качество привозного бетона - отслаивается верхняя корочка

Шановні форумчани, доброго дня!

5 днів назад залили перекриття товщина 20см. Замовляв два міксери бетону М350 з бетононасосом. Бетон у другому міксері (він приїхав десь півгодини після першого міксера і зразу почав укладатися) значно швидше розстікався при вібруванні і виділяв більше води на поверхню після вібрування. В результаті, в кількох місцях утворилися неглибокі калюжі із поверхневою водою після вібрування.

Ситуація на зараз: з бетону місцями легко відшаровується верхня тонка світло-сіра шкірка товщиною біля 1-2 мм. Під нею темний бетон.

Питання: 1) наскільки ця ситуація вплине на несучу здатність перекриття? Як поверхня бетону перезимує? (будова заморожується принаймні на одну зиму, може і на дві). Що з цим робити, щоб не було більших, глибших відшарувань на поверхні бетону?

2) Чи є сумніви в якості привезеного другим міксером бетону? коли і як це перевірити і як вести розмову з постачальником бетону?

PS температура вдень до +20, вночі +6 +8 , бетон регулярно поливався.

Шановні форумчани, доброго дня!

 

 

5 днів назад залили перекриття товщина 20см. Замовляв два міксери бетону М350 з бетононасосом. Бетон у другому міксері (він приїхав десь півгодини після першого міксера і зразу почав укладатися) значно швидше розстікався при вібруванні і виділяв більше води на поверхню після вібрування. В результаті, в кількох місцях утворилися неглибокі калюжі із поверхневою водою після вібрування.

 

Ситуація на зараз: з бетону місцями легко відшаровується верхня тонка світло-сіра шкірка товщиною біля 1-2 мм. Під нею темний бетон.

Вы не уточнили подвижность заказанного бетона П.

Если качали насосом,то у насосников требование не ниже П4.

Насосники имеют привычку доводить бетон до нужной им пластичности не суперпластификатором,а лишней водой.

Если Вы вибрировали бетон П4, то это неизбежно привело к расслоению смеси (не пугайтесь). То есть лишняя вода и часть цемент "отжалась" наверх. После испарения воды у Вас наверху плиты образовалась цементная пленка. Так как вверху в смеси цемента и воды этой воды было в избытке, то эта пленка по мере высыхания дала бОльшую усадку, чем вся плита. Она уменьшилась в размерах и "отскочила" от поверхности.

1) наскільки ця ситуація вплине на несучу здатність перекриття?

Никак.

Як поверхня бетону перезимує? (будова заморожується принаймні на одну зиму, може і на дві).

Морозостойким считается бетон прочность от М250 и выше.

До зимы бетон должен набрать критическую прочность. Для М350 - это 40% проектной прочности. То есть, М140. При среднесуточной температуре +10С Ваш бетон набирает такую прочность за 5-6 дней. Хорошо. За неделю.

После набора критической прочности бетон можно замараживать. Это почти не повлияет на его проекнтую прочность. До весны он медленно (в период оттепелей) будет набирать свою прочность.

1-5 мм верхнего рыхлого слоя бетона можно потерять.

Що з цим робити, щоб не було більших, глибших відшарувань на поверхні бетону?

Они вряд ли появятся.

Если все-таки решите накрыть, то сделать это так, чтобы между "навесом" и плитой был воздушный зазор (сквозняк).

Вариант организации стяжки с уклоном на плите не предлагаю.

2) Чи є сумніви в якості привезеного другим міксером бетону?

коли і як це перевірити і як вести розмову з постачальником бетону?

Вы уже не предъявите претензий так как у Вас не было входного контроля качества бетона. А у кого из частных застройщиков он есть?

Надо было проверить подвижность бетона с помощью конуса Абрамса, обобрать образцы бетона в "кубики" для предоставления их в независимую лаб-рий через месяц.

И все это делать с составлением акта.

Так что.....

Говорил с человеком с бетонзавола, тот сказал что частнику выше 200 марки не возят... Или надо самому присутствовать на замесе..., надо было развернуть второй миксер, или поднимать кипишь и звонить производителю....

Стройку накройте нажиму клеенкой или баннерным полотном,

Стройку накройте нажиму клеенкой или баннерным полотном,

Якщо під клеєнкою постійно буде волога, бетон буде ще більше зволожений перед морозами?

Чи є смисл впритул накривати бетон клеєнкою на зиму?!

Хотів би ще знати для себе чому це сталося.

Если Вы вибрировали бетон П4, то это неизбежно привело к расслоению смеси (не пугайтесь)

Тобто бетон П4 з бетононасоса взагалі вібратором глубинним не можна / не варто вібрувати? (Щоб знати надалі, бо з рік-два треба буде ще одне перекриття лити)

:D так и знал, что пленка появится на горизонте.

Приятно, что был задан этот вопрос : Якщо під клеєнкою постійно буде волога, бетон буде ще більше зволожений перед морозами?

Вам есть смысл подождать пока в эту тему зайдут люди, кто зимовал незащищенным и защищенным.....пленкой.

Вторые пусть Вам расскажут как они это организовали (там должны быть тонкости).

Добавлено через 30 минут

Хотів би ще знати для себе чому це сталося.

 

Тобто бетон П4 з бетононасоса взагалі вібратором глубинним не можна / не варто вібрувати? (Щоб знати надалі, бо з рік-два треба буде ще одне перекриття лити)

Для плит перекрытия жилых домов с армированием нормальной плотности достаточно просто распределить бетон вручную.

Вот бетон П4 Вашей прочности:

Приемка привезенного бетона.

Тут когда-то обсуждали. Почитайте.

https://www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=142454

пройшло 7 днів після заливки. Темп +8 вночі, +20 вдень.

Поверхня бетону на плиті залишає 1 мм рівчики, якщо по ній царапати дверним ключом шириною 5 мм. Тобто царпається навіть НЕгострим кутом дверного ключа. Неміцна поверхня бетона...

Пропелер вказує на розслоєння при навіть помірному вібруванні бетону П4 і певно що це так, бо там де просто скинули залишок бетону - де не вібрували його - там бетон майже не царається.

Ваші прогнози і рекомендації?

Чи є смисл для проби зараз царапати плиту глибше в якомусь місці, щоб знати скільки неміцного шару? Чи просто перечекати зиму? Чимось обробити верх?

Думаю, это просто всплывшее цементное молочко. У меня плита пола 200 мм заливалась п4 с насоса, вибрировалась. Зимовала под слоем воды (не смог обеспечить отвод воды). Весной лишнее снялось (1 мм) само. Остальной бетон такой, что перфоратор (с зубилом) отскакивает. Но я для проверки заливал кубики, сдавал в лабораторию - проверял, что прочность бетона соответствует выписанному паспорту

Попробуйте в одном месте снять несколько мм и там царапать

Попробуйте в одном месте снять несколько мм и там царапать

Не торопите парня.

Пусть хоть месяц подождет.

Tarasiy поищите в вашем регионе кто делает замеры прочности бетона молотком Шмидта или подобным. Привезите его на участок пусть "ударит" Вашу плиту снизу и сверху. Но только через месяц.