Строим Дом

Партнер раздела: UDK
Перезагрузить страницу

Обязательно ли засыпать щебень на дно фундамента?

Ответ
 
Опции темы
Старый 03.04.2011, 20:43   #1
max555
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 07.05.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 40
Вы сказали Спасибо: 5
Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях
Отправить сообщение для max555 с помощью AIM
По умолчанию Обязательно ли засыпать щебень на дно фундамента?

Здравствуйте.

Возник вопрос по подушке фундамента, а именно - чем засыпать дно?

Я везде в литературе встречаю, что "дно будущего фундамента засыпают песком, щебнем и утрамбовывают".

Строители говорят, что щебень не нужен, так как грунт - песок. Строительная фирма нормальная, с лицензией и т.п. Построили несколько домов по соседству. С домами все нормально

Так ли это, что щебень можно не сыпать, и утрамбованного песка достаточно? В проекте указано, что должен быть щебень (проектировал местный архитектор, с учетом грунтов и т.п.).

Фундамент будет такой - монолитная подушка+2 ряда блоков. Сейчас пока вырыли траншеи.
max555 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.04.2011, 21:17   #2
lastandr
Старожил форума
Аватар для lastandr
 
Регистрация: 17.03.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 3,294
Вы сказали Спасибо: 408
Поблагодарили 1,362 раз(а) в 961 сообщениях
По умолчанию

Щебень , кроме функции уплотнения грунта и ,благодаря этому, повышения несущей способности основания под подошвой фундамента ,служит также для отвода влаги от бетонной подушки...
Вот и думайте,кто прав - архитектор с высшим строительным образованием, или работяга "а-а,и так сойдет"...
lastandr вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо lastandr за это полезное сообщение:
faraon (08.04.2011), vvasylenko (03.04.2011)
Старый 03.04.2011, 21:29   #3
max555
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 07.05.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 40
Вы сказали Спасибо: 5
Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях
Отправить сообщение для max555 с помощью AIM
По умолчанию

Спасибо за ответ.
max555 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.04.2011, 21:40   #4
Natalochka
Форумчанин
Аватар для Natalochka
 
Регистрация: 01.09.2010
Адрес: Kyiv (DVRZ)
Пол: Женский
Сообщений: 379
Вы сказали Спасибо: 739
Поблагодарили 146 раз(а) в 59 сообщениях
Отправить сообщение для Natalochka с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lastandr Посмотреть сообщение
Щебень , кроме функции уплотнения грунта и ,благодаря этому, повышения несущей способности основания под подошвой фундамента ,служит также для отвода влаги от бетонной подушки...
Вот и думайте,кто прав - архитектор с высшим строительным образованием, или работяга "а-а,и так сойдет"...
Если я правильно поняла ТС говорит, что грунты у него песчаные, а значит влага и так будет уходить нормально, имхо.
У нас ситуация похожая - тоже песок. Наш архитектор сказал, что можно лить подушку без щебеночной подготовки, достаточно будет хорошо утрамбовать песок.
Сколько архитекторов - столько мнений
Natalochka вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.04.2011, 22:06   #5
lastandr
Старожил форума
Аватар для lastandr
 
Регистрация: 17.03.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 3,294
Вы сказали Спасибо: 408
Поблагодарили 1,362 раз(а) в 961 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Natalochka Посмотреть сообщение
Если я правильно поняла ТС говорит, что грунты у него песчаные, а значит влага и так будет уходить нормально, имхо.
У нас ситуация похожая - тоже песок. Наш архитектор сказал, что можно лить подушку без щебеночной подготовки, достаточно будет хорошо утрамбовать песок.
Сколько архитекторов - столько мнений
Запомните раз и навсегда - сухой песок утрамбовать не-воз-мож-но!
Его можно лишь пролить водой,а вот втрамбовать в него щебень можно...
lastandr вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.04.2011, 22:48   #6
Natalochka
Форумчанин
Аватар для Natalochka
 
Регистрация: 01.09.2010
Адрес: Kyiv (DVRZ)
Пол: Женский
Сообщений: 379
Вы сказали Спасибо: 739
Поблагодарили 146 раз(а) в 59 сообщениях
Отправить сообщение для Natalochka с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lastandr Посмотреть сообщение
Запомните раз и навсегда - сухой песок утрамбовать не-воз-мож-но!
Его можно лишь пролить водой,а вот втрамбовать в него щебень можно...
Хочу прояснить, я не архитектор и не прораб и даже не работяга-строитель и поэтому не обязана знать каким именно способом утрамбовывается песок. Тем более, я нигде не указала, что песок будет трамбоваться сухим, а не проливаться водой.
Я передала рекомендации своего архитектора, у которого опыт работы (в т. ч. и практической) более 50 лет. И у меня есть веские основания доверять его проффесиональному мнению
Natalochka вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Natalochka за это полезное сообщение:
Igorevna (11.04.2011), Я.ВИКТОР (04.04.2011)
Старый 04.04.2011, 09:56   #7
alyak
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,590
Вы сказали Спасибо: 465
Поблагодарили 27,106 раз(а) в 7,317 сообщениях
По умолчанию

я видел как девятиэтажки на песок ставят , и вот щебня там не было , плохой архитектор ?
alyak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.04.2011, 10:26   #8
MIRAA
Форумчанин
 
Регистрация: 23.06.2010
Пол: Не указан
Сообщений: 253
Вы сказали Спасибо: 37
Поблагодарили 93 раз(а) в 64 сообщениях
По умолчанию

Нажмите на изображение для увеличения
Название: фундамент липа.JPG
Просмотров: 717
Размер:	119.6 Кб
ID:	102558
Я вот тоже считаю что песчано-гравийная подушка , в случае расположения фундамента ниже точки промерзания ,преследует только две причины нажиться на доп. работах или в силу привычки делать сборные фундаменты.
MIRAA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо MIRAA за это полезное сообщение:
vic_v (10.07.2012)
Старый 04.04.2011, 14:16   #9
max555
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 07.05.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 40
Вы сказали Спасибо: 5
Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях
Отправить сообщение для max555 с помощью AIM
По умолчанию

Разговаривал сегодня со строителями - все фундаменты для домов, которые они построили, делали на песке. Щебень используется для других грунтов - например, глины, с целью выровнять основание для подушки.

Придется довериться - фирма нормальная, к тому же единственная в регионе, кто может нормально работать с монолитом.
max555 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.04.2011, 20:57   #10
lastandr
Старожил форума
Аватар для lastandr
 
Регистрация: 17.03.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 3,294
Вы сказали Спасибо: 408
Поблагодарили 1,362 раз(а) в 961 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MIRAA Посмотреть сообщение
Я вот тоже считаю что песчано-гравийная подушка , в случае расположения фундамента ниже точки промерзания ,преследует только две причины нажиться на доп. работах или в силу привычки делать сборные фундаменты.
Знаете,наверное все-таки с физикой вы немного дружили,а вот такую дисциплину как "основания и фундаменты"вам не пришлось осиливать...
По поводу дренажа: если,по вашему рисунку, вода дойдет до подсыпки из щебня,то что ей не дает уйти глубже? Щебень служит здесь прослойкой между влажным песком и бетоном.
Теперь по несущей способности грунтов: надеюсь вы не будете спорить с тем,что чем больше плотность грунтов,тем больше у них несущая способность, выражаемая в кг/м2 или МРа.Так ,например, скалистые грунты обладают несущей способностью в несколько раз большей,чем тот же песок.А втрамбовывая щебень в песок,мы тем самым повышаем его плотность, выражаемую в кг/м3 ,а следовательно и несущую способность. Как видите никаких противоречий с вашей физикой нет
lastandr вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 5 пользователя(ей) сказали Спасибо lastandr за это полезное сообщение:
faraon (08.04.2011), gokostik (08.04.2011), paulart (11.09.2011), s-k-y-w-a-l-k-e-r (12.04.2011), Валерий Тригуб (17.04.2013)
Старый 04.04.2011, 21:30   #11
Знахарь
Старожил форума
Аватар для Знахарь
 
Регистрация: 12.01.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 2,202
Вы сказали Спасибо: 2,582
Поблагодарили 3,864 раз(а) в 1,060 сообщениях
По умолчанию

Не готов включаться в спор - самому интересен правильный ответ. Просто уточняющий вопрос.
Цитата:
Сообщение от lastandr Посмотреть сообщение
втрамбовывая щебень в песок,мы тем самым повышаем его плотность, выражаемую в кг/м3 ,а следовательно и несущую способность.
Следует ли из повышения плотности повышение несущей способности?

Если мы подсыпкой доходим до более плотного грунта, то прослойка между плотным несущим грунтом и фундаментом тем более несущая, чем более плотная. Здесь все просто.

А в ситуации, когда вниз на многие метры - песок. Уплотняем мы слой под фундаментом и получаем, что и фундамент и уплотненный слой "висят" в рыхлом основании - песке. Смысл тогда увеличивать вес дома, давящий на песок, весом подсыпки?

Я представляю себе, что щебеночная подсыпка позволяет пройти глубину промерзания более дешевым способом, чем лить бетон. Это при условии, что прочности фундаментной ленты хватает и при уменьшенной за счет этого высоте.
Знахарь вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Знахарь за это полезное сообщение:
Metamorphos (11.01.2013)
Старый 04.04.2011, 21:42   #12
alyak
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,590
Вы сказали Спасибо: 465
Поблагодарили 27,106 раз(а) в 7,317 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Знахарь Посмотреть сообщение
А в ситуации, когда вниз на многие метры - песок. Уплотняем мы слой под фундаментом и получаем, что и фундамент и уплотненный слой "висят" в рыхлом основании - песке.
надежнее "рыхлого" песка как основания только скала . Песок - это не рыхлое основание . Он давно уплотнен дождями за миллионы лет .
alyak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.04.2011, 22:01   #13
Знахарь
Старожил форума
Аватар для Знахарь
 
Регистрация: 12.01.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 2,202
Вы сказали Спасибо: 2,582
Поблагодарили 3,864 раз(а) в 1,060 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alyak Посмотреть сообщение
надежнее "рыхлого" песка как основания только скала . Песок - это не рыхлое основание . Он давно уплотнен дождями за миллионы лет .
А я думал, что это одно из самых "труднопрогнозируемых" оснований. Вода кроме уплотнения песка может в нем еще и промыть русла и пещеры. Провалы асфальта (иногда вместе с машинами) происходят чаще всего именно на песке.
(только это все не по теме обсуждения - песок менее плотный чем щебень и этого достаточно для примера)
Знахарь вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Знахарь за это полезное сообщение:
faraon (08.04.2011), gokostik (28.06.2015)
Старый 04.04.2011, 22:33   #14
lastandr
Старожил форума
Аватар для lastandr
 
Регистрация: 17.03.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 3,294
Вы сказали Спасибо: 408
Поблагодарили 1,362 раз(а) в 961 сообщениях
По умолчанию

На самом деле все выглядит немного не так.На глубине,например,1 м,плотность грунта несколько больше,чем на поверхности за счет давления этого метрового пласта грунта на нижележащие слои. Вынимая грунт из котлована мы уменьшаем это давление,тем самым понижаем плотность нижнего слоя,а с помощью щебня мы эту плотность восстанавливаем
lastandr вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.04.2011, 22:53   #15
MIRAA
Форумчанин
 
Регистрация: 23.06.2010
Пол: Не указан
Сообщений: 253
Вы сказали Спасибо: 37
Поблагодарили 93 раз(а) в 64 сообщениях
По умолчанию

lastandr "... ты мне друг но истина дороже " .
Конечно я двоечник , строительство не изучал)) Только строитель может обойти второй закон Ньютона , и расположить дополнительные векторы приложения сил перпендикулярно реальной .
Объясню доступней :
Берем мисочку с песком -ставим на него деревянный кубик 10Х10 см , получим определенную силу давления на грунт исходя из массы кубика , кубик погрузится на 0.02 мм в песок , теперь вы выдвигаете предложение "уплотним грунт!!! " - подкладываем под кубик пластинку 10Х10Х1 см из стали (даже круче чем гравийно-песчаная подушка) . Внимание вопрос что нам даст такое уплотнение под деревянным кубиком ??


"Вынимая грунт из котлована мы уменьшаем это давление,тем самым понижаем плотность нижнего слоя,а с помощью щебня мы эту плотность восстанавливаем" - а я то глупый всегда думал что бетон имеет большую плотность , а оказывается щебень притоптанный ногами более плотнее .

"По поводу дренажа: если,по вашему рисунку, вода дойдет до подсыпки из щебня,то что ей не дает уйти глубже? Щебень служит здесь прослойкой между влажным песком и бетоном."
Я искренне не могу понять зачем создавать искусственные условия для сбора воды ????

Последний раз редактировалось MIRAA; 04.04.2011 в 23:29.
MIRAA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо MIRAA за это полезное сообщение:
gokostik (28.06.2015), Metamorphos (11.01.2013), vic_v (10.07.2012)
Старый 04.04.2011, 23:52   #16
lastandr
Старожил форума
Аватар для lastandr
 
Регистрация: 17.03.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 3,294
Вы сказали Спасибо: 408
Поблагодарили 1,362 раз(а) в 961 сообщениях
По умолчанию

Да уж,у меня никогда не хватало терпения учить жену управлять автомобилем
Вы сами приводите пример с пластиной и кубиком.Так вот попробуйте не просто подложить эту пластину под кубик,а вдавить ее в песок.А теперь ставьте,угадайте с оддного раза,что произойдет?
Ну а с водосборником сами попробуйте смоделировать, а у меня ,не обессудьте,силов больше нету ,пошел спатьки
lastandr вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.04.2011, 08:24   #17
MIRAA
Форумчанин
 
Регистрация: 23.06.2010
Пол: Не указан
Сообщений: 253
Вы сказали Спасибо: 37
Поблагодарили 93 раз(а) в 64 сообщениях
По умолчанию

lastandr , по поводу водозборника и дренажной системы - я вот свято был уверен что отводить воду от фундамента надо с помощью отмостки .
Все правильно вдавив пластинку вы уплотните рыхлый грунт

Уплотнение грунта - а что плотность грунта недостаточна на такой глубине ?? Что обязательно при копки траншеи взрыхлить грунт , а потом героически его утрамбовывать с щебнем ??

Если грунты могут просаживаться на такой глубине , то надо увеличивать площадь основания или бить сваи чтоб добраться до более плотных грунтов . Нее ???

Мне ситуация видеться с другой стороны - Равшану и Джамшуту я даю задание выкопать траншею глубиной 1.3 м , работнички кинулись кидать землю . Через время прибегают все насяльника выкопали , а я вот не верю , возьми да проверь , а у них перепад по горизонту больше полуметра . Хитрый Джамшут с Рафшаном - та мы же "падлакотника" (гравийно - песчаную подушку ) сделаем занидорага , только виброплиту привези и выровняем заодно горизонт . Если бы я принял вашу сторону lastandr я бы согласился с моими работниками , а на самом деле "лопаты в зубы и ровнять и чтоб основание было ровное" !!
Потом пленку ,арматуру, залить проектную толщину бетона , сверху ФБС . Как альтернативу бетону -действительно гравийно песчаную подушку сверху ФБС (по сути сборный фундамент ) .
Но никак вместе не закапывать и монолитную ленту и песчано-гравийную подушку !!

Последний раз редактировалось MIRAA; 05.04.2011 в 09:41.
MIRAA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.04.2011, 20:04   #18
цру
Форумчанин
 
Регистрация: 07.04.2011
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 120
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях
Отправить сообщение для цру с помощью AIM
Нарушение: Спам
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lastandr Посмотреть сообщение
Запомните раз и навсегда - сухой песок утрамбовать не-воз-мож-но!
100% обсолютно верно
цру вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.04.2011, 20:34   #19
lastandr
Старожил форума
Аватар для lastandr
 
Регистрация: 17.03.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 3,294
Вы сказали Спасибо: 408
Поблагодарили 1,362 раз(а) в 961 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MIRAA Посмотреть сообщение
Но никак вместе не закапывать и монолитную ленту и песчано-гравийную подушку !!
Это ваше право,а проектировщик обязан руководствоваться СНиПом...
lastandr вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.04.2011, 20:47   #20
Мой проект
Новичок
 
Регистрация: 07.04.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 15
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Нарушение: Спам
По умолчанию

По уплотнённому песку нужно под монолитной подушкой выполнить бетонную подготовку из бетона класса В3,5, толщиной 100мм
Мой проект вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Мой проект за это полезное сообщение:
paulart (11.09.2011)
Ответ

Опции темы



Текущее время: 23:33. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании