alekseynov77 Опубліковано: 19 серпня 2009 Поділитись Опубліковано: 19 серпня 2009 уважаемые господа прошу помощи в вопросе по монолитному перекрытию есть цокольный этаж из ФБС размер 10 на 11.4 м вдоль короткой стороны промежуточная стена примерно посредине тоже ФБС. Вопрос возможно ли монолитное перекрытие? Возможно ли без балок? Ну и толщина и арматура какие? Заранее спасибо. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tvremtoh Опубліковано: 19 серпня 2009 Поділитись Опубліковано: 19 серпня 2009 Ну а чеж нельзя , легко , если стена которая делит - несущая . Пролеты получаются по 5 метров , толщину и армирование нужно считать . На вскидку по короткой стороне типа проем 5*12 м по кооткой тороне 5 м 14 арм с шагом 150 мм по длиной стороне снизу распределительня 8 с шагом 300 мм . Верхнее армирование возможно сетками или 8 арм с шагом 300 мм ,можно и менее . Толщина перекрытия 150 мм нагрузка рспред 300 кг\м , тоньше никак , можно толще 170 мм . Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 19 серпня 2009 Поділитись Опубліковано: 19 серпня 2009 "может-поможет" посмотрите мой фотоальбом Бетонные перекрытия Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alekseynov77 Опубліковано: 20 серпня 2009 Автор Поділитись Опубліковано: 20 серпня 2009 спасибо вам огромное более менее утвердился есть 6 ти метровая 18 А3 думаю по короткой стороне ее положить а по длинной есть 12 Аз а толщину хотел см 12 ну или 14 да и 16 не проблема. Еще раз огромное спасибо и глубокое уважение Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 20 серпня 2009 Поділитись Опубліковано: 20 серпня 2009 с....Еще раз огромное спасибо и глубокое уважение На здоровье и удачи. Для "спасибо" есть кнопочка в сообщении Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Олех Опубліковано: 20 серпня 2009 Поділитись Опубліковано: 20 серпня 2009 спасибо вам огромное более менее утвердился есть 6 ти метровая 18 А3 думаю по короткой стороне ее положить а по длинной есть 12 Аз а толщину хотел см 12 ну или 14 да и 16 не проблема. Еще раз огромное спасибо и глубокое уважение 18 - вдоль длинной стороны. 12 - вдоль короткой. нагрузка напрямую зависит от пролета плиты. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tvremtoh Опубліковано: 21 серпня 2009 Поділитись Опубліковано: 21 серпня 2009 18 - вдоль длинной стороны. 12 - вдоль короткой. нагрузка напрямую зависит от пролета плиты. А не кажется ли вам что много арматуры ? 18 арматура на 5 метровом пролете ? Да ну - танк сможет ездить , а с каким шагом ? А распределительная (та которая по длинной стороне типа 10 метров - 12 ) , смеетесь чтоли ? Плита реально у которой соотношение сторон больше чем 1:2 работает практически только по короткой стороне ! Таким образом распределительная арматура используется минимального диаметра типа 8-10 . Например в плитах промышленного образца , которые опираются только по двум сторонам поперечной арматуры снизу вообще нет - есть только продольная , а в верхней части просто сетка типа ВР 2 с очком помоему 100 . Посмотрите стандартное армирование промышленной плиты без пустот толщиной 160 мм и длинной 5 метров - отпадут все вопросы . Каши маслом понятное дело не испортить ( в данном случае лишней арматурой ) , но это расход денег . Задумайтесь над толщиной плиты - реально не менее 150- а лучше 170 мм иначе получите большой прогиб и плита будет играть , создавая страшные ощущения . Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Cледопыт Опубліковано: 21 серпня 2009 Поділитись Опубліковано: 21 серпня 2009 Чем толще арматура , тем крепче бетон должен быть. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Ofy Опубліковано: 21 серпня 2009 Поділитись Опубліковано: 21 серпня 2009 Чем толще арматура , тем крепче бетон должен быть. Интерестно, с чего Вы взяли, что от толщины арматуры зависит "крепость" бетона ? Ой, а в ФБСах арматуры нет... Не крепкие они однако ... ;) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Cледопыт Опубліковано: 21 серпня 2009 Поділитись Опубліковано: 21 серпня 2009 Из матчасти и из наблюдений. Ну есть и исключения конечно. Крепкие ФБС-ки на что , однако? То -то и оно... Чем толще арматура , тем выше должна быть марка заливаемого бетона. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alekseynov77 Опубліковано: 21 серпня 2009 Автор Поділитись Опубліковано: 21 серпня 2009 что то я тогда наверное не догоняю вы уж меня простите Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Igor_M Опубліковано: 21 серпня 2009 Поділитись Опубліковано: 21 серпня 2009 что то я тогда наверное не догоняю вы уж меня простите Я тоже не догоняю.... но вот конструктор мой говорит, что для фундамента будем брать бетон В15, а для монолитных участков - В20... ... то же самое наблюдал в разных готовых проектах серъезных проектных организаций... например ЦНИИЭП Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tvremtoh Опубліковано: 22 серпня 2009 Поділитись Опубліковано: 22 серпня 2009 Помоему детский разговор насчет крепкости бетона и толщин арматуры . Дяденьки я вам проще скажу - все хорошо в МЕРУ . Именно поэтому арматуры нужно столько сколько необходимо выдержать расчетные нагрузки помноженные на коэфицент запаса . А ваш конструктор исходил из экономических соображений , ведь В15 стоит дешевле , а в больших масштабах позволяет экономит ВАШИ деньги . Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Cледопыт Опубліковано: 22 серпня 2009 Поділитись Опубліковано: 22 серпня 2009 Совсем не детский разговор по толщине арматуры и заливаемому бетону... Вы инженер? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Alexander Pryakha Опубліковано: 22 серпня 2009 Поділитись Опубліковано: 22 серпня 2009 18 - вдоль длинной стороны. 12 - вдоль короткой. нагрузка напрямую зависит от пролета плиты. Тут поправочки. Если по углам стоят колоны - тогда Да. А когда с 4 сторон - стены, - тогда НЕТ, наоборот Зависят от пролета не "нагрузки" - а усилия, - напряжения в бетоне. Т.е. в приведенном случае (со стенами) - напряжения в плите, будут бОльшими по короткому пролету. Следовательно, по пролету короткому,- нужно ставить больше ар-ры. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Олех Опубліковано: 22 серпня 2009 Поділитись Опубліковано: 22 серпня 2009 усилие - часом не следствие нагрузок и не их ли, случаем собирают при рассчете плиты (постоянные, условно-постоянные, переменные). Если не нравится слово "нагрузки" тогда правильнее было бы их назвать изгибающим моментом. И все-таки не пойму: ведь чем длинней пролет - тем с большим усилием) деформируется плита? Так зачем более толстую арматуру ложить вдоль короткой стороны? Похоже, чего-то недоучил в свое время. 18-ка арматура на 5-метровый пролет - эт слишком но именно такие исходные данные - такая арматура в наличии. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alekseynov77 Опубліковано: 24 серпня 2009 Автор Поділитись Опубліковано: 24 серпня 2009 Премного благодарен всем кто откликнулся и посоветовал приму к сведению. Остался один вопрос если 18 арматура много может ее пореже положить (заранее извиняюсь вопрос наверное глупый)? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
XamGelo Опубліковано: 24 серпня 2009 Поділитись Опубліковано: 24 серпня 2009 Не глупый. Вам , грубо говоря, нужно набрать определенное общее сечение арматуры, которое определяется расчетом. У 18й арматуры сечение более чем в 2 раза превышает сечение 12й. Соответственно шаг может быть в 2 раза больше. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tvremtoh Опубліковано: 24 серпня 2009 Поділитись Опубліковано: 24 серпня 2009 Ну насчет шага вы сильно не горячитесь , обычно очко больше 250 мм я не видел , может эксперты по армированию подсажут в чем соль . Ну а еще шаг арматуры для разных участков плиты может быть разным (типа в центре гуще , а по краям реже ) . А вообще я тут не раз подымал вопросы по монолитному перекрытию , можете поиском поискать по моему нику . Так вот все ответы гуру свелись мол , может тебе еще проэкт даром нарисовать итп.итд. Все свелось - дайте денег , хотя реально в программуле набросать плиту это 5 минут работы . Кстати предлагалось создать таблицу типовых варантов размеров (до 6 м пролет) плиты , толщины м армирования - реально никто так и не откликнулся - мол не реально . На самом деле это очень даже реально создать таблицу в которой в зависимости от опирания (2 стороны , 3 , 4) и размера плиты создать таких получается 3 таблицы . Нагрузку принять стандартную для жилых помещений . Пока желающих поработать не нашлось . Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alekseynov77 Опубліковано: 24 серпня 2009 Автор Поділитись Опубліковано: 24 серпня 2009 Ну насчет шага вы сильно не горячитесь , обычно очко больше 250 мм я не видел , может эксперты по армированию подсажут в чем соль . Ну а еще шаг арматуры для разных участков плиты может быть разным (типа в центре гуще , а по краям реже ) . А вообще я тут не раз подымал вопросы по монолитному перекрытию , можете поиском поискать по моему нику . Так вот все ответы гуру свелись мол , может тебе еще проэкт даром нарисовать итп.итд. Все свелось - дайте денег , хотя реально в программуле набросать плиту это 5 минут работы . Кстати предлагалось создать таблицу типовых варантов размеров (до 6 м пролет) плиты , толщины м армирования - реально никто так и не откликнулся - мол не реально . На самом деле это очень даже реально создать таблицу в которой в зависимости от опирания (2 стороны , 3 , 4) и размера плиты создать таких получается 3 таблицы . Нагрузку принять стандартную для жилых помещений . Пока желающих поработать не нашлось . спасибо огромное Ваш точка зрения мне очень импанирует и вы правы ведь создаються форумы для того чтобы люди объщались помогали друг другу а не как бы на друг друге бабок заработать ИХМО (или я что то в этом мире не понимаю) Решил уложить 18 с шагом 200 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Alexander Pryakha Опубліковано: 24 серпня 2009 Поділитись Опубліковано: 24 серпня 2009 Так зачем более толстую арматуру ложить вдоль короткой стороны? Похоже, чего-то недоучил в свое время. 18-ка арматура на 5-метровый пролет - эт слишком но именно такие исходные данные - такая арматура в наличии. Так и надо по короткой стороне нижнюю ар-ру усиленную ложить. Представьте - у вас помещение 4х36м опертое по 4 сторонам. - так вы пролет на 36 м или на 4 будете армировать чаще? Конечно на 4 м. По верхней арматуре (опорное армирование)- зависит от защемления и многопролетности. Все свелось - дайте денег , хотя реально в программуле набросать плиту это 5 минут работы . Пока желающих поработать не нашлось . Я так понял - это ко мне. Вот и посчитайте - у вас появилась возможность поработать бесплатно 5 минут! Насчет бесплатных советов - я их даю, когда есть желание. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 24 серпня 2009 Поділитись Опубліковано: 24 серпня 2009 ..... На самом деле это очень даже реально создать таблицу..... Я тут пять копеек вставлю. Как вы думаете, почему таких таблиц нет? Мировой заговор? И не бабло с вас срубить хотят конструкторы... А ответственность на себя необоснованную не возложить. И очень даже правильно. У меня дома монолитные плиты перекрытия "смешные"; - тонкие и иногда имеют 3 с половиной точки опоры. Но это я сам себе делал, на свой страх и риск... Другого бы от такого отговаривал, наверное... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Олех Опубліковано: 24 серпня 2009 Поділитись Опубліковано: 24 серпня 2009 36х4 с опиранием по 4 стоонам, пожалуй, положу вдоль 4-метрового края. А вот если 3х4м? Как бs там ни было - изгибающий момент - это усилие (нагрузка на плиту) х на квадрат плеча. Т.е квадратичная зависимость от длины пролета... Кстати, если можно вопрос: если монолитное перекрытие делать, можно увязывать арматуру перекрытия с выпусками арматуры стен или один (при опирании на две стены) край плиты перекрытия оставить свободным (типа шарнир)? Спасибо. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tvremtoh Опубліковано: 25 серпня 2009 Поділитись Опубліковано: 25 серпня 2009 Я так понял - это ко мне. Вот и посчитайте - у вас появилась возможность поработать бесплатно 5 минут! Насчет бесплатных советов - я их даю, когда есть желание. Ну не будем переводить технические проблемы в личные перепалки , к вам лично я не апеллировал , однако факт финансовой окраски данного вопроса неприятен . Люди здесь понимаете собрались не из денежных , а наоборот которые знают им цену . Буду надеяться , что у вас желание не пропало и не пропадет в дальнейшем . Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Ofy Опубліковано: 25 серпня 2009 Поділитись Опубліковано: 25 серпня 2009 ... Чем толще арматура , тем выше должна быть марка заливаемого бетона... Ысчто раз /сори, возможно кому-то флуд/, с какого перепуга (почему)? С каких пор МАРКА заливаемого бетона зависит от диаметра арматуры? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз