макс Опубліковано: 26 вересня 2006 Поділитись Опубліковано: 26 вересня 2006 Хотел бы услышать мнения по данному вопросу. С моей точки зрения преимущества железо бетонных перекрытий - только в быстроте укладки и пожара-безопасности . Недостатки при строительстве из пенобетона мощный армо пояс и мысль о том что у тебя над головой на пенобетонных блоках весит 20 тонн, кран и доставка плит а также их подгонка тоже большой минус. Дерево – Преимущества: дом теплее, легче конструкция не такой мощный армо пояс, решен вопрос с полом на 2 этаже. Недостатки: пожара – опасность, дороже чем ЖБП, через лет 10-15 частичная замена прогнивших досок или других частей конструкции пола. P.S. Дом для семьи не для продажи. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Гість Котяра Опубліковано: 26 вересня 2006 Поділитись Опубліковано: 26 вересня 2006 Сам в раздумьях :roll: Ну а насчет, через 10-15 лет менять какие-либо части... у меня у бабушки шлакоблочный дом, перекрытия деревянные постройка где-то 60-х годов прошлого века. Ничего не меняли, на чердаке ходим. А учитывая современные методы защиты древесины... Мама не горюй, простоит не один десяток лет. Единственное, дерево изначально должно быть качественным :!: Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
макс Опубліковано: 26 вересня 2006 Автор Поділитись Опубліковано: 26 вересня 2006 Сам в раздумьях :roll: Ну а насчет, через 10-15 лет менять какие-либо части... у меня у бабушки шлакоблочный дом, перекрытия деревянные постройка где-то 60-х годов прошлого века. Ничего не меняли, на чердаке ходим. А учитывая современные методы защиты древесины... Мама не горюй, простоит не один десяток лет. Единственное, дерево изначально должно быть качественным :!: имешь в виду качественно высушенным или сорт дерева ? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
WhiteEagle Опубліковано: 26 вересня 2006 Поділитись Опубліковано: 26 вересня 2006 А мне кажеться что деревянные перекрытия, если второй этаж будет юзаться постоянно, со временем будут скрипеть ? или нет ? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
nusya Опубліковано: 26 вересня 2006 Поділитись Опубліковано: 26 вересня 2006 Хотел бы услышать мнения по данному вопросу. С моей точки зрения преимущества железо бетонных перекрытий - только в быстроте укладки и пожара-безопасности . Недостатки при строительстве из пенобетона мощный армо пояс и мысль о том что у тебя над головой на пенобетонных блоках весит 20 тонн, кран и доставка плит а также их подгонка тоже большой минус. Дерево – Преимущества: дом теплее, легче конструкция не такой мощный армо пояс, решен вопрос с полом на 2 этаже. Недостатки: пожара – опасность, дороже чем ЖБП, через лет 10-15 частичная замена прогнивших досок или других частей конструкции пола. P.S. Дом для семьи не для продажи. Почему дороже???????? Дешевле!!! Мы живем в Киеве в доме с деревянными перекрытиями. Дом восстановлен по старым довоенным чертежам с использованием старых довоенных перекрытий, поднятых с земли, куда все рухнуло при взрыве Крещатика. Я думаю, что я умру скорее, чем ЖЭК будет делать капремонт с заменой перекрытий. В доме, который мы строим, перекрытия деревянные. Чтобы не пружинило, надо делать двойные перекрытия балки 1,8 на 80 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sergey74 Опубліковано: 26 вересня 2006 Поділитись Опубліковано: 26 вересня 2006 . Чтобы не пружинило, надо делать двойные перекрытия балки 1,8 на 80 С этого момента если можно поподробней. Возможно ли делать балки с металического швейлера и что такое двойное перекрытие, это два ряда сверху? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
макс Опубліковано: 26 вересня 2006 Автор Поділитись Опубліковано: 26 вересня 2006 . Чтобы не пружинило, надо делать двойные перекрытия балки 1,8 на 80 С этого момента если можно поподробней. Возможно ли делать балки с металического швейлера и что такое двойное перекрытие, это два ряда сверху? секрет наверно Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
nusya Опубліковано: 26 вересня 2006 Поділитись Опубліковано: 26 вересня 2006 Завтра отвечу Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей Лазарев Опубліковано: 27 вересня 2006 Поділитись Опубліковано: 27 вересня 2006 Хотел бы услышать мнения по данному вопросу. С моей точки зрения преимущества железо бетонных перекрытий - только в быстроте укладки и пожара-безопасности . Недостатки при строительстве из пенобетона мощный армо пояс и мысль о том что у тебя над головой на пенобетонных блоках весит 20 тонн, кран и доставка плит а также их подгонка тоже большой минус. Дерево – Преимущества: дом теплее, легче конструкция не такой мощный армо пояс, решен вопрос с полом на 2 этаже. Недостатки: пожара – опасность, дороже чем ЖБП, через лет 10-15 частичная замена прогнивших досок или других частей конструкции пола. P.S. Дом для семьи не для продажи. как вариант советую рассмотреть потолок монолитный (не плиты) и потолок по железным балкам. что до доставки ЖБИ и крана - то это вопрос не самый проблематичный, обычно это оказывается куда проще чем возится с подъёмом и установкой обычных балок.за пол-смены реально уложить 10-15 плит ПК. Заплатили 700-1000 гривен за кран, 500 грн за машину+500 гривен рабочим ( работа простая, нефиг делать) и забыли о перекрытии на весь срок жизни дома. Далее не надо нечего делать - стяжка+покрытие пола. Ничего не трясётся не вибрирует, не скрипит. Один недостаток плит ПК из предварительно натяженного ЖБ - при пожаре они искривляются и становятся негодными. С другой стороны, при пожаре деревянные балки тоже обугливаются и проламываются вниз. Но бетон хоть не выделяет дополнительного тепла - не горит. У себя на даче я выбрал ПК - жил в доме с деревянными перекрытиями, и потому не люблю их. в дереве заводятся жуки, чтобы не было шума его надо шумоизолировать, шумоизляци пористая и может намокать\накапливать запахи, деревянная конструкция тоже накапливает запахи ( противопожарная пропитка тоже наверное не полезная несмотря на заверения рекламодателей) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
макс Опубліковано: 28 вересня 2006 Автор Поділитись Опубліковано: 28 вересня 2006 Хотел бы услышать мнения по данному вопросу. С моей точки зрения преимущества железо бетонных перекрытий - только в быстроте укладки и пожара-безопасности . Недостатки при строительстве из пенобетона мощный армо пояс и мысль о том что у тебя над головой на пенобетонных блоках весит 20 тонн, кран и доставка плит а также их подгонка тоже большой минус. Дерево – Преимущества: дом теплее, легче конструкция не такой мощный армо пояс, решен вопрос с полом на 2 этаже. Недостатки: пожара – опасность, дороже чем ЖБП, через лет 10-15 частичная замена прогнивших досок или других частей конструкции пола. P.S. Дом для семьи не для продажи. как вариант советую рассмотреть потолок монолитный (не плиты) и потолок по железным балкам. что до доставки ЖБИ и крана - то это вопрос не самый проблематичный, обычно это оказывается куда проще чем возится с подъёмом и установкой обычных балок.за пол-смены реально уложить 10-15 плит ПК. Заплатили 700-1000 гривен за кран, 500 грн за машину+500 гривен рабочим ( работа простая, нефиг делать) и забыли о перекрытии на весь срок жизни дома. Далее не надо нечего делать - стяжка+покрытие пола. Ничего не трясётся не вибрирует, не скрипит. Один недостаток плит ПК из предварительно натяженного ЖБ - при пожаре они искривляются и становятся негодными. С другой стороны, при пожаре деревянные балки тоже обугливаются и проламываются вниз. Но бетон хоть не выделяет дополнительного тепла - не горит. У себя на даче я выбрал ПК - жил в доме с деревянными перекрытиями, и потому не люблю их. в дереве заводятся жуки, чтобы не было шума его надо шумоизолировать, шумоизляци пористая и может намокать\накапливать запахи, деревянная конструкция тоже накапливает запахи ( противопожарная пропитка тоже наверное не полезная несмотря на заверения рекламодателей) потолок по железным балкам - можно хоть в общих чертах ? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AN Опубліковано: 2 грудня 2006 Поділитись Опубліковано: 2 грудня 2006 Почему дороже???????? Дешевле!!! Мы живем в Киеве в доме с деревянными перекрытиями. Дом восстановлен по старым довоенным чертежам с использованием старых довоенных перекрытий, поднятых с земли, куда все рухнуло при взрыве Крещатика. Я думаю, что я умру скорее, чем ЖЭК будет делать капремонт с заменой перекрытий. В доме, который мы строим, перекрытия деревянные. Чтобы не пружинило, надо делать двойные перекрытия балки 1,8 на 80 Если можно ответьте все-таки поподробней насчет двойных перекрытий. Интерес вызван тем, что в проекте моего дома предусмотрены ЖБ перекрытия. Их около 20-25 (на могу сказать точно т.к. сам проект лежит в машине) К примеру -цена 40-12-8 на Ковальской -540гр. Итгого 540х20=10800гр. Строить первый этаж буду весной, соответственно можно смело накинуть 10-15%. С другой стороны деревянные перекрытия из бруса (к сожалению не знаю цен). Снизу прямо на брус – гипсокартон, сверху доска толщ.30 или 50мм, в середину - пеноизол и минвату) Из плюсов – более легкий армопояс или вообще его отсутствие, нету 25 тонн железобетона на высоте 3,5м над землей и как следствие - уменьшение нагрузки на фундамент, повышение устойчивости конструкции, повышение экологичности ( железобетон фонит на 2-4 единицы больше природного фона) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Fuzik Опубліковано: 2 грудня 2006 Поділитись Опубліковано: 2 грудня 2006 Дерево вылетит не сильно дешевле, так что о цене не стоит беспокоится. Конечно если оно не тихо свиснутое. Однако мне по душе перекрытия, в дальнейшем не требуют ни забот, ни планового обслуживания. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Славик Опубліковано: 4 грудня 2006 Поділитись Опубліковано: 4 грудня 2006 Хочу тоже строить перекрытие из дерева! А можно ли снизу балки просто подшить гипсокартоном, а сверху минвату и доски? Может есть получше варианты? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Jarik Опубліковано: 4 грудня 2006 Поділитись Опубліковано: 4 грудня 2006 У меня так сделаны перекрытия на даче у родителей. Есть один существенный недостаток. Если нижний этаж жилой - то такое чувство, будто ходят у тебя по голове. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alexa Опубліковано: 4 грудня 2006 Поділитись Опубліковано: 4 грудня 2006 У меня так сделаны перекрытия на даче у родителей. Есть один существенный недостаток. Если нижний этаж жилой - то такое чувство, будто ходят у тебя по голове. Это действительно так. И никакая изоляция не спасает. А насчет фона бетонных перекрытий. Дерево будете пропитывать химией для защиты? против гниения, пожара, гнили. И пропитать нужно хорошо. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Славик Опубліковано: 4 грудня 2006 Поділитись Опубліковано: 4 грудня 2006 У меня так сделаны перекрытия на даче у родителей. Есть один существенный недостаток. Если нижний этаж жилой - то такое чувство, будто ходят у тебя по голове. А если снизу гипсокартон, 40 мм доска потом минвата, балка и снова 40 мм доска? Правда доски надо много, но зато звукоизоляция будет лучше... или нет? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Jarik Опубліковано: 4 грудня 2006 Поділитись Опубліковано: 4 грудня 2006 К сожалению нет. От того, что вы черновую доску вместо 25 мм. прибьете 40-ку ничего не изменится. Это ударный шум. И бороться с ним увеличением толщины материала практически бесполезно (в разумных пределах). Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Павлухан Опубліковано: 4 грудня 2006 Поділитись Опубліковано: 4 грудня 2006 К сожалению нет. От того, что вы черновую доску вместо 25 мм. прибьете 40-ку ничего не изменится. Это ударный шум. И бороться с ним увеличением толщины материала практически бесполезно (в разумных пределах). а если экструд. пенополистирол +стяжка ? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Jarik Опубліковано: 4 грудня 2006 Поділитись Опубліковано: 4 грудня 2006 По деревянным перекрытиям?!?! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Павлухан Опубліковано: 4 грудня 2006 Поділитись Опубліковано: 4 грудня 2006 По деревянным перекрытиям?!?! ну да ..тормозул :-D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alexa Опубліковано: 4 грудня 2006 Поділитись Опубліковано: 4 грудня 2006 Можно попробовать побороть ударный шум таким способом. Потолще балки перекрытия для пола и отдельные балки потоньше для потолка. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Славик Опубліковано: 4 грудня 2006 Поділитись Опубліковано: 4 грудня 2006 Можно попробовать побороть ударный шум таким способом. Потолще балки перекрытия для пола и отдельные балки потоньше для потолка. Думаю, что ничего это не даст! Так как вибрация будет передаваться от одной балки к другой... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alexa Опубліковано: 4 грудня 2006 Поділитись Опубліковано: 4 грудня 2006 Можно попробовать побороть ударный шум таким способом. Потолще балки перекрытия для пола и отдельные балки потоньше для потолка. Думаю, что ничего это не даст! Так как вибрация будет передаваться от одной балки к другой... И каким путем будет вибрация передаваться, если они не связаны между собой. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Ростислав Опубліковано: 4 грудня 2006 Поділитись Опубліковано: 4 грудня 2006 думаю над тем же. деревяные: -легче -проще монтаж имхо -не нужна стяжка -нет проблем с дефицитом плит -не нужен мощный армпояс, который с случае с пенобетоном прилично увеличивает теплопроводность стены (все таки 10% площади стены бетон вместо пенобетона) и добавляет трудоемкости -использовать можно при небольших прлолетах (до 5м) жб: -прочность -ликвидность дома -скорость укладки перекрытия сводится на нет затратами на армпояс (опять таки в случае пенобетона) -дефицит плит, морока с краном итого: для стен из кирпича выбрал бы жб, для пенобетона призадумаешься. чтобы не играло перекрытия, отсюда и скрип, нужно дать больший запас прочности, рассчет здесь vladirom.narod.ru/stoves/index.html по цене : 1)жб а) сама плита около 20долл за метр б)кран около 3долл (1500 грн при площади перекрытия 100кв.м) в)вытяжка снизу примерно равна зашивке гипсом, что б не заморачиваться, доставка тоже примерно равна с деревом г)стяжка , хз сколько, с работой и материалами наверное около 5 долл д)чистовое покрытие примем тоже одинаковым всего 28 долл 2)дерево а) при пролете 4,5м, брусы 200*150, шаг 500мм, запас 2,25 раза. 1 кв.м. стоит 13долл (0,06куб.м/кв.м) 1 куб взят 1100 грн б)пол из доски пола 40мм . 1кв.м. стоит 16долл (0,04 куб.м/кв.м.) в)антисептирование не учитывал, пускай 2 долл/кв.м. всего 31 долл/м.кв. цена отличается на чистовое покрытие пола при жб плитах (около 20 долл/кв.). получается, что деревяные перекрытия выгодны при использовании пенобетона, в качестве пола второго этажа использовать доску пола толстую, сосновую, тогда дешевле примерно в полтора раза . по брусу и по доске пола сознательно материала взял от души, что б не скрипело и т.д. макс прогиб 8мм при макс нагрузке, т.е. реально пару мм остается вопрос с ликвидностью дома:roll: кстати не думаю, что будут проблемы с обслугой перекрытия если использовать антисептик, дерева итак в доме достаточно. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
berzerk Опубліковано: 4 грудня 2006 Поділитись Опубліковано: 4 грудня 2006 Тоже обдумываю для себя этот вопрос. Никак не могу понять как деревянные балки менять в последствии (ну пускай лет через 50-60 даже). Это крышу что-ли разбирать придется? или и крышу заодно поменять Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз