Двускатка. Совет по стропилке.

[Mentor]

уголки у шифера обрезаете?

Э...нас такой ерундой не проймешь....Я не об этих зазорах говорю. Уголки ессесна подрезаются, а вот как быть с просветом посередине листа? Шифер ложится на другой лист с перенахлестом-получаются 2 точки опоры, чтобы работала третья обрешетина(промежуточная)-под нее подкладку мастрячат (около 3 мм).

Сегодня был на нескольких объектах, полазил по чердакам с накрытием шифера - везде в качестве обрешетки-бруски. Начал поднимать фотки с форума и нашел определенную закономерность: на Западе под шифер кладут брус, а вот в Центре и Востоке - практически везде доска. (традиция однака...)

Пирог стропила/обрешетка еще обдумывается и вычитывается....

[ugin78]

если я правильно понял---

шифер сам выровняется (уляжется), а эти мелкие зазоры (между листами шифера) можна просто замазать цементным раствором изнутри.

 

хотя завтра посмотрю, пофоткаю, выложу.

[Mentor]

Шифер не уляжется-материал не гибкий ни разу. При подвижках стропилки(+нарушение технологии монтажа) треснет обязательно. В большинстве случаев, из тех что я наблюдал, - промежуточная обрешетина (хоть доска, хоть брус) -не работает ибо шифера и не касается....На лицо нарушение технологии укладки, так же я НИГДЕ не нашел источников (альбомы техн. решений например) по укладке шифера на доску. Если кто имеет - поделитесь....Во ВСЕХ источниках, что у меня есть (ссылки на строй сайты, программы расчета, альбомы тех. решений и узлов различных кровель) - укладка шифера производится на брус.... Это так отступление...

Сейчас возник вопрос по шагу стропил...пока нарисовал 60 см. Но думается мне , что это перебор и можна увеличить шаг на 80 см. Может кто помочь с расчетом? Экономия не значительная, но если можна обойтись, то нахиба платить больше?

[pi-lot]

Брусок 50х50мм(мінімум) тримає закручений шоруп, чи цвях забитий. А дошка 25-30мм замало, але вона широка і нею легше працювати. А по міцності W=h*h*b/6 принцип 3х3х10=90см3 5х5х5=125см3 , тоді як по вартості 3х10=30см2 , а 5х5=25см2 і відповідно метер погонний дешевше на15% і міцніший на 25% при брускові 50х50мм. Але майстрам треба погратись, бо сантиметр в ліво-сантиметер в право і "листок пішов за вітром". Змінено 1 серпня 2012 користувачем pi-lot

[Mentor]

Пока так движеться...

[OlegArh]

Пока так движеться...

Зачем Вам бетонный столбик (выделено красным)? Сделайте так...

[Mentor]

Зачем Вам бетонный столбик

Пока думаю над тем, чтобы лежень приподнять над плитами (для утепления) - для этого пока оставил. Писал ранее:

Может лежень приподнять на столбики (отлитые по плитам+ завести во фронтон с одной стороны и колону с другой?)

Тот пролет, где вы продлили лежень,- в нем не нуждается, поскольку ригель заведен на фронтон и бетонный столбик....

[Mentor]

Убрал бетонный столбик, продлив ригель и лежень под ним, добавил кобылки и обрешетку.

Вопросы:

-какой нахлест кобылки на стропило? (при вылете 50см);

-обязательны ли 3 точки опирания шифера? (раскидываю обрешетку под шифер -4 точки кажутся надежней...);

все-еще надеюсь на совет по утеплению чердака по ПК, в месте опирания лежня....

[ros2010]

а в чем Вы рисуете свою крышу?

мона ссылку?

[OlegArh]

Вопросы:

-какой нахлест кобылки на стропило? (при вылете 50см);

-обязательны ли 3 точки опирания шифера? (раскидываю обрешетку под шифер -4 точки кажутся надежней...);

все-еще надеюсь на совет по утеплению чердака по ПК, в месте опирания лежня....

- минимум 1,5 длины свеса кобылки,

- при Союзе, шаг обрешетки под шифер практиковался 500 мм.

- так положите утеплитель поверх лежня. Вам "пофиг", а лежню приятно.;)

[Mentor]

а в чем Вы рисуете свою крышу?

СкетчАп

www.sketchup.com/intl/ru/index.html

 

так положите утеплитель поверх лежня.

Впринципе можна, но не охота укутывать дерево пенопластом.... Думал можна поверх стяжки положить......

[OlegArh]

СкетчАп

www.sketchup.com/intl/ru/index.html

 

 

Впринципе можна, но не охота укутывать дерево пенопластом.... Думал можна поверх стяжки положить......

В принципе, можно кинуть деревянные бобышки по стяжке, вокруг пенопласт на них лежень. Хотя, пенопласт по на чердаке... - ни потоптаться, ни хлам "заныкать", ни покоя от мышек

[Mentor]

Хотя, пенопласт по на чердаке..

Писал же - по пенопласту будет стяжка. Да и любой утеплитель надо сверху чем-то накрыть... Думаю так: плита, пенопласт (15-20см),стяжка-5 см (под лежнем-армированная, может более толстая)

[OlegArh]

Писал же - по пенопласту будет стяжка. Да и любой утеплитель надо сверху чем-то накрыть... Думаю так: плита, пенопласт (15-20см),стяжка-5 см (под лежнем-армированная, может более толстая)

Протупил...Если под стяжку - тоды - "O`k". :drinks:

[Mentor]

Подниму...Все еще не могу найти техн.решения по опиранию лежня на плиты: ложить прямо на плиты или сначала сделать утепление,стяжку (что кажется мне технологичней - легче заливать, чем потом между стоек сос тропилами корячится) и уже потом ложить лежень. Надеюсь на подсказку....

[Mentor]

Подниму.......

[DALI]

Думал можна поверх стяжки положить

Выполните сбор нагрузок и поймёте сами.

 

На деле:

С трудом представляю СТЯЖКУ усиленную под лежень

В таком случае, вам нужен ...ригель.

 

Лежень какого сечения планируется?

Если тоньше пенопласта то в мечтах опоры стоек, нарастите толщину накладками что бы вывести дерево в уровень со стяжкой.

[Mentor]

Выполните сбор нагрузок и поймёте сами.

примерно прикидывал: при длине лежня больше 12м и ширине 15 см получаем почти 2м.кв площади опирания на стяжку....Проблема, как мне кажется не в стяжке, а утеплителе под ней.....

В таком случае, вам нужен ...ригель.

Не совсем понял...ригель ведь есть, посредством стоек упирается в лежень....

 

Если тоньше пенопласта то в мечтах опоры стоек, нарастите толщину накладками что бы вывести дерево в уровень со стяжкой

Это первое, что пришло на ум, но тогда теряется смысл лежня (равномерная передача нагрузок через него перекрытию)....Если под лежень подкладывать столбики - он уже и не нужен-нагрузка будет точечная. Тогда достаточно просто оставить вертикальные стойки, и упереть их в ПК (тут вопрос как их закрепить)

[DALI]

Это первое, что пришло на ум, но тогда теряется смысл лежня (равномерная передача нагрузок через него перекрытию)....Если под лежень подкладывать столбики - он уже и не нужен-нагрузка будет точечная.

Та нееет! Наоборот: сначала положить лежень а на лежень разложить "ляпухи" выводящие "деревянную часть" в ровень со стяжкой.

 

Добавлено через 2 минуты

Проблема, как мне кажется не в стяжке, а утеплителе под ней.....

Ну так я о том же:

наличие пенопласта = тому что его вообще нет. Представьте себе как поведёт себя стяжка, будь под ней воздух. Так же прогнётся и рассыпется как и при наличии под ней пенопласта.

[Mentor]

сначала положить лежень а на лежень разложить "ляпухи"

Тогда я совсем запутался....нахиба выводить "ляпухи" для вертикальных стоек? На лежень упираются несколько стоек...каким образом должны выглядеть под них эти ляпухи? Моего воображения не хватает. Разве что: лежень-"ляпухи"-еще один лежень-стойки. Но это уже ....перебор. Мож не так понимаю?

 

Так же прогнётся и рассыпется как и при наличии под ней пенопласта.

По-моему, это черезчур категорично, льют ведь и УШП на утеплителе, утепленный пол по грунту мастырят. Вроде ничего не сминается и не прогибается. Нагрузки меньше, но и от ригеля, передающего часть нагрузки на лежень- не астрономические....,хотя конечно согласен - стремно так делать, тем более впервые, тем более в собственном доме.....

[DALI]

Тогда я совсем запутался....нахиба выводить "ляпухи" для вертикальных стоек?

11.pdf

Набранное вами сообщение слишком короткое. Увеличьте ваше сообщение до 10 символов.

[DALI]

утепленный пол по грунту мастырят.

тёплый пол не является несущим элементом здания. потому сравнение не корректно.

[Maris]

Ментор а как планируете дальше. стропила, мембрана, обрешотка и шифер? или будете еще контр обрешотку делать?

[Mentor]

На стропила положу рубероид. Контобрешетка....не знаю...вентиляция в шиферной крыше и так нормальная, чтоб случайно не продырявить рубероид - подберу спец. шуруп с таким расчетом, чтоб не пробивал обрешетку....

Думаю контробрешетку все-таки не делать, но не принципиально...по ходу буду посмотреть

[Maris]

На стропила положу рубероид. Контобрешетка....не знаю...вентиляция в шиферной крыше и так нормальная, чтоб случайно не продырявить рубероид - подберу спец. шуруп с таким расчетом, чтоб не пробивал обрешетку....

Думаю контробрешетку все-таки не делать, но не принципиально...по ходу буду посмотреть

У вас неотаплеваемый чердак вам и не надо контр обрешотка где там влаге взятся.

А по поводу обрешотке на эко дахе советуют каждую третью делать на 3мм толще или изначально на пилораме заказывать или подкладывать что то.