Строим Дом

Партнер раздела: UDK
Перезагрузить страницу

чем утеплятся?

Старый 12.04.2010, 15:28   #1
Zmej
Новичок
Аватар для Zmej
 
Регистрация: 09.04.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 7
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию чем утеплятся?

Всем добрый день.
Чем лучше утеплять газобетон (ширина 400, плотность 500)? и нужно ли его вообще утеплять?
P.S.: пенопласт и стекловата не подходят.
Zmej вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.04.2010, 15:32   #2
bkst
Новичок
Аватар для bkst
 
Регистрация: 12.04.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 12
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Можно и не утеплять. Фасад делать будите?
bkst вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.04.2010, 17:47   #3
Zmej
Новичок
Аватар для Zmej
 
Регистрация: 09.04.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 7
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Пока не определились. Фас.кирпич или штукатурка.
Zmej вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.04.2010, 17:56   #4
PROFITEC
Moderator
Аватар для PROFITEC
 
Регистрация: 26.02.2009
Адрес: Антон Киев (067)996-52-65 (066)783-76-03
Пол: Мужской
Сообщений: 3,680
Вы сказали Спасибо: 1,188
Поблагодарили 3,202 раз(а) в 1,180 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zmej Посмотреть сообщение
Всем добрый день.
Чем лучше утеплять газобетон (ширина 400, плотность 500)? и нужно ли его вообще утеплять?
P.S.: пенопласт и стекловата не подходят.
400 мм толщина газобетона позиционируется, как однослойная стена без системы утепления, но если не хватает, Как вариант, можно утеплить теплоизоляционной штукатуркой для газобетонных и керамических блоков. Одним выстрелом, двух зайцев и поштукатурите и утеплите. На 1 м2 будет в среднем выходить около 45-50 грн в толщине слоя 1,5-2,00 см. Если захотите утеплить фундаментально, то базальтовой (каменной) ватой, тепло и хорошо паропроницаемо, с комфортным микроклиматом., на 1м2 около 100 грн. при толщине ваты в 5см. с клеями, грунтовками под декоративную штукатурку.
PROFITEC вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.04.2010, 19:20   #5
Zmej
Новичок
Аватар для Zmej
 
Регистрация: 09.04.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 7
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

"Как вариант, можно утеплить теплоизоляционной штукатуркой для газобетонных и керамических блоков"
Спасибо за ответ.
Zmej вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.04.2010, 20:26   #6
alyak
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,579
Вы сказали Спасибо: 465
Поблагодарили 27,074 раз(а) в 7,309 сообщениях
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PROFITEK ТОРГОВЫЙ ЦЕНТР Посмотреть сообщение
но если не хватает, Как вариант, можно утеплить теплоизоляционной штукатуркой для газобетонных и керамических блоков. Одним выстрелом, двух зайцев и поштукатурите и утеплите. На 1 м2 будет в среднем выходить около 45-50 грн в толщине слоя 1,5-2,00 см.
Типа запить диетической кока-колой ? 2 см этой штукатурки не заменят даже 2 см газобетона коего уже 40 см . Стоит ли тратиться ? Тут вопрос только в том что работу нужно делать все равно .
alyak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.04.2010, 20:48   #7
Edalmas
Старожил форума
Аватар для Edalmas
 
Регистрация: 18.01.2008
Адрес: Kiev
Пол: Мужской
Сообщений: 2,342
Вы сказали Спасибо: 8,637
Поблагодарили 3,100 раз(а) в 1,189 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alyak Посмотреть сообщение
Типа запить диетической кока-колой ? 2 см этой штукатурки не заменят даже 2 см газобетона коего уже 40 см . Стоит ли тратиться ? Тут вопрос только в том что работу нужно делать все равно .
Поддерживаю. Но можно пойти еще дальше - на теплый клей под расшивку и покрасить. Недорого и красиво...
Edalmas вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.04.2010, 20:51   #8
Zmej
Новичок
Аватар для Zmej
 
Регистрация: 09.04.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 7
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

"Типа запить диетической кока-колой ?"
Вы (alyak) имеете ввиду что вообще не нужно утеплять? или чем то повзрослее?
Zmej вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.04.2010, 12:25   #9
PROFITEC
Moderator
Аватар для PROFITEC
 
Регистрация: 26.02.2009
Адрес: Антон Киев (067)996-52-65 (066)783-76-03
Пол: Мужской
Сообщений: 3,680
Вы сказали Спасибо: 1,188
Поблагодарили 3,202 раз(а) в 1,180 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alyak Посмотреть сообщение
Типа запить диетической кока-колой ? 2 см этой штукатурки не заменят даже 2 см газобетона коего уже 40 см . Стоит ли тратиться ? Тут вопрос только в том что работу нужно делать все равно .
По теплоизоляции тёплая штукатурка, с газобетоном очень похожи, если приблизительно сравнивать один см. к одному. С пенополистиролом, то 2 см штукатурки, это 0,5 см пенополистирола. Опять же, если утеплятся фундаментально, то конечно это базальтовая вата 50-100мм.
PROFITEC вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.04.2010, 13:13   #10
kostya_p
Форумчанин
Аватар для kostya_p
 
Регистрация: 04.11.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 286
Вы сказали Спасибо: 11
Поблагодарили 62 раз(а) в 55 сообщениях
Отправить сообщение для kostya_p с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zmej Посмотреть сообщение
Пока не определились. Фас.кирпич или штукатурка.
А зачем штукатурка? Если хорошо положен газоблок, можно сделать шпатлевку+декоративное покрытие.
kostya_p вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.04.2010, 14:00   #11
Татьяна_ST
Старожил форума
 
Регистрация: 21.02.2010
Адрес: Киев 0674438824 http://stroimag.com.ua
Пол: Женский
Сообщений: 1,758
Вы сказали Спасибо: 568
Поблагодарили 465 раз(а) в 318 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zmej Посмотреть сообщение
Всем добрый день.
Чем лучше утеплять газобетон (ширина 400, плотность 500)? и нужно ли его вообще утеплять?
P.S.: пенопласт и стекловата не подходят.
Если строите для себя, утеплятся нужно минимальная толщина утеплителя 5 см!
Татьяна_ST вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.04.2010, 21:56   #12
Zmej
Новичок
Аватар для Zmej
 
Регистрация: 09.04.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 7
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Татьяна_ST Посмотреть сообщение
Если строите для себя, утеплятся нужно минимальная толщина утеплителя 5 см!
Спасибо. Я думаю заштукатуриться и покрасится или облицовать клинкером.
Все производители говорят утеплятся НЕ НУЖНО.
строиться буду с газоблока D 400 ширина 400
Zmej вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.04.2010, 00:12   #13
alex_zpua
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 07.02.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 55
Вы сказали Спасибо: 16
Поблагодарили 8 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Татьяна_ST Посмотреть сообщение
Если строите для себя, утеплятся нужно минимальная толщина утеплителя 5 см!
Да что вы тут все как дети.....одни необоснованные цифры и предложения! А посчитать тепло потери по ДБН??? А то одни предположения!!! Начать нужно с того в каком регионе вы живете...))))
alex_zpua вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.04.2010, 00:26   #14
Татьяна_ST
Старожил форума
 
Регистрация: 21.02.2010
Адрес: Киев 0674438824 http://stroimag.com.ua
Пол: Женский
Сообщений: 1,758
Вы сказали Спасибо: 568
Поблагодарили 465 раз(а) в 318 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alex_zpua Посмотреть сообщение
Да что вы тут все как дети.....одни необоснованные цифры и предложения! А посчитать тепло потери по ДБН??? А то одни предположения!!! Начать нужно с того в каком регионе вы живете...))))
А вы посчитайте и нам раскажете, как взрослый!
Татьяна_ST вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.04.2010, 10:37   #15
Zmej
Новичок
Аватар для Zmej
 
Регистрация: 09.04.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 7
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alex_zpua Посмотреть сообщение
Да что вы тут все как дети.....одни необоснованные цифры и предложения! А посчитать тепло потери по ДБН???
Я в этом деле полный новичок. Вот и решил посоветоваться с знающими людьми.
Строиться буду в с. Гнатовка. Киево-Святошинский район.
Zmej вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.04.2010, 12:41   #16
Крышник
Супер старожил форума
Аватар для Крышник
 
Регистрация: 22.10.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 8,146
Вы сказали Спасибо: 8,235
Поблагодарили 13,573 раз(а) в 4,229 сообщениях
Отправить сообщение для Крышник с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zmej Посмотреть сообщение
Спасибо. Я думаю заштукатуриться и покрасится или облицовать клинкером.
Все производители говорят утеплятся НЕ НУЖНО.
строиться буду с газоблока D 400 ширина 400
Как обычно,с моей стороны многа букав против ГБ,хотя и годом ранее был лоялен к нему,как за самый дешёвый/быстрый/тёплый....потом поисследовав эту тему стал противником ГБ в строительстве помещений где будут жить люди..всё сказанное/написаное мной моё личное мнение,как говорят в тырнете,имхО или Имхо..
Как я уже неоднократно говорил,производители газобетона идут на подтасовку,а то и на прямой обман неискушённого покупателя,ради создания имиджа,что их стеновой материал(в данном случае газоблок) требует минимум дополнительных вложений,а следовательно покупать ГБ выгодно,кроме всех причин,и по причине минимальных кап.вложений...как будут жить застройщики их волнует мало,главное ГБ купили...как говорится,ничего личного,только бизнес..
Мои исследования,при помощи немецкого расчётника:
Данные:снаружи -10С,внутри +20С,распространённая ситуация;
СИНЯЯ линия,изотерма влажности;
ЧЁРНАЯ изотерма температуры;
Голубая полоска -пресловутая точка росы;
1 фото:ГБ/50 мм базальтового утеплителя,типа Фасрок/штукатурка;
2 фото:ГБ/штукатурка;
3 фото(рекомендуемый мной пирог):ГБ/50 мм утеплителя,типа Суперрок/мембрана-ветрозащита/2 см вентзазор/навесной фасад(возм. сайдинг или керамика)
П.С.Традиционно не обсуждаю дизайн/внешний вид,т.к. это сугубо личное ,меня интересует только технический аспект.
П.С.Поиграйтесь в моём любимом расчётнике,найдёте много интересного www.u-wert.net/berechnung/u-wert-rechner/
Миниатюры
uimg111.png   uimg222.png   uimg 333.png  
Крышник вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.04.2010, 18:14   #17
Крышник
Супер старожил форума
Аватар для Крышник
 
Регистрация: 22.10.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 8,146
Вы сказали Спасибо: 8,235
Поблагодарили 13,573 раз(а) в 4,229 сообщениях
Отправить сообщение для Крышник с помощью AIM
По умолчанию

То что намедитировал лично на свой дом,да дороже на 20-30% чем ГБ,но я не ставил себе задачи сделать дешевле,задача была найти оптимальную стену,что бы хорошо жилось...
Пирог такой:штукатурка 2 см/полнотелый кирпич 52 см/вата,типа Суперрок 5 см/СД мембрана,типа Тайвек Солид или Ветро/Евробарьер/ вентзазор 2 см/сайдинг.
На фото 1:снаружи -20С,внутри +20С.
На фото 2 очень распространённая ситуация:снаружи +40С,внутри +25С.
А на фото 3 снаружи +40С,внутри +25С,а пирог такой:ГБ 40 см/минвата,типа Фастрок 5см/штукатурка 2 см.
Вывод по пирогу №3,что зимой,что летом,на границе штукатурка/вата будет конденсация влаги.
П.С. Пирог№4...но это всё теория,практика такова:по совету "правильных" прорабов делают дешевле,(что больше нравиться заказчикам)ставят:ГБ 40 см/ 5 см пенопласта(вместо дорогой ваты)/2 см "короэд",точка росы внутри стены(конденсация влаги),если уж ставить ППС,то надо(для -20С) как минимум 8,5 см.
Для сравнения,Пирог № 5,то же,что и пирог №4,только с базальтовой ватой(типа Фастрок)
Самое интересное в пироге №6:тут вместо горячо любимых ваты и ППС(пэнопласт,хоть немного,но чуть паропроницаемом),некоторые спецы тулят пароНЕпроницаемый ЭППС(экструдированый пЭнопласт,в народе типа "стеродур"),так,как говорил незабвенный Д.М.Гоцман,картина маслом,влага находится внутри стены не выходя к штукатурке,пароНЕпроницаемость ЭППСа мешает..
П.П.С.Всё это теория..на практике,"як люды роблять"...а люды роблять дешевше,т.е. пэнопласт...может всё и не так,но мне почему то верится немцам,но как говорит народ,что немцу смерть,то нам хорошо.
Миниатюры
uimg444.png   uimg555.png   uimg666.png   uimg777.png   uimg888.png  

uimg999.png  

Последний раз редактировалось Крышник; 16.04.2010 в 19:00.
Крышник вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.05.2010, 17:22   #18
t787802
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 19.03.2009
Адрес: Суми
Пол: Мужской
Сообщений: 52
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 5 раз(а) в 3 сообщениях
Отправить сообщение для t787802 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Enclave Посмотреть сообщение
Вопрос по теме - газобетон 36,5 см (или - 37,5 с производителем не определился) есть желание утеплить мин. ватой 100 мм -
от пенопласта отговорили пока из-за паропроницаемости

1) не будет ли технически сложно сверху поштукатурить? (расценки?)
2) намного ли дороде облицовочный кирпич (расценки кто знает)

спасибо!
у меня аналогичная ситуация, уже закупаю базальтовую вату
1) не будет, цена работы от 90грн/м.кв. + цена материала (если не ошибаюсь при использовании материалов капарол цена метра около 180грн) + цена утеплителя (от 90грн/м.кв для базальта 100мм толщина)
2) точно не просчитывал, но отказался, опять же из-за паропроницаемости, не уверен в строителях, что они сделают нормальную вентиляцию в трехслойной стене, а цена работы по лицевому кирпичу 2грн/шт метр получается 88*2=176грн работа + материал (кирпич от 3до4 грн.шт 88*3=264грн + мелочи) + цена утеплителя
t787802 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.05.2010, 22:32   #19
Мимопроходящий
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 15.04.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 545
Вы сказали Спасибо: 229
Поблагодарили 204 раз(а) в 86 сообщениях
Отправить сообщение для Мимопроходящий с помощью AIM
По умолчанию

www.hebelblok.ru/images/Album..._solutions.pdf
Конструктивные решения
Может слово "паропроницаемость" этим людям незнакомо?
Мимопроходящий вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.05.2010, 23:31   #20
Darkdwarf
Старожил форума
Аватар для Darkdwarf
 
Регистрация: 26.05.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 3,973
Вы сказали Спасибо: 6,721
Поблагодарили 2,067 раз(а) в 1,018 сообщениях
По умолчанию

да, карта занятная.. вот только они сами себе противоречат, говоря о нежелательности использования пароНепроницаемых штукатурок и тут же упоминая ЭППС как утеплитель, да еще и на клею... Хотя, если приклить 150 мм ЭППС - точка росы врядли появится в стене, на калькуляторе Крышника мона посчитать)))

посчитал.. появилась...
Darkdwarf вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 16:41. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании