Стоимость проекта системы отопления

[Сергей_84]

Есть следующие соображения по этому поводу:

 

1) на потребности до 50 кВТ делать "грамотный проект" (по всем правилам) экономически нецелесообразно;

 

2) обычно используется следующее - подрядчик, на основании ваших пожеланий, формирует техническое задание и отдаёт его в несколько торговых компаний, имеющих в своём штате проектное бюро. Они готовят довольно простой проект, являющейся основой для спецификации по материалам.

Причём, если эта компания - поставщик системных решений (Рехау, Tece, Kan например), то соответствие выполненного монтажа их проекту является основанием для оформления гарантии на систему и страховки от ущерба.

 

К сожалению, мне не известны случаи обоснованной гарантии от подрядчиков (компаний, частных лиц) на ВСЮ систему.

 

что значит обоснованной?

[Сергей_84]

Так я же за теплые полы! Но не представляю как они будут работать под паркетом (вернее даже под слоем примерно в 40 мм - фанера-клей-паркет).... и даже если их заставить там работать - состояние паркета через пару лет наверняка будет плачевным

Поэтому все-таки наверное чугунные батареи с котлом из которого идет 60/45....

Причина выбора конденсационного котла - не только желание экономить газ, и ряд других факторов:

1) модулирующая горелка

2) меньшая зависимость мощности от давления и качества газа в магистрали (в этом году в морозы у меня настенный Вайлент 24 кВт при отапливаемой площади в 220 кв м - максимум давал 60-62 градуса в систему)

3) современность технических решений

4) бездымоходность

 

ой ошибаетесь вы на счет независимости от давления газа.....в конденсационнике мощность регулируется кроме газового клапана еще и вентилятором....так вот при работе котла на полной мощности если газа будет мало при малом давлении то вентилятор об этом не знает и продолжает создавать в камере разрежение по максимуму отрывая пламя от горелки и котел постоянно останавливается, пока через сервисное меню не будет понижено количество оборотов на максимальной мощности

 

столкнулся как-то, задолбался менять эти клятые обороты вместо сервисного инженера

Так что если давление газа в системе у Вас очень мало забудьте про конденсационник, замучаетесь

[romi9999]

ой ошибаетесь вы на счет независимости от давления газа.....в конденсационнике мощность регулируется кроме газового клапана еще и вентилятором....так вот при работе котла на полной мощности если газа будет мало при малом давлении то вентилятор об этом не знает и продолжает создавать в камере разрежение по максимуму отрывая пламя от горелки и котел постоянно останавливается, пока через сервисное меню не будет понижено количество оборотов на максимальной мощности

 

столкнулся как-то, задолбался менять эти клятые обороты вместо сервисного инженера

Так что если давление газа в системе у Вас очень мало забудьте про конденсационник, замучаетесь

 

Это часом не Wolf был?

[Korni]

что значит обоснованной?

Подкреплённой деньгами для компенсации ВСЕГО ущерба в случае аварии системы. По вине подрядчика.

[Brakus]

Я бы посмотрел в сторону Виссмана, наверное. Просто видел разрезанную горелку Вайлента и Виссмана.

В принципе, я котлами не торгую.. и на изготовлении проектов не зарабатываю.

 

Дело не в "чугуне", как таковом.. Дело в ёмкости системы в литрах.

Инерционные системы - это никак не "современные и высокотехнологичные"... (если мы не говорим о теплоакуммуляции).

То, что вы сэкономите на конденсации (5-7% ), в два раза больше потеряете на инерционности чугуна.

Некрасиво и нелогично это.

Хотя, кому-то, позволит освоить бюджет

 

+1 к Murava по стрелке.

 

Тем более такие котлы экономно работают на низких температурах (55 градусов) если выше, то это простой котел с таким же потреблением газа как и обычьный парапетник.

[Зигзаг Удачи]

С таким пирогом, Т.П работать будут, но очень плохо. Чугунину уберите и если Вас не смущает размер радиаторов, то проблем не будет. Гидрострелка или спаянные из меди и объединенные между собой коллектора, ставьте обязательно.

Рассмотрите вариант теплых стен, уменьшит размер радиаторов.

 

Все таки не понимаю почему все против чугунины

А размер радиаторов везде у меня не превышает оконного проема, поэтому они меня и не смущали... по крайней мере до начала обсуждения

Гидрострелкой наверное озадачу своих сварщиков... надо только ее посчитать и где-то вживую глянуть как реализован слив шлама и удаление воздуха...

[romi9999]

.... вентилятор об этом не знает и продолжает создавать в камере разрежение по максимуму....

Там вентиляторы ТОЛЬКО наддувные.

[Brakus]

Сдесь и сейчас я выставляю цену на проект 15 грн. метр (утвержьденный)

[Brakus]

Все таки не понимаю почему все против чугунины

А размер радиаторов везде у меня не превышает оконного проема, поэтому они меня и не смущали... по крайней мере до начала обсуждения

Гидрострелкой наверное озадачу своих сварщиков... надо только ее посчитать и где-то вживую глянуть как реализован слив шлама и удаление воздуха...

 

Для того чтоб чугун грел на низких температурах эфективно на 22 градуса надо добавить еще секцый

[Korni]

.....Гидрострелкой наверное озадачу своих сварщиков... надо только ее посчитать и где-то вживую глянуть как реализован слив шлама и удаление воздуха...

 

На фото выше это довольно-таки чётко видно - приварены штуцера с резьбой для монтажа. Вверху - автоматического воздухоотводчика, внизу - сливного краника.

 

А по чугуну - у меня точно-такая сейчас дискуссия с заказчиком.

И, одно время, у самого дома работал современный котёл (с модуляцией) с чугунными батареями.

Когда поменял батареи на панельные стальные, потребление газа уменьшилось где-то на 15%.

[Сергей 31]

1.Все таки не понимаю почему все против чугунины

2.надо только ее посчитать и где-то вживую глянуть как реализован слив шлама и удаление воздуха...

1.Чугунина очень инерционная. К котлу Вы ставить современную автоматику, а с этими радиаторами систему сложно регулировать по температуре.

2. 100 мм на 60 кВт. мощности. Самому точную копию разделителя не сделать.

Думаю, Вам подойдет простой самопал.

Документ Microsoft Word.doc

[Korni]

....Самому точную копию разделителя не сделать.

Думаю, Вам подойдет простой самопал.

 

(ссылка на изображение устарела)

 

На (ссылка устарела) Гидравлический выравниватель Ду 32 Проток до 3,5 м3/час 139 евро.

В комплект поставки входит:

.........

Изготавливаем под заказ любые типы коллекторов по Вашим чертежам - +20%. Срок исполнения – 5...10 рабочих дней.

 

p.s. я тоже надеюсь, что спрашивающий выучил слово "инерционность"

[Сергей_84]

Это часом не Wolf был?

 

нет, но принцип работы конденсационных котлов одинаков...такое может быть в любом конд котле при очень малом давлении

[romi9999]

нет, но принцип работы конденсационных котлов одинаков...такое может быть в любом конд котле при очень малом давлении

 

Принцип то один, но реализация очень разная. И приведенная Вами проблема ПРИНЦИПИАЛЬНО невозможна у некоторых производителей.

[Зигзаг Удачи]

(ссылка на изображение устарела)

 

На (ссылка устарела) Гидравлический выравниватель Ду 32 Проток до 3,5 м3/час 139 евро.

 

 

p.s. я тоже надеюсь, что спрашивающий выучил слово "инерционность"

 

О! За 139 Евро - это добро уже можно и купить

Выучил, выучил... сижу сравниваю уже радиаторы Регулус и Термию

[Теплотехник]

Думаю, Вам подойдет простой самопал.

 

А зачем ему самопал?

Пусть ставит Vaillant-овскую стрелку. Я бы ещё и насосные группы Vaillant-овские предложил. (Это при условии что оборудование Vaillant будет).

При запуске заключаете сервисный договор на все узлы в целом, и у Вас один сервисант обслуживает всё!

Во-первых: не будет "наездов" типа что Вы поставили? "Оно работать не будет..."

А во-вторых сервисант делая ТО (техническое обслуживание) будет обязан проверить работоспособность всех компонентов топочной...

В третьих Вам достаточно будет иметь номер телефона одного сервисного центра.

P.S. Я так понимаю разница "плюс-минус" 500-700 евро роли особо не сыграет...

[Сергей_84]

Принцип то один, но реализация очень разная. И приведенная Вами проблема ПРИНЦИПИАЛЬНО невозможна у некоторых производителей.

 

вот здесь спорить не буду, реализация может и отличаться

 

кстати по поводу вашего предыдущего ответа: а каким тогда образом продукты сгорания отводятся в атмосферу с закрытой камеры сгорания, где установлена цилиндрическая горелка, если разрежения не создается?

[Сергей 31]

нет, но принцип работы конденсационных котлов одинаков...такое может быть в любом конд котле при очень малом давлении

По конденсационникам с "romi9999" спорить себе дороже. Он на них не то что собаку, а ассортимент среднего зоопарка съел.

[Сергей_84]

О! За 139 Евро - это добро уже можно и купить

Выучил, выучил... сижу сравниваю уже радиаторы Регулус и Термию

 

ставил и то и другое.....По радиаторам видно , что Регулус -это Польша а Термия-Украина. Да и по цене тоже.

 

Медно-алюминиевый радиатор -это самое дорогое решение, но и самое долговечное. (правда не сравнивал с дорогим икачественный импортным биметалом)

Правда дизайн у регулусов и термий них-мягко говоря говнистый лично для меня.

 

И еще самое главное: при установке таких радиаторов нужно быть оченб осторожным при выборе насоса отопления, если он будет очень мощный, а на радиаторах будут стоять термоголовки , будете по ночам слушать тихое гудение-жужание от радитора(которое усиливается его пустотой ). Тут нужно еще правильно гидравлику системы расчитать.

[Сергей_84]

По конденсационникам с "romi9999" спорить себе дороже. Он на них не то что собаку, а ассортимент среднего зоопарка съел.

 

почему же , а глядишь узнаю для себя что-то новое, чего раньше не знал и буду ему благодарен

[Зигзаг Удачи]

А зачем ему самопал?

Пусть ставит Vaillant-овскую стрелку. Я бы ещё и насосные группы Vaillant-овские предложил. (Это при условии что оборудование Vaillant будет).

При запуске заключаете сервисный договор на все узлы в целом, и у Вас один сервисант обслуживает всё!

Во-первых: не будет "наездов" типа что Вы поставили? "Оно работать не будет..."

А во-вторых сервисант делая ТО (техническое обслуживание) будет обязан проверить работоспособность всех компонентов топочной...

В третьих Вам достаточно будет иметь номер телефона одного сервисного центра.

P.S. Я так понимаю разница "плюс-минус" 500-700 евро роли особо не сыграет...

Эммммм.... 390 Евро за стрелку и 355 Евро за гидравлическое подключение бойлера - жаба давит страшно

[Теплотехник]

- два этажа, площадь 380 кв м + 70 кв м гостевого дома

- теплых полов порядка 40 кв м

Тёплые пола на одном этаже, или на нескольких?

 

Насос циркуляционный WILO шт 3

Насос рециркуляции ГВС шт 1

Насосы куда ставите?

Как по мне, то ещё один насос нужен?

1- радиаторное отопление дома

2-тёплый пол (с трёхходовым)

3-гостевой дом (желательно с трёхходовым)

4-загрузка бойлера

рециркуляция

При таком раскладе регулятор надо ставить 630-й...

[Korni]

..... сижу сравниваю уже радиаторы Регулус и Термию

И ещё про инерционность

Концепция «LOW — H2O» — основа энергосберегающих приборов отопления. Не большой вес радиатора JAGA, малый объём теплоносителя, отличная теплопроводность материалов обеспечивает выход на полную мощность системы LOW — H2O в течение 10 мин., в системе со стандартными радиаторами это время в три раза больше. Радиатор LOW — H2O реагирует на любое изменение температуры в помещении, что в целом позволяет сокращать расход энергии на 10%.

(ссылка на изображение устарела)

(ссылка на изображение устарела)

 

Обращу внимание и на дорогие радиаторы:

Zehnder, Kermi, Arbonia - стальные трубчатые.

JAGA - медно-алюминиевые радиаторы Low H2O и дизайн-радиаторы.

 

(ссылка на изображение устарела) (ссылка на изображение устарела) (ссылка на изображение устарела)

[Зигзаг Удачи]

И еще самое главное: при установке таких радиаторов нужно быть оченб осторожным при выборе насоса отопления, если он будет очень мощный, а на радиаторах будут стоять термоголовки , будете по ночам слушать тихое гудение-жужание от радитора(которое усиливается его пустотой ). Тут нужно еще правильно гидравлику системы расчитать.

 

Это кстати одна из причин почему хотелось бы иметь проект - глянул ассортимент насосов - очень широкий... боюсь переборщить с напором и мощностью и потом бороться с шумом в батареях и коллекторах...

[Теплотехник]

Эммммм.... 390 Евро за стрелку и 355 Евро за гидравлическое подключение бойлера - жаба давит страшно

 

А вы посчитайте сколько Вам обойдётся самодельная "стрелка": работа+материал? А о разнице тогда судите...

А что за цифра "355 Евро за гидравлическое подключение бойлера", что Вы имеете ввиду?