к слугам народа имею в виду сборщиков податкив.Пока поживем а там посмотрим че делать Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз