Строим Дом

Перезагрузить страницу

Надежда. Снова строю. Каркасная деревянная дача в Большой Солтановке

Старый 15.12.2009, 21:24   #141
Надежда
Супер старожил форума
Аватар для Надежда
 
Регистрация: 12.12.2006
Адрес: Киев-Музычи
Пол: Женский
Сообщений: 11,539
Вы сказали Спасибо: 2,095
Поблагодарили 9,972 раз(а) в 3,779 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от romandet Посмотреть сообщение
Надежда, скажите плз, а это вагонка или блок-хауз. На фото не видно!
И насколько дорого обходится утеплением целлюлозою?
Это так называемая "финская" вагонка 8 см. шириной, она не имеет фаски.
Целлюлоза из Ирпеня стоит 5.5 грн. за кг. плюс стоимость работ 5 грн. за кг. В один квадратный метр при десяти см. стены нужно 4 кг. целлюлозы. Итого 42 грн. метр квадратный. Но у меня по утеплению хорошая скидка от форумчанина Фараона
Надежда вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Надежда за это полезное сообщение:
faraon (16.12.2009), romandet (15.12.2009)
Старый 16.12.2009, 08:59   #142
K2
Старожил форума
Аватар для K2
 
Регистрация: 08.06.2006
Адрес: Музычи
Пол: Мужской
Сообщений: 3,106
Вы сказали Спасибо: 73
Поблагодарили 642 раз(а) в 217 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Надежда Посмотреть сообщение
Второе: пирог каркаса однороден, поэтому точки росы просто-напросто не будет
почитайте больше про точку росы и не пишите глупостей.
во первых, это не место в стене, а значение температуры материала.
во вторых, от однородности материала зависит только значение, а не отсутствие.

Точкой росы при данном давлении называется температура, до которой должен охладиться воздух, чтобы содержащийся в нём водяной пар достиг состояния насыщения и начал конденсироваться в росу.

В контексте текущего обсуждения намокания утеплителя, точкой росы называется температура, до которой должна охладиться стена (и воздух в ней) в любом ее месте, чтобы содержащийся в стене водяной пар достиг состояния насыщения и начал конденсироваться (а потом - замерзать).



Точку росы нельзя отрегулировать. Ее нет на окнах или в стеклопакетах. Ее можно увидеть только на графиках, где жирная черная линия, наискосок проведенная между осями температуры и влажности, разделяет две зоны: зону сухую и зону, в которой начинается выпадение конденсата.

Точка росы – это температура, при которой воздух, имеющий определенную исходную температуру и относительную влажность, больше не в состоянии поглощать влагу.
Если температура воздуха составляет 20°С, а влажность – 50%, это означает, что в воздухе содержится 50% того максимального количества воды, которое может там находится.
Если воздух охлаждается до 9,3°С, его относительная влажность увеличивается до 100%, т.е. воздух температурой 9,3°С теперь насыщен влагой до предела.
Если воздух будет охлаждаться дальше, начнется образование конденсата, поскольку воздух больше не в состоянии удерживать воду. Эту влагу необходимо выводить наружу путем проветривания.

Английский термин Точки Росы - Dew point.
Точка Росы - это максимальная температура поверхности, на которую выпадает конденсат

Или так:
если поверхность холоднее или равна точке росы, то конденсат на неё выпадет
K2 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо K2 за это полезное сообщение:
Archist (17.12.2011), Игорюн (03.03.2010), Карелина (23.12.2009)
Старый 16.12.2009, 09:23   #143
faraon
Старожил форума
Аватар для faraon
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,210
Вы сказали Спасибо: 1,302
Поблагодарили 789 раз(а) в 413 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Надежда Посмотреть сообщение
...Второе: пирог каркаса однороден, поэтому точки росы просто-напросто не будет;
Надежда ты ошибаешься....К2 прав.
Точка росы была, есть и будет в любой паропропускной конструкции...
Вопрос в том будет ли она локально выпадать и скапливаться...
в целюлозе - нет - она не успевает локально собраться, т.е. происходит равномерное распределение в пределах естественной влажности и выводу через вентфасад...
в пенопласте - нет - думаю понятно...
в вате - да - влага локально выпадает на волокнах...локально!!!
...тут уже много на страницах форума на эту тему было разговоров и объяснений...повторяться не буду - читайте матчасть
faraon вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.12.2009, 09:32   #144
K2
Старожил форума
Аватар для K2
 
Регистрация: 08.06.2006
Адрес: Музычи
Пол: Мужской
Сообщений: 3,106
Вы сказали Спасибо: 73
Поблагодарили 642 раз(а) в 217 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Надежда Посмотреть сообщение
Третье: Вашими словами, пар (если он теоретически появится) в моей конструкции имеет и вход, и выход , поэтому ничего и нигде конденсироваться не будет
а вот это верно!

Исследования показали, что водяной пар, свободно движущийся через пористый материал, не конденсируется даже проходя зону температур, которая соответствует его точке росы. Если же конденсация и происходит, то она сопровождается мгновенным испарением влаги без увлажнения конструкций.

ФАК по теме:
www.forumhouse.ru/single/489632-post15.html
K2 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.12.2009, 10:13   #145
Надежда
Супер старожил форума
Аватар для Надежда
 
Регистрация: 12.12.2006
Адрес: Киев-Музычи
Пол: Женский
Сообщений: 11,539
Вы сказали Спасибо: 2,095
Поблагодарили 9,972 раз(а) в 3,779 сообщениях
По умолчанию

У меня весь пирог каркаса однороден и состоит из органического материала ДЕРЕВА - вагонка, картон, целлюлоза, ОСП 10 мм (90% состоит из дерева). В однородных органических материалах на влажностный режим влияет не столько паропроницаемость (диффузия), сколько структура капилляров и пор строительного материала.

Цитирую www.forumhouse.ru/forum91/thread21318-2.html :
"Особенно существенным является то обстоятельство, что адсорбция влаги в мелких капиллярах, происходящая на основе закономерностей гигроскопической равновесной влажности, проявляется намного раньше, чем конденсация водяного пара при точке росы.
То есть проходя через ОСП, пар не сконденисируется, даже если точка росы при данной температуре будет достигнута. Потому что часть пара будет поглощена капиллярами и парциальное давление снизится. И эта часть пара будет передана наружу путем капиллярного переноса, а не диффузии"

И еще раз хочу напомнить, что я строю не ДОМ для круглогодичного проживания, а ДАЧУ для сезонного прибывания в весенне-летне-осенний период.
Надежда вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.12.2009, 20:33   #146
Надежда
Супер старожил форума
Аватар для Надежда
 
Регистрация: 12.12.2006
Адрес: Киев-Музычи
Пол: Женский
Сообщений: 11,539
Вы сказали Спасибо: 2,095
Поблагодарили 9,972 раз(а) в 3,779 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от K2 Посмотреть сообщение
Тема называется "Точка росы при утеплении минеральной ватой" Вывод в этой теме: минеральную вату нужно обязательно защищать пароизоляцией. Я с этим полностью согласна и те небольшие, не задуваемые целлюлозой участки каркаса, где есть минеральная вата, закрыла пароизоляцией (в сообщении 128 на первой фотографии пароизоляцию видно над и под окном).
Надежда вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.12.2009, 22:17   #147
Надежда
Супер старожил форума
Аватар для Надежда
 
Регистрация: 12.12.2006
Адрес: Киев-Музычи
Пол: Женский
Сообщений: 11,539
Вы сказали Спасибо: 2,095
Поблагодарили 9,972 раз(а) в 3,779 сообщениях
По умолчанию

Несмотря на морозы, мои строители закончили нашивать деревянную вагонку, сегодня завезла им ПВХ панели на санузел. В бытовке у них +22 (вот что значит, строили для себя). Для большего комфорта поставили обогреватель в тамбур бытовки, там умываются и моют посуду.
Надежда вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.12.2009, 00:43   #148
Darkdwarf
Старожил форума
Аватар для Darkdwarf
 
Регистрация: 26.05.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 3,973
Вы сказали Спасибо: 6,723
Поблагодарили 2,068 раз(а) в 1,019 сообщениях
Thumbs up

супер!!!! просто супер!! фасад класный!!! дом классный!! застройщица - умница!!!

о... а забор из рабицы - по верху через сетку лучше пустить катанку или арматурку 8 мм приварить, чтобы верх не растягиваля и не обвисал... а то на одной фотке виде вблизкую часть забора - сетка просо меж столбиов растянута...
Darkdwarf вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.12.2009, 09:06   #149
Надежда
Супер старожил форума
Аватар для Надежда
 
Регистрация: 12.12.2006
Адрес: Киев-Музычи
Пол: Женский
Сообщений: 11,539
Вы сказали Спасибо: 2,095
Поблагодарили 9,972 раз(а) в 3,779 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Darkdwarf Посмотреть сообщение
а забор из рабицы - по верху через сетку лучше пустить катанку или арматурку 8 мм приварить, чтобы верх не растягиваля и не обвисал... а то на одной фотке виде вблизкую часть забора - сетка просо меж столбиов растянута...
Завтра поеду на стройку (будут работать электрики) и просмотрю весь забор с пристрастием
Надежда вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.12.2009, 15:55   #150
Khudoznik
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 23.10.2009
Пол: Не указан
Сообщений: 48
Вы сказали Спасибо: 11
Поблагодарили 34 раз(а) в 18 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Надежда Посмотреть сообщение
На дома в садовых кооперативах никаких проектов утверждать не надо. После внутренней отделки поеду в БТИ Василькова, вызову техника. Приедит, все померяет, сделает планировки. Закажу технический паспорт и сразу справку об оценочной стоимости.
Оказалось что не все так просто. Я счас свою дачу узакониваю. Тоже Васильковский р-н. БТИ померяло, техпаспорт сделало. А теперь архитектура требует делать проект, утвержденный во всех инстанциях + договор с подрядчиком и т.д. БТИ это ж только начало.
Khudoznik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.12.2009, 11:38   #151
Надежда
Супер старожил форума
Аватар для Надежда
 
Регистрация: 12.12.2006
Адрес: Киев-Музычи
Пол: Женский
Сообщений: 11,539
Вы сказали Спасибо: 2,095
Поблагодарили 9,972 раз(а) в 3,779 сообщениях
По умолчанию

Забор проверила, сетка натянута хорошо.
Дача в зимнем одеянии:
(ссылка на изображение устарела)
(ссылка на изображение устарела)
(ссылка на изображение устарела)
Надежда вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.12.2009, 20:31   #152
sergo77
Форумчанин
Аватар для sergo77
 
Регистрация: 27.07.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 456
Вы сказали Спасибо: 1,220
Поблагодарили 325 раз(а) в 153 сообщениях
Отправить сообщение для sergo77 с помощью ICQ Отправить сообщение для sergo77 с помощью AIM
По умолчанию

Что-то гуляет цвет у фасадных плит. Это так надо или может стоит с производителем пообщаться...
sergo77 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.12.2009, 20:43   #153
Надежда
Супер старожил форума
Аватар для Надежда
 
Регистрация: 12.12.2006
Адрес: Киев-Музычи
Пол: Женский
Сообщений: 11,539
Вы сказали Спасибо: 2,095
Поблагодарили 9,972 раз(а) в 3,779 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sergo77 Посмотреть сообщение
Что-то гуляет цвет у фасадных плит. Это так надо или может стоит с производителем пообщаться...
Производитель их сам и привозил. Я сразу обратила внимание на разные оттенки. Думаю,что разноцветье уходит после покрытия лаком.
Надежда вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.12.2009, 20:47   #154
sergo77
Форумчанин
Аватар для sergo77
 
Регистрация: 27.07.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 456
Вы сказали Спасибо: 1,220
Поблагодарили 325 раз(а) в 153 сообщениях
Отправить сообщение для sergo77 с помощью ICQ Отправить сообщение для sergo77 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Надежда Посмотреть сообщение
Производитель их сам и привозил. Я сразу обратила внимание на разные оттенки. Думаю,что разноцветье уходит после покрытия лаком.
Я не уверенн что уйдет, разве что использовать тонированный лак, тогда может немного сгладится разница.
А все равно я думаю производитель не прав!
sergo77 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.12.2009, 17:03   #155
Надежда
Супер старожил форума
Аватар для Надежда
 
Регистрация: 12.12.2006
Адрес: Киев-Музычи
Пол: Женский
Сообщений: 11,539
Вы сказали Спасибо: 2,095
Поблагодарили 9,972 раз(а) в 3,779 сообщениях
По умолчанию

На окнах появились решетки с наличниками и отливы. Сегодня на крыше активно таял снег. Обнаружила капающую мимо водостока воду, оказалось, отошла резинка, ничего, поправили.
(ссылка на изображение устарела)
А так водичка стекает с крыши в ливнеприемник и по дренажным трубам уходит в землю:
(ссылка на изображение устарела)
Надежда вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.12.2009, 11:54   #156
biz-kiev
Старожил форума
 
Регистрация: 03.10.2008
Адрес: Макаров
Пол: Мужской
Сообщений: 1,972
Вы сказали Спасибо: 60
Поблагодарили 357 раз(а) в 246 сообщениях
Отправить сообщение для biz-kiev с помощью ICQ Отправить сообщение для biz-kiev с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Надежда Посмотреть сообщение
Дом, в котором мы живем, построен также без пароизоляции и с целлюлозным утеплителем. Дом отапливается третью зиму и никаких ужасов, о которых Вы пишите (накопление льда, подтеки) близко не наблюдается. В доме всегда сухо и тепло (в спальне даже пароувлажнитель стоит).
.
Разобрался, спасибо. Не ошибается только тот, кто ничего не делает... И вопрос по теме.. Для успешного вывода пара вы что используете в качестве гидробарьера? Или он тоже ненужен?
biz-kiev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.12.2009, 12:27   #157
faraon
Старожил форума
Аватар для faraon
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,210
Вы сказали Спасибо: 1,302
Поблагодарили 789 раз(а) в 413 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от biz-kiev Посмотреть сообщение
.... Для успешного вывода пара вы что используете в качестве гидробарьера? Или он тоже ненужен?
нет не нужен...
всю работу на себя берет.....вентилируемый фасад ....
faraon вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.01.2010, 12:16   #158
skiffman
Форумчанин
Аватар для skiffman
 
Регистрация: 02.12.2009
Адрес: Сумы
Пол: Мужской
Сообщений: 381
Вы сказали Спасибо: 147
Поблагодарили 29 раз(а) в 25 сообщениях
Отправить сообщение для skiffman с помощью AIM
По умолчанию

я так понял зимой в этом доме нельзя жить?
много ли затрат что бы утеплить для зимнего проживания?
skiffman вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.01.2010, 12:38   #159
Надежда
Супер старожил форума
Аватар для Надежда
 
Регистрация: 12.12.2006
Адрес: Киев-Музычи
Пол: Женский
Сообщений: 11,539
Вы сказали Спасибо: 2,095
Поблагодарили 9,972 раз(а) в 3,779 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от skiffman Посмотреть сообщение
я так понял зимой в этом доме нельзя жить?
много ли затрат что бы утеплить для зимнего проживания?
Вода, канализация, печь, конвекторы позволят приезжать зимой с ночевкой и чувствовать себя на даче белым человеком.
Для зимнего постоянного проживания нужно строить каркас, где брус толщиной 14,5 см, окна двухкамерные и пирог пола несколько другой.

Если Вы ищите для себя ДАЧУ подешевле, и думаете, что утеплив её, получите по итогу ДОМ для проживания, то лучше купите кусок земли и постройте маленький, но ДОМ. и , желательно, не в садовом кооперативе.
Надежда вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Надежда за это полезное сообщение:
Royal Sovereign (13.01.2014), skiffman (03.01.2010)
Старый 03.01.2010, 23:19   #160
skiffman
Форумчанин
Аватар для skiffman
 
Регистрация: 02.12.2009
Адрес: Сумы
Пол: Мужской
Сообщений: 381
Вы сказали Спасибо: 147
Поблагодарили 29 раз(а) в 25 сообщениях
Отправить сообщение для skiffman с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Надежда Посмотреть сообщение
Вода, канализация, печь, конвекторы позволят приезжать зимой с ночевкой и чувствовать себя на даче белым человеком.
Для зимнего постоянного проживания нужно строить каркас, где брус толщиной 14,5 см, окна двухкамерные и пирог пола несколько другой.

Если Вы ищите для себя ДАЧУ подешевле, и думаете, что утеплив её, получите по итогу ДОМ для проживания, то лучше купите кусок земли и постройте маленький, но ДОМ. и , желательно, не в садовом кооперативе.
земля уже почти оформлена. взял на новом массиве (к электричеству около 200-300м, про газ вообще молчу - моя ошибка ). Но плюс в том, что со всеми затратами вышло около 7-8тыс.грн(4км от Сум(обл.центр) и лес с озером рядом). вот и думаю теперь что делать(
надо решать жилищные проблемы), с чего строить.

Большое спасибо за ответ и совет
skiffman вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 08:24. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании