Двускатка. Совет по стропилке.

Собственно крыша у меня планируется простая двускатная, работа знакомая, не раз делал, но ...другим:D, по их "проектам"..

Исходные данные:

термодом, чердак неотапливаемый, покрытие -крашеный шифер Франковский, коньковый брус(сечение??) с опиранием на фронтоны, стропила 200*50( если правильно посчитал, то на одном скате-избыточно, на другом нормально...., поправте если че...), из-за нестандартного погонажа, свесы наверно буду выполнять кобылками, а вот дальше вопросы.....

1. в связи с большой протяженностью конька - его нужно сращивать и подпирать стойками, которые монтируются на лежень по внутренней стене....так вот, сколько таких стоек нужно и какого сечения?

2. на длинном скате просятся подпорки (под каждую стропилину?) либо прогон на стойках с упором на балки перекрытия (деревянные) - правильно мыслю?

Показал эскиз "майстрам" - те сказали, шо то "занадто", мол вверху затяжки меж стропил присобачить и "буде стояти":o. Я засомневался:D...

В общем, к вам камрады, взываю о консультации и помощи. Коньяк в карму гарантирован

Прилагаю "сырые" эскизы и план.....

А смещение конька от центра сознательно, то есть для чего то делается?

Если бы по центру был, то стропила 6 метровые стали бы...

А смещение конька от центра сознательно, то есть для чего то делается?

Если бы по центру был, то стропила 6 метровые стали бы...

Ну так коньковый прогон на что-то надо опирать, а под ним вроде как несущая стена

Правда со стойками под прогон - уже вопрос. Скаты не симметричные, следовательно нагрузка на конек даже в статике будет разной со скатов. Следовательно, как минимум, необходимы подкосы от стоек к стропилам для поперечной устойчивости.

Правда со стойками под прогон - уже вопрос. Скаты не симметричные, следовательно нагрузка на конек даже в статике будет разной со скатов. Следовательно, как минимум, необходимы подкосы от стоек к стропилам для поперечной устойчивости.

Да вот в том и закавыка....не могу/не умею просчитать не симметричные скаты. Вариант с прогоном под длинный скат подсмотрел у поляков в примерах реализации проекта (польский ИРис 17-30)

А насчет подкосов - сколько их делать? под каждую стропилу? может подскажете узел стыковки подкоса и лежня (на центральной несущей стене)

Да вот в том и закавыка....не могу/не умею просчитать не симметричные скаты. Вариант с прогоном под длинный скат подсмотрел у поляков в примерах реализации проекта (польский ИРис 17-30)

А насчет подкосов - сколько их делать? под каждую стропилу? может подскажете узел стыковки подкоса и лежня (на центральной несущей стене)

Да у вас-то опыта и практики поболее будет ;)

Вариант прогона под длинный скат - не нов. Их масса. Пока я думал над своей конструкцией крыши, то пересмотрел множество решений и этих тоже. У себя не стал опирать промежуточные прогоны на лежень, по причине того что пришел к ж/б перекрытию второго этажа. Чего-то не очень люблю/доверяю, опирание несущих деревянных конструкций крыши на жб перекрытия. Может это лично мой "пунктик", но именно поэтому пришлось делать массивный промежуточный прогон, который еще хочу усилить подкосами в центр прогона от несущих стен (исключительно в целях уменьшения прогиба прогонов, по несущей они проходят, хоть и почти в притык). Но у меня прогоны не длинные - есть на что опереть. Если у вас деревянное перекрытие, то этот ("польский") вариант - самый подходящий. Перекрытие уже есть/просчитано? Если еще в процессе, то его просто надо пересчитать с учетом сконцентрированной нагрузки от лежня. Это сделать элементарно и не трудно. Собрать нагрузки по кровле и пропорционально разделить ее на количество балок в месте опирания лежня. Просчитать балку на изгибающую распределенную нагрузку и на точечную. На 6 метрах (примерно моя длина стропил) при сечении 200*50 необходим промежуточный прогон, особенно учитывая меньший угол вашей кровли. Цифр сейчас не помню, но точно помню что по разрушающей нагрузке такие стропила без промежуточного прогона еще проходят, а вот по прогибу - уже нет (Киев, 30град., битумка). Если чердак у вас не эксплуатируемый планируется, то усилить коньковый прогон в плане поперечной устойчивости - не представляет особых трудностей.

Не все данные (углы скатов, шаг стропил, снеговой район), но по прикидочным размерам можно сделать так, как нарисунке. В левом верхнем углу чертежа указаны сечения древесины.

Это бесконьковые схемы...

Снег - 200, ветер - 38, покрытие черепица натюр.

А прогон можно сделать так.

Решил поднять тему. Пересмотрена планировка и пр. нюансы. Начал осваивать СкетчАп. Вот набросал примерный эскиз стропилки (неполный конечно)

Вводные данные:

дом одноэтажный, монолитный (Термодом), внутренние несущие стены из термоблоков ( в связи с проблемными грунтами хочу получить максимально жесткую конструкцию), перекрытие деревянными балками (составные из 200*50 - итого 200*10; 200*150) чердак холодный, покрытие - шифер по обрешетке из 60*60. Регион строительства-Ив.-Франковская обл..)

Стропилка планируется с наслонными стропилами, безраспорная (кстати, весьма буду благодарен, если кто подскажет могу ли все-таки сделать и распорную - все-таки термодом имеет запас прочности стен.....)

Пока прикинул раскладку как на картинках, но без деталировки (нет затяжек, стоек и т.п.)

Стропила-200*50, коньковый брус составной -200*100 (из 2-х 200*50), мауэрлат 150*150, стойки- 150-100 (планирую ставить через 3м...) Ригель-150*150 (пока так)

Итак вопросы:

- достаточно ли сечение стропил, конька, ригеля....

- под стойку ригеля планирую отлить монолитную колону, при этом свободный пролет составит 4.5 м(+вылет за фронтон-50 см)

- дом не симметричный, поэтому одна сторона с пролетом 3.5м, как мне кажется не нуждается ни в подпорках, ни в раскосах к стропилам.А вот второй и третий пролет (6м и 5 м соответственно) нуждаются в "поддержке штанов". В связи с чем и прошу совета, как эту поддержку организовать. Стойки, доп. ригеля, раскосы, затяжки.....? Может быть организовать доп. лежень поперек балок перекрытия и в него упереть ригель???

Прошу гуру нещадно отцензурировать

Добрый вечер. Скажите пожалуйста,

какой у Вас градус кровли.

И еще довольны Вы шифером?

У Вас я так понимаю Эко- Дах.

И еще довольны Вы шифером?

Еще не доволен, ибо еще не ставил.....Проектирую пока. Шифер будет ивано-Франковский, но не Еко, а просто крашеный. За приставку ЕКО доплачивать смысла не вижу...

какой у Вас градус кровли.

Один скат-30, второй -19.....

Mebtor, в Вашем случае я бы применил схему из Вашего поста №4, т.к. для стропил на пролете 5 м., так же требуются стойки. Саму ферму нужно расположить в промежутке от 2,5 м. до 3,6 м., считая от мауэрлата.

P.S. А точно, что 2-й скат = 19 град.?

OlegArh, благодарю.

Мыслю также - просто как-то спокойнее становится, когда кто-то разделяет твое мнение. Вопрос только в подборе сечения конструкций этой подпирающей "фермы". Что можете сказать о конструкции конька, частоты установки подпорок, а также расположении ригеля в скате с пролетом в 6 м..?

А точно, что 2-й скат = 19 град.?

Так говорит Скетчап - пересчитывать как-то не досуг. Да и собственно сам угол мне не важен ( до такой степени).

Вопрос только в подборе сечения конструкций этой подпирающей "фермы". Что можете сказать о конструкции конька, частоты установки подпорок, а также расположении ригеля в скате с пролетом в 6 м..?

Расстояние от мауэрлата я указал для пролета 6м., считая это общей фермой для обоих пролетов. Т.е. отсчитываем от М. с 6-ти м. пролетом, и тянем ферму на всю длину дома, проходя и пролет в 5 м.

Успехов!

P.S. Коньяк в карме не обнаружил...;)

Т.е. отсчитываем от М. с 6-ти м. пролетом, и тянем ферму на всю длину дома, проходя и пролет в 5 м.

Ок. понял. Еще один вопрос по этому поводу: крепление стропил к этому подпорному ригелю.....Просто свободное опирание? (ну там пара-тройка гвоздей под углом-понятное дело) или жестко? (опорные бруски, уголки?)....Т.е. еще как обеспечить пространственную устойчивость самой подпорной фермы...Закрепить к балкам перекрытия, дать доп. раскосы, завести концы ригеля и лежня во фронтоны.... Кроме того не исключаю перекрытия ПК, а тут встает вопрос теплоизоляции - ферма будет лежать на плите и под нее теплоизолятор не проложишь (или можно установить ферму на стяжку поверх изоляции(пусть и усиленную доп. армированием)?

Возвращаясь к вопросу из моей темы

Если делать фронтонный свес как у меня, то можно хоть черепицей, хоть шифером. Там довольно приличная жесткость конструкции Естественно, надо просчитать сечения и нагрузки. Вовторых, у вас фронтон тоже ведь из термоблоков/монолита? В вашем случае, теоретически и практически, можно вообще упереться на фронтон если он из термоблоков с бетоном. Вопрос - почему решили делать обрешетку из бруса 60*60? Для шифера. более естественная обрешетка из доски. И более устойчивая, и гораздо менее критичны пороки пиломатериала, которые почти всегда присутствуют. Сечение обрешетки у нас одинаковое = 36 см2. Но гораздо проще в доске найти пролет с минимальными пороками, чем в брусе. Во всяком случае сучек, дисаметром 30 мм, в доске 120*30 менее критичен, чем в брусе 60*60. Да и пирог кровли был бы потоньше. В конечном итоге - это некоторая экономия на торцевых планках. Хотя надо смотерть на визуализацию, но у вас и так не тонкий пирог получается. Значит свес надо делать шире, чтобы он не выглядел куцим.

Вопрос - почему решили делать обрешетку из бруса 60*60?

Стандартное решение. Производитель шифера реккомендует -раз, альбомы техн. решений-два, здравый смысл-три (гвоздь в толще 60 мм держит крепче, чем в доске 30-ке). Хотя на счет качества пиломатериала - тут вы правы, надо следить. Иногда такие брусы привозят, извиняюсь,"що бик посцяв"....

Сечение обрешетки у нас одинаковое = 36 см2

Само по себе сечение-характеристика условная (можно доску сплющить и до 15 мм, раширив в бока - а толку?).

Само по себе сечение-характеристика условная (можно доску сплющить и до 15 мм, раширив в бока - а толку?).

Я про то сечение, которое критично для консоли И как следствие для работы древесины на разрыв в такой консоли как у меня. То о чем я писал выше. При одинаковом сечении 36 см, и при одинаковых пороках древесины, в брусе эффективное сечение будет, допустим, 15 см, а в доске 25 см. Сделовательно доска на разрывное усилие будет работать надежнее. Ну если брус первого сорта и с минимумом сучков, то разницы практически нет

Добавлено через 7 минут

(гвоздь в толще 60 мм держит крепче, чем в доске 30-ке).

Честно, не читал каких-то обоснований именно по этому поводу, но есть некоторые свои представления.

Собственно, крепление гвоздя более важно в том материале, к которму крепимся, а не в том, который крепим.

При тощине прибиваемого материала 60мм, усушка этого материала будет больше в 2 раза по сравнению с 30й доской. После усушки бруса, под гвоздем останется допустим 2мм зазора. а при усушке доски - 1мм. Т.е. уже хуже. Вовторых, брус гораздо сильнее "ведет" и коробит. Следовательно, брусу проще вытянуть гвоздь из стропилины, чем доске, когда его начнет крутить. Втретьих устойчивость бруса на наклонной плоскости меньше, чем у доски. Больше вероятность его выворачивания в сторону свеса, чем у доски. под нагрузкой. Брус будет стремится вывернуть (и вытянуть гвоздь), а в доске гвоздь будет работать на срез, соответственно крепление более надежное.

Ну это мои такие мысли по поводу досок/бруса. Может есть и какие-то другие аргументы, о которых я и не догадываюсь

Нда...., аргументы разумные - нечего и возразить. Казалось бы все верно, но почему-то для шифера реккомендуют именно брус, а не доску....Возможно это связано с тем, что парные ряды брусков необходимо наращивать на половину толщины шиферного листа (подкладки из ДВП например), а первые карнизные бруски и того более - на толщину листа. Эти мероприятия, направлены на полное прилегание шифера в 3-х точках. наращивание же доски, в таком случае, будет более.....как бы это выразиться....не технологичным что-ли?

Еще мыслю, что толщины бруса достаточно для надежного удержания 4-5 гвоздей/шурупов, кроме того гвоздь как правило (при нормальном монтаже) не должен насквозь пробивать обрешетку, иначе порвет гидроизоляцию ( а я планирую натянуть хотя бы рубероид)...Отаке.....

Еще один вопрос по этому поводу: крепление стропил к этому подпорному ригелю.....Просто свободное опирание? (ну там пара-тройка гвоздей под углом-понятное дело) или жестко? (опорные бруски, уголки?)....Т.е. еще как обеспечить пространственную устойчивость самой подпорной фермы...Закрепить к балкам перекрытия, дать доп. раскосы, завести концы ригеля и лежня во фронтоны.... Кроме того не исключаю перекрытия ПК, а тут встает вопрос теплоизоляции - ферма будет лежать на плите и под нее теплоизолятор не проложишь (или можно установить ферму на стяжку поверх изоляции(пусть и усиленную доп. армированием)?

Т.к. боковых смещений по феме не предвидится, то просто внизу фермы - лежень, под стропила - стойки, и верхняя обвязка (или верхний пояс фермы) из, хотя бы 50*100(см фотов пост №4). Крепите гвоздями - так проще...

Касательно обрешетки для шифера... из классики: гвоздь не добивать до поверхности шифера на 2-5 мм. Это вызвано термическими (и пр.) изменениями геометрии стропилки (во, как завернул :D). А на практике: уже ч/з год, шифер из доски обрешетки, "потихому" вытащит эти гвозди на нужную ему высоту...А из бруса это сделать сложнее...

Поэтому рекомендую все-таки доску на обрешетку.

P.S. + попасть ч/з шифер в брусок 5 см. сложновато..а с учетом наших реалий (:beer:) - порой невозможно...

уже ч/з год, шифер из доски обрешетки, "потихому" вытащит эти гвозди на нужную ему высоту...А из бруса это сделать сложнее...

Хе...то что я считал достоинством бруса-оказывается недостаток? Я мыслил, что мы как раз и добиваемся более прочного крепления ( к брусу)....а оно вона как.....Пошел читать литературу....

OlegArh, Игореха, спасибо. Буду переваривать инфу.....

Еще мыслю, что толщины бруса достаточно для надежного удержания 4-5 гвоздей/шурупов, кроме того гвоздь как правило (при нормальном монтаже) не должен насквозь пробивать обрешетку, иначе порвет гидроизоляцию ( а я планирую натянуть хотя бы рубероид)...Отаке.....

Такой агрумент логичен

Добавлено через 3 минуты

Хе...то что я считал достоинством бруса-оказывается недостаток? Я мыслил, что мы как раз и добиваемся более прочного крепления ( к брусу)....а оно вона как.....Пошел читать литературу....

OlegArh, Игореха, спасибо. Буду переваривать инфу.....

Да. Об этом моменте, применительно к шиферу я не вспомнил сразу. Таки да. Шифер подрывает гвозди. Если ему это удается с трудом (из-за бруса) то шифер лопается под гвоздем.

Так как обеспечить равномерное прилегание шифера на обрешетку из доски? с каким шагом прибивать доску? Подкладки мастрячить?

P.S. И не покупайтесь на всякие пленки.... Утепления-ж не будет....., так что рубероид поверх орешетки простоит десятки лет (в отличии от всяких гидро/паро/дерьмо) ;)

P.P.S. Рубiроiдовi цвяхi навскрiзь - що iжак лицярю.... Тобто - не лякае..

Пока раскидываю плиты перекрытия (наверно все-таки буду перекрывать ими).

Добавил второй ригель со стойками и лежнем (кои составляют опорную конструкцию ската в 5 м)

Все также интересует вопрос опирания лежня на плиты. Как быть с утеплением? Может лежень приподнять на столбики (отлитые по плитам+ завести во фронтон с одной стороны и колону с другой?) Планирую в качестве утеплителя ППС-25 со стяжкой. Вопрос: может можна упереть лежень на такую стяжку (ессесна усилив ее армированием)

Так как обеспечить равномерное прилегание шифера на обрешетку из доски? с каким шагом прибивать доску? Подкладки мастрячить?

уголки у шифера обрезаете?

надо обрезать уголки , тогда в местах налаживания шифера не будет просветов. Зимой снег не будет задувать.

Мы обрезали 2 противоположных угла. Снега нет.

Если я правильно понял.

(Под шифер шло три доски, две по краям и одна посредине - 4 листа - 9 полос досок. Доска 20мм, ширина 150мм)