Зигзаг Удачи Опубліковано: 31 січня 2010 Поділитись Опубліковано: 31 січня 2010 Уважаемые коллеги, сориентируйте пожалуйста - сколько стоит сделать грамотный проект системы отопления? Вводные данные: - два этажа, площадь 380 кв м + 70 кв м гостевого дома - котел Vaillant ecoVIT VKK INT 476 - температура воды 60/45 - теплых полов порядка 40 кв м - батареи чугун - VIADRUS THERMO - по трубам еще не определился И если кто подскажет где все необходимое добро купить по хорошим ценам буду очень благодарен Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей 31 Опубліковано: 31 січня 2010 Поділитись Опубліковано: 31 січня 2010 Для конденсационного котла теплых полов маловато. Да и чугунные радиаторы, насовсем к месту. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
murava Опубліковано: 31 січня 2010 Поділитись Опубліковано: 31 січня 2010 Выберите грамотного исполнителя и не морочьтесь с проектом. Всем советую, все равно каждый исполнитель вносит свои коррективы, а потом блох повесить не на кого 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей 31 Опубліковано: 31 січня 2010 Поділитись Опубліковано: 31 січня 2010 Выберите грамотного исполнителя и не морочьтесь с проектом. Или проект + любой исполнитель, под контролем пректировщика. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 31 січня 2010 Поділитись Опубліковано: 31 січня 2010 ...... - сколько стоит сделать грамотный проект системы отопления?...... Есть следующие соображения по этому поводу: 1) на потребности до 50 кВТ делать "грамотный проект" (по всем правилам) экономически нецелесообразно; 2) обычно используется следующее - подрядчик, на основании ваших пожеланий, формирует техническое задание и отдаёт его в несколько торговых компаний, имеющих в своём штате проектное бюро. Они готовят довольно простой проект, являющейся основой для спецификации по материалам. Причём, если эта компания - поставщик системных решений (Рехау, Tece, Kan например), то соответствие выполненного монтажа их проекту является основанием для оформления гарантии на систему и страховки от ущерба. К сожалению, мне не известны случаи обоснованной гарантии от подрядчиков (компаний, частных лиц) на ВСЮ систему. 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ШЕФ Опубліковано: 31 січня 2010 Поділитись Опубліковано: 31 січня 2010 Уважаемые коллеги, сориентируйте пожалуйста - сколько стоит сделать грамотный проект системы отопления? Зачем тратить лишние деньги?Толковый мастер сделает эту работу и без проекта.Могу помочь с нормальными ценами на материал.Да и с высококвалифицированными работниками.Материалы и работу лучше всего расценивать по месту.При желании рассмотреть мои предложения и цены поближе-пишите в личку вопросы или звоните 066 356 61 27 Роман. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
romi9999 Опубліковано: 1 лютого 2010 Поділитись Опубліковано: 1 лютого 2010 Толковый исполнитель выполнит такой объект без проекта. Бестолковый - запорет любой. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
murava Опубліковано: 1 лютого 2010 Поділитись Опубліковано: 1 лютого 2010 .....При желании рассмотреть мои предложения и цены поближе-пишите в личку вопросы или звоните 066 356 61 27 Роман. :) Ну я понимаю -крызыс, я понимаю - тяжко, я понимаю - зима и жрать охота ибо... Но вот так ""в лоб" пиариться на форуме " выберите меня, я хочу работать, у меня все хорошо и по пять копеек" - нихрена не понимаю... Ну хочешь работы - напиши в личку.... Или такой маркетинг рабочий, что народ просто толпами валит и в очереди стоит? 5 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Зигзаг Удачи Опубліковано: 1 лютого 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 1 лютого 2010 Или проект + любой исполнитель, под контролем пректировщика. Вот примерно в таком ключе я и хотел бы сделать... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Зигзаг Удачи Опубліковано: 1 лютого 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 1 лютого 2010 Есть следующие соображения по этому поводу: 1) на потребности до 50 кВТ делать "грамотный проект" (по всем правилам) экономически нецелесообразно; 2) обычно используется следующее - подрядчик, на основании ваших пожеланий, формирует техническое задание и отдаёт его в несколько торговых компаний, имеющих в своём штате проектное бюро. Они готовят довольно простой проект, являющейся основой для спецификации по материалам. Причём, если эта компания - поставщик системных решений (Рехау, Tece, Kan например), то соответствие выполненного монтажа их проекту является основанием для оформления гарантии на систему и страховки от ущерба. К сожалению, мне не известны случаи обоснованной гарантии от подрядчиков (компаний, частных лиц) на ВСЮ систему. Тут вопрос вот в чем: у меня хорошие знакомые занимаются поставками оборудования и монтажными работами, но цены у них - космос )) С другой стороны у меня есть хороший сантехник, который мне уже делал отопление-водоснабжение в двух домах... он очень толковый, ответственный и в принципе оценивает свою работу на достаточно приемлимом уровне, но в основном он делает типовые проекты средними материалами и мне бы не хотелось что бы мы с ним набивали шишки на ровном месте... Поэтому готов заплатить какую-то сумму денег за проект удовлетворяющий мои потребности К примеру по оборудованию : вот то, что мне дали продавцы 309531 Котёл ecoVIT VKK INT 476 шт 1 10003077 Ёмкостной водонагреватель actoSTOR VIH К 300 л. для комбинации с ecoVIT VKK INT 476 1 300647 Погодозависимый регулятор VRC 410 шт 1 306257 Датчик водонагревателя шт 1 303209 Базовый комплект дымохода шт 1 303203 Удлинитель дымохода 1м шт 2 305827 Группа безопастности бойлера шт 1 307591 Группа безопастности котла шт 1 306721 Гидравлический разделитель WH 95 шт 1 305980 Гидравлическое подключение водонагревателя VIH K 300 к котлу шт 1 Насос циркуляционный WILO шт 3 Насос рециркуляции ГВС шт 1 Первый вопрос который у меня возник - так ли уж тут нужна гидравлическая стрелка? Какие насосы и куда и тп... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Зигзаг Удачи Опубліковано: 1 лютого 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 1 лютого 2010 Для конденсационного котла теплых полов маловато. Да и чугунные радиаторы, насовсем к месту. Чугунные радиаторы выбирались из соображений долговечности и дизайна..., хотя изначально смотрел на Термию, но потом обнаружил, что разница в цене не принципиальна... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 1 лютого 2010 Поділитись Опубліковано: 1 лютого 2010 ......Поэтому готов заплатить какую-то сумму денег за проект удовлетворяющий мои потребности ..... Отвечающие в этой ветке - это заинтересованные лица: проектировщики, монтажники и инсталляторы. Разницу, надеюсь, Вы понимаете. Вот у Вас сантехник - это монтажник , например. По поводу проекта - наверное, я бы порекомендовал обратиться к (ссылка устарела). ...... Первый вопрос который у меня возник - так ли уж тут нужна гидравлическая стрелка? Какие насосы и куда и тп... Тема про "стрелку" спорная . Как и термин. Кто-то считает, что нужна только в системах от 50 кВт. Причём, есть и другие названия - гидровыравниватель, гидромуфта, термогидравлический распределитель. Через "гидрострелку" реализуется концепция (ссылка устарела). Я, например, считаю что нужна. Но совсем необязательно её покупать: Про "стрелки" можно почитать здесь: (ссылка устарела) (ссылка устарела) (ссылка устарела) (ссылка устарела) 5 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 1 лютого 2010 Поділитись Опубліковано: 1 лютого 2010 Чугунные радиаторы выбирались из соображений долговечности и дизайна..., хотя изначально смотрел на Термию, но потом обнаружил, что разница в цене не принципиальна... Дело не в цене... Дело в теплоинерционности и гибкости системы и её "идейной" сбалансированности . Сергей31 очень прав, говоря что чугун не вяжется с конденсационным котлом.... Тполы нужны... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
murava Опубліковано: 1 лютого 2010 Поділитись Опубліковано: 1 лютого 2010 Некоторые умные люди на мой вопрос о конденсационниках недавно ответили, что конденсационный котел требует для своей нормальной работы три вещи: теплых полов или низкотемпературки, гидротрансформации (при разных расходах цепей) и погодозависимой автоматики. При сочетании этих трех вещей из конденсаионника можно вытянуть все его плюсы. В данном случае чугун прийдется убрать. Либо поменять котел на простой, что в принципе, несложно и разумно. А по проекту.... да их любая контора напишет. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Зигзаг Удачи Опубліковано: 1 лютого 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 1 лютого 2010 Дело не в цене... Дело в теплоинерционности и гибкости системы и её "идейной" сбалансированности . Сергей31 очень прав, говоря что чугун не вяжется с конденсационным котлом.... Тполы нужны... Так я же за теплые полы! Но не представляю как они будут работать под паркетом (вернее даже под слоем примерно в 40 мм - фанера-клей-паркет).... и даже если их заставить там работать - состояние паркета через пару лет наверняка будет плачевным Поэтому все-таки наверное чугунные батареи с котлом из которого идет 60/45.... Причина выбора конденсационного котла - не только желание экономить газ, и ряд других факторов: 1) модулирующая горелка 2) меньшая зависимость мощности от давления и качества газа в магистрали (в этом году в морозы у меня настенный Вайлент 24 кВт при отапливаемой площади в 220 кв м - максимум давал 60-62 градуса в систему) 3) современность технических решений 4) бездымоходность Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
VictorZ Опубліковано: 1 лютого 2010 Поділитись Опубліковано: 1 лютого 2010 Уважаемые коллеги, сориентируйте пожалуйста - сколько стоит сделать грамотный проект системы отопления? Вводные данные: - два этажа, площадь 380 кв м + 70 кв м гостевого дома - котел Vaillant ecoVIT VKK INT 476 - температура воды 60/45 - теплых полов порядка 40 кв м - батареи чугун - VIADRUS THERMO - по трубам еще не определился И если кто подскажет где все необходимое добро купить по хорошим ценам буду очень благодарен Главное я удивляюсь!!! Был задан конкретный вопрос "сколько стоит" и ни один не ответил, а только умничают как нужно сделать лучше Проект отопления, если его заказывать как халтурку у проектировщика, будет стоить от 5 до 10 грн за 1 м2 проектируемого здания. Да и другое дело если Вы будете заказывать работы у солидной организации, которая занимается комплексом (монтаж+проект+продажа), то они могут за проект денег не брать!!! 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Зигзаг Удачи Опубліковано: 1 лютого 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 1 лютого 2010 Некоторые умные люди на мой вопрос о конденсационниках недавно ответили, что конденсационный котел требует для своей нормальной работы три вещи: теплых полов или низкотемпературки, гидротрансформации (при разных расходах цепей) и погодозависимой автоматики. Полностью с Вами согласен я посчитал все батареи в помещения по отдаваемой мощности исходя из подачи 60/45/22 и наружной -22, т.е. насколько я понимаю, что даже в при такой подаче котел будет работать в конденсационном режиме, а если на улице будет теплее, то можно и 50/35 сделать... гидротрансформацию мы с Korni обсуждаем - покупать стрелку (за 390 Евро ) или делать ее cамостоятельно, погодозависимая автоматика - это вроде эта штука - "300647 Погодозависимый регулятор VRC 410" Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ШЕФ Опубліковано: 1 лютого 2010 Поділитись Опубліковано: 1 лютого 2010 Уважаемые коллеги, сориентируйте пожалуйста - сколько стоит сделать грамотный проект системы отопления? И если кто подскажет где все необходимое добро купить по хорошим ценам буду очень благодарен 1.Я написал свою точку зрения ответа на вопрос,который задали по поводу проекта.2.Просили подсказать где это все купить-я же не скажу идти к какому-то Васе только из-за того,что у меня приступ скромности,если я знаю,что у меня цены могут быть ниже,чем у него.Можно подумать,что тут никто не денег не зарабатывает,а все только все бесплатно делают.3.Зачем засорять человеку личку,если меня об этом никто не просил? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 1 лютого 2010 Поділитись Опубліковано: 1 лютого 2010 Так я же за теплые полы! ..... Тут щас Murava Вам расскажет... Может быть .....Причина выбора конденсационного котла - не только желание экономить газ, и ряд других факторов: 1) модулирующая горелка 2) меньшая зависимость мощности от давления и качества газа в магистрали (в этом году в морозы у меня настенный Вайлент 24 кВт при отапливаемой площади в 220 кв м - максимум давал 60-62 градуса в систему) 3) современность технических решений 4) бездымоходность Вы явно пострадали от маркетинговых понтов продажников 1) Модулируемая горелка и (что тоже весьма важно!) модулируемый циркуляционный насос есть не только в конденсационных котлах. 2) то же самое... турбокотёл (с вентилятором) - это не обязательно конденсационный. Это просто котёл с закрытой камерой сгорания..."бездымоходный".... 3) мовчу 4) см.ответ на п.2 . "Дым" - это всего лишь H2O+СO2... Кстати, пар валит ещё тот и это проблема для выше- и рядом расположенных помещений. В большей степени, эстетическая.... .... Чугун - не для кондесационного котла, он "любит" высокие температуры теплоносителя.... Это будет "развод" на деньги просто. Кстати, конденсационный котёл выходит в режим "некондесационного" при высоких температурах. "Может-поможет": ЭКОНОМЬТЕ ТАМ, ГДЕ ЭКОНОМИТСЯ .....Исследования показали, что в отношении бытовых газовых конденсационных котлов такая мера, как расширение диапазона модуляции с 1 : 2 и 1 : 4 до 1 : 10, в общем-то, не оправдывает себя ни с точки зрения экономии топлива, ни продления ресурса оборудования, ни снижения вредных выбросов в атмосферу. КПД КОТЛОВ И ЭФФЕКТИВНОСТЬ РАБОТЫ ЛОКАЛЬНЫХ ОТОПИТЕЛЬНЫХ СИСТЕМ (ОПЫТ США) Просто о «сложном» (Основные вопросы конденсационной техники). РАСЧЁТ ГИДРАВЛИЧЕСКОГО РАЗДЕЛИТЕЛЯ Настенные котлы. Обзор решений Как выбрать отопительный котел? КАКОЙ КОТЕЛ ВЫБРАТЬ. .....Был задан конкретный вопрос "сколько стоит" и ни один не ответил...... Спрашивающий уже получил достаточно представлений об этом. Как мне кажется 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
VictorZ Опубліковано: 1 лютого 2010 Поділитись Опубліковано: 1 лютого 2010 Спрашивающий уже получил достаточно представлений об этом. Как мне кажется Ни одной цифры я не увидел;) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Зигзаг Удачи Опубліковано: 1 лютого 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 1 лютого 2010 1) Модулируемая горелка и (что тоже весьма важно!) модулируемый циркуляционный насос есть не только в конденсационных котлах. 2) то же самое... турбокотёл (с вентилятором) - это не обязательно конденсационный. Это просто котёл с закрытой камерой сгорания..."бездымоходный".... У Вайлента таких котлов на 45-55 кВт не нашел.... подскажете какие-то конкретные модели с большим коэффициентом модуляции? Но я все-таки не понимаю почему чугунные батареи не любят конденсационные котлы? Съем с секции 500/135 при 90/70 192 Вт, при 60/45 - 83 Вт, ну уменьшится доля радиационного излучения и увеличится конвективного - разве это имеет принципиальное значение при температуре в помещении 22 градуса... И цена чугуна при курсе евро/дол 1,38 и стоимости за ребро 500/135 в 8,5 евро становится вполне конкурентной... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
murava Опубліковано: 1 лютого 2010 Поділитись Опубліковано: 1 лютого 2010 Тут щас Murava Вам расскажет... Может быть Паркет на фанерку и теплые полы - лучше не делать. И не потому, что паркету будет плохо (при правильном построении ему будет вполне нормально и пушисто), а а потому, что теплосъем в 20-30Вт с квадрата как правило не играет решающей роли. Про гидрострелку "Правило трех диаметров" уже долго и нудно вызывает у всех если не приступ недоумения, то явно непонятки: гидрострелки с нарушением этого правила по построению отводов успешно работают. Там единственный вопрос: подобрать большой диаметр так, чтоб скорость движения воды при максимальных расходах была как можно меньше (это спокойно высчитывается). Зачем меньше - шлам ловить, он при малых скоростях успешно оседает. Даже если Вы ошибетесь в диаметре, гидрострелка будет работать (эту заразу вообще заставить не работать сложно), просто шлам садиться будет меньше. По Дидитриху и их боязни длинных гидрострелок.... Тут можно опусы писать... Почему не стоит делать несколько выводов, а хватит компланарной стрелки (2+2)... Коротко: Ну, во-первых, задача ГС - разделить потоки, трансофрмировать их и уловить шлам, выгнав воздух (для этого и малые скоростя.)... С этой задачей вполне справляется "2+2". Дальше на вторичный контур вполне канает стандартный всем привычный коллектор и флуктация расходов по контурам отбора не отражается никак ни на котле, ни на самой ГС (только диаметры на коллекторы выставить нормально - и все пучком). .... Кстати, заводские изделия ГС за тухеву хучу денег - это как правило 2+2. Маркетинг и естественный эволюционный отбор даже в сантехнике не дремлет 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 1 лютого 2010 Поділитись Опубліковано: 1 лютого 2010 .. подскажете какие-то конкретные модели с большим коэффициентом модуляции?...... Я бы посмотрел в сторону Виссмана, наверное. Просто видел разрезанную горелку Вайлента и Виссмана. В принципе, я котлами не торгую.. и на изготовлении проектов не зарабатываю. .. Но я все-таки не понимаю почему чугунные батареи не любят конденсационные котлы?...... Дело не в "чугуне", как таковом.. Дело в ёмкости системы в литрах. Инерционные системы - это никак не "современные и высокотехнологичные"... (если мы не говорим о теплоакуммуляции). То, что вы сэкономите на конденсации (5-7% ), в два раза больше потеряете на инерционности чугуна. Некрасиво и нелогично это. Хотя, кому-то, позволит освоить бюджет +1 к Murava по стрелке. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
RMP3000 Опубліковано: 1 лютого 2010 Поділитись Опубліковано: 1 лютого 2010 с проектируем и смонтируем . Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей 31 Опубліковано: 1 лютого 2010 Поділитись Опубліковано: 1 лютого 2010 Но не представляю как они будут работать под паркетом (вернее даже под слоем примерно в 40 мм - фанера-клей-паркет).... С таким пирогом, Т.П работать будут, но очень плохо. Чугунину уберите и если Вас не смущает размер радиаторов, то проблем не будет. Гидрострелка или спаянные из меди и объединенные между собой коллектора, ставьте обязательно. Рассмотрите вариант теплых стен, уменьшит размер радиаторов. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз