stropilo Опубліковано: 16 квітня 2020 Поділитись Опубліковано: 16 квітня 2020 Доброго всем дня. Хотел бы обратиться к знающим за разъяснениями по поводу подключения коллектора ТП к электро котлу Kospel 18кВт. По факту имею 2 этажа. 1 этаж полностью укатан ВТП (9 петель примерно одинаковой длинны 70-80 м). Котел пока без насоса. Отопление от данного котла планируется ТОЛЬКО ВТП. Со временем подключу к нему ВТП 2 этажа (через год), отдельным коллектором. Но вопрос пока по 1 этажу. Могу ли я напрямую соединить котел с коллектором без узла подмеса и доп. насоса? Насос поставлю только на котел помощнее. Выставить например на котле поддержание на автомате 45-50 градусов и гонять по контурам. Регулировка расходов на коллекторе присутствует. Нашел вот примерную картинку (картинка не моя): Поделитесь пожалуйста схемой обвязки котла и коллектора в моём случае. То есть где поставить насос, группу безопасности, расширительный бак и т.д. Чисто схематически. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей 31 Опубліковано: 16 квітня 2020 Поділитись Опубліковано: 16 квітня 2020 Без смесительного узла можно обойтись, хотя на колекторе он уже стоит. Тут вопрос в другом: такие схемы собираются через гидрострелку с одним насосом после нее на оба колектора, + смеситель при необходимости. Колектора при этом должны быть без насосов. Просто одного насоса котла может не хватить. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
murava Опубліковано: 16 квітня 2020 Поділитись Опубліковано: 16 квітня 2020 В коспеле стоит 6ка насос. Можете пускать напрямую 4 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
stropilo Опубліковано: 18 квітня 2020 Автор Поділитись Опубліковано: 18 квітня 2020 Ребят, а можно мой 3х фазный Коспел 18 кВт подключить временно к однофазной 220 В сети? Естественно не нагружать его при этом на полную мощность. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
stropilo Опубліковано: 25 квітня 2020 Автор Поділитись Опубліковано: 25 квітня 2020 Подскажите пожалуйста, на первом этаже объем теплоносителя около 70 л, то есть расширительный бак ставлю на 7 л мембранный. А через год когда подключу к этому же контуру и котлу ВТП 2 этажа с объемом тоже примерно 60-70 л, то надо будет ставить второй расширительный бак (+7 л) или менять первый на более большой (14 л) ???? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
romi9999 Опубліковано: 25 квітня 2020 Поділитись Опубліковано: 25 квітня 2020 В коспеле стоит 6ка насос. Можете пускать напрямую Дело абсолютно не в насосе... Q=m*c*(Т2-Т1) m – масса теплоносителя с – удельная теплоемкость теплоносителя Т2-Т1 - подача - обратка. В ТП дельта подача-обратка градусов 5. А мощность котла приведена на дельту 20, а по факту он будет работать с дельтой 5 (из-за пола)... в четыре раза меньше..., соответственно мощность будет отдавать в 4 раза меньшую. Если это не страшно - можно ставить напрямую. Если мощность важна, то гидрострелка поможет это решить за счет разной массы теплоносителя на котловом и греющем контуре. И получить всю расчетную мощность с котла. 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
murava Опубліковано: 25 квітня 2020 Поділитись Опубліковано: 25 квітня 2020 Полы вполне нормально будут работать с дельтой 10 И даже 15 Насосы х/6 для мелких котлов как правило избыточны, тоесть они способны на типовые нагрузки проциркулировать больше массы воды, чем задумано формулой. В электрокотлах они не частотные, тоесть дельту не поддерживают, а как правило работают на максимум возможного (уж в коспелах точно) Только никому не говори ибо это неправильно 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
shneider_vova Опубліковано: 25 квітня 2020 Поділитись Опубліковано: 25 квітня 2020 Дело абсолютно не в насосе... Q=m*c*(Т2-Т1) m – масса теплоносителя с – удельная теплоемкость теплоносителя Т2-Т1 - подача - обратка. В ТП дельта подача-обратка градусов 5. А мощность котла приведена на дельту 20, а по факту он будет работать с дельтой 5 (из-за пола)... в четыре раза меньше..., соответственно мощность будет отдавать в 4 раза меньшую. Если это не страшно - можно ставить напрямую. Если мощность важна, то гидрострелка поможет это решить за счет разной массы теплоносителя на котловом и греющем контуре. И получить всю расчетную мощность с котла. Бред. Мощность электрокотла соответствует мощности его тенов, или, если хотите, их сопротивлению протеканию электрического тока. Когда мой котел запускается по таймеру в 23-00, он работает на все 18 кВт, при этом дельта может быть и меньше 5 градусов (пока не прокачает все контура полностью ). ТС - у меня 10 контуров, в котле насос 4, полностью все прокачивает и греет без всяких гидрострелок. Уверен, что в перспективе и второй этаж у меня прокачает. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей 31 Опубліковано: 25 квітня 2020 Поділитись Опубліковано: 25 квітня 2020 Бред. ТС - у меня 10 контуров, в котле насос 4, полностью все прокачивает и греет без всяких гидрострелок. Уверен, что в перспективе и второй этаж у меня прокачает. Бред это когда это когда владелец электрокотла учит специалиста. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
stropilo Опубліковано: 25 квітня 2020 Автор Поділитись Опубліковано: 25 квітня 2020 Бред. Мощность электрокотла соответствует мощности его тенов, или, если хотите, их сопротивлению протеканию электрического тока. Когда мой котел запускается по таймеру в 23-00, он работает на все 18 кВт, при этом дельта может быть и меньше 5 градусов (пока не прокачает все контура полностью ). ТС - у меня 10 контуров, в котле насос 4, полностью все прокачивает и греет без всяких гидрострелок. Уверен, что в перспективе и второй этаж у меня прокачает. Все Ваши и выше приведенные сообщения обнадёживают. Тем более глянул там в котле насос 7 стоит. В любом случае опыт покажет Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей 31 Опубліковано: 25 квітня 2020 Поділитись Опубліковано: 25 квітня 2020 В любом случае опыт покажет Конечно ГС в 100% случаев не обязательна. Проще пересчитать систему, чем надеяться на опыт. Олимпик парк, наш форумчанин, Его опыт оказался неудачным, до переделки в доме было холодно. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
shneider_vova Опубліковано: 25 квітня 2020 Поділитись Опубліковано: 25 квітня 2020 Бред это когда это когда владелец электрокотла учит специалиста. То есть специалист подтверждает, что электрокотел номинальной мощностью 18 кВт при дельте подача/обратка 5 градусов будет работать на мощности 18/4=4.5 кВт? А при дельте 10 градусов - на мощности 9 кВт? 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей 31 Опубліковано: 25 квітня 2020 Поділитись Опубліковано: 25 квітня 2020 То есть специалист подтверждает, что электрокотел номинальной мощностью 18 кВт при дельте подача/обратка 5 градусов будет работать на мощности 18/4=4.5 кВт? А при дельте 10 градусов - на мощности 9 кВт? Ваш котел будет выдавать свои 18 кВт. Система отопления получит меньше. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
shneider_vova Опубліковано: 25 квітня 2020 Поділитись Опубліковано: 25 квітня 2020 Ваш котел будет выдавать свои 18 кВт. Система отопления получит меньше. А куда деваются лишние 18-4.5=13.5 кВт? Котел не закипает, трубы подачи до коллектора - не плавятся. Куда уходит энергия? 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей 31 Опубліковано: 25 квітня 2020 Поділитись Опубліковано: 25 квітня 2020 А куда деваются лишние 18-4.5=13.5 кВт? Котел не закипает, трубы подачи до коллектора - не плавятся. Куда уходит энергия? Перечитайте пост "romi9999" там все есть. Если Роман захочет, то напишет Вам более подробно. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
shneider_vova Опубліковано: 25 квітня 2020 Поділитись Опубліковано: 25 квітня 2020 Перечитайте пост "romi9999" там все есть. Если Роман захочет, то напишет Вам более подробно. Прочитал. И ещё раз считаю, что утверждение о том, что для электро котла мощность в паспорте указана для дельты 20 градусов - не соответствует действительности. По крайней мере, для моего ската это не подтверждается моими наблюдениями. У УШПистов котлы работают ещё с меньшими дельтами на полную мощность. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mib Опубліковано: 25 квітня 2020 Поділитись Опубліковано: 25 квітня 2020 Прочитал. И ещё раз считаю, что утверждение о том, что для электро котла мощность в паспорте указана для дельты 20 градусов - не соответствует действительности. По крайней мере, для моего ската это не подтверждается моими наблюдениями. У УШПистов котлы работают ещё с меньшими дельтами на полную мощность. Мне вот еще интересно куда денет гидрострелка мощность которую не может рассеять ТП ? А если речь идет про Скат то он выдаст ровно столько сколько сможет рассеять ТП и будет до последнего модулировать мощньсть пока не выключится если его шаг модуляции меньше чем тепло потери в данную единицу времени 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
murava Опубліковано: 25 квітня 2020 Поділитись Опубліковано: 25 квітня 2020 Детки, не спорьте, формула там правильная. Очень правильная. Но производители котлов ставят насосы часто с многократным запасом расхода и ота величина "м" там чаще всего архиизбыточна, что позволяет говорить, что у нас все нормально. У вас что в 9ке, что 24ке будет стоять один и тот же насос. И при нагрузке 9 этот насос просто качнет больше воды и перенесет энергию в 9 квт запросто. Но с ростом мощности вы вполне можете попасть а такой рубикон параметров, когда гидравлическое сопротивление, теплопотери и расход насоса могут не справится с переносом необходимого количества тепла - и к вас поползет дельта между обраткой и подачей в сторону роста. Когда она превысит 15, вы увидите, что появилась зебра по полу и пол греется неравномерно. Все, карапузики, приехали. Надо что-то менять. В большей своей массе вы все ставите котла до 15 квт на отопление и там эта картина почти не появляется. Но с котлами 21+ квт уже ситуация, когда четко работает формула, появляться может С газом та самая ситуация и часто в инструкциях это детально описано. С конденсационниками вообще веселая картина - там как правило полноуправляемые частотники (ну если это не консерва типа вайланта или дешевого боша) и автоматика котла пытается очень четко держать большую дельту, загоняя котел в конденсацию. Потому в этом режиме автоматике вообще побоку гидравлика потребителя, у нее другие задачи: и радиаторы еще худо-бедно работают, а полы без насосов уходят в зебру или недогрев почти всегда. Именно потому в схемотехнике обвязок КК котлов сразу работает принцип " видишь конденсационник - сразу херачь гидрострелку, потом разберемся" 8 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей 31 Опубліковано: 26 квітня 2020 Поділитись Опубліковано: 26 квітня 2020 Детки, не спорьте, формула там правильная. Очень правильная. Но производители котлов ставят насосы часто с многократным запасом расхода и ота У вас что в 9ке, что 24ке будет стоять один и тот же насос. Детка, нифига насосы не одинаковые. Я много переставил Скатов и специально смотрел. У Скатов прошлого поколения в котлах 9,12 кВт. встречались разные насосы. Могли стоять и 4 ки и 6 ки. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
porterlv Опубліковано: 26 квітня 2020 Поділитись Опубліковано: 26 квітня 2020 murava ну я хз навіщо КК велика дельта. Йому для конденсації низька температура більш важлива ніж дельта. А дельта вже формується по обставинах СО і умовах теплозйому, імхо. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
murava Опубліковано: 26 квітня 2020 Поділитись Опубліковано: 26 квітня 2020 Нет, правильно реализовано алгоритмом - как раз гнать назад холодную обратку и загонять котел в конденсацию. Ему больше важно холодная обратка, сторона потребления и гидравлика тех цепей его волнует мало. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
romi9999 Опубліковано: 26 квітня 2020 Поділитись Опубліковано: 26 квітня 2020 ..... не спорьте...... В общем и целом верно, с конденсационником чуть не так, но не принципиально. К стати, есть "обратная" ситуация этого процесса, которая то же частенько встречается из-за ложного желания сэкономить. Тепловой насос и обычный бойлер косвенного нагрева. ТН работает на маленькой дельте (физика такова этого прибора) и к нему в пару ставят обычный бойлер со спиралью на дельту в 20 градусов. Естественно эта пара нихера нагреться не может, пока не подключатся ТЭНы, ибо заявленная мощность бойлера в 25кВт в реале падает до 2-5. Почему от 2? там еще накладывается фактор маленькой дельты между теплоносителем и водой ГВСа, что дополнительно снижает теплопередачу. Пара "газовый котел - бойлер" работает с температурой "80-55", а ТН 80 не даст. Бойлера для ТН имеют гораздо большую площадь теплообмена на спиралях (большая длина, дополнительное оребрение и т.д.) И да... Пока ТН безуспешно пыхтит над ГВСом, он дом не отапливает. И зачастую первая жалоба - "ТН недостаточной мощности, дома холодно". Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
shneider_vova Опубліковано: 26 квітня 2020 Поділитись Опубліковано: 26 квітня 2020 В общем и целом верно, с конденсационником чуть не так, но не принципиально. ТС изначально спрашивал про электрокотел. Вы подтверждаете, что ЭЛЕКТРОкотел будет работать на 25% мощности при дельте 5 градусов? Добавлено через 1 минуту Детка, нифига насосы не одинаковые. Я много переставил Скатов и специально смотрел. У Скатов прошлого поколения в котлах 9,12 кВт. встречались разные насосы. Могли стоять и 4 ки и 6 ки. ну если 4 вполне спокойно прокачивает 10 контуров с суммарной длиной труб 800 метров, то 6-ка тем более. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
romi9999 Опубліковано: 26 квітня 2020 Поділитись Опубліковано: 26 квітня 2020 ТС изначально спрашивал про электрокотел. Вы подтверждаете, что ЭЛЕКТРОкотел будет работать на 25% мощности при дельте 5 градусов? Да. Q=m*c*(Т2-Т1). На котле стоит уставка, к примеру 40 градусов. Пока обратка будет 20 - будет работать на 100%. С ростом температуры обратки будет срабатывать ограничитель в 40 градусов. Котел начнет тактовать, или модулировать мощность. Все. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей 31 Опубліковано: 26 квітня 2020 Поділитись Опубліковано: 26 квітня 2020 ну если 4 вполне спокойно прокачивает 10 контуров с суммарной длиной труб 800 метров, то 6-ка тем более. 4 прокачает и 10 контуров по 200 метров. Вопрос сколько тепла в (кВт) насос передаст системе. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз