Строим Дом

Партнер раздела: Викна стар
Перезагрузить страницу

Посоветуйте, какие окна заказать

Старый 15.10.2019, 18:05   #1541
!Dimin!
Форумчанин
 
Регистрация: 17.04.2009
Пол: Не указан
Сообщений: 283
Вы сказали Спасибо: 120
Поблагодарили 68 раз(а) в 37 сообщениях
По умолчанию

А сориентируйте, пожалуйста, есть ли разница между:

1. Kommerling Premium 76AD (4-14Ar-4-12Ar-4i)

2. Rehau 70 (4-16Ar-4-12Ar-4i)

3. Viknalend 58 (4-12Ar-4-8Ar-4i)

1 и 2 плюс/минус в одну цену выходят. Третий - на треть дешевле, примерно.

Стеклопакеты именно в такой конфигурации озвучены (у Рехау смущает только 16мм, а меньше "нет такого в базе" О_о). И-шка только внутри (снаружи есть от нее толк? сторона, условно, не солнечная).

И еще интересовался "теплой" установкой (или "по ГОСТу"), так только запутался:
- одни говорят, что ПСУЛ ставят если четверть ровненькая (что на кирпиче, после демонтажа, вряд ли достижимо)
- вторые - что ПСУЛ ставят только если надо неровный проем "нивелировать", а на ровные - проще снаружи откосы утеплить (в планах 30-50мм ЭППС снаружи по периметру проема)

Нипанятна
!Dimin! вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.10.2019, 09:14   #1542
Яло
Старожил форума
Аватар для Яло
 
Регистрация: 23.08.2010
Адрес: Киев (Одесса)
Пол: Женский
Сообщений: 2,503
Вы сказали Спасибо: 1,138
Поблагодарили 1,714 раз(а) в 987 сообщениях
Отправить сообщение для Яло с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от !Dimin! Посмотреть сообщение
1. Kommerling Premium 76AD (4-14Ar-4-12Ar-4i)

2. Rehau 70 (4-16Ar-4-12Ar-4i)

3. Viknalend 58 (4-12Ar-4-8Ar-4i)

1 и 2 плюс/минус в одну цену выходят. Третий - на треть дешевле, примерно.

Стеклопакеты именно в такой конфигурации озвучены (у Рехау смущает только 16мм, а меньше "нет такого в базе" О_о). И-шка только внутри (снаружи есть от нее толк? сторона, условно, не солнечная).

И еще интересовался "теплой" установкой (или "по ГОСТу"), так только запутался:
- одни говорят, что ПСУЛ ставят если четверть ровненькая (что на кирпиче, после демонтажа, вряд ли достижимо)
- вторые - что ПСУЛ ставят только если надо неровный проем "нивелировать", а на ровные - проще снаружи откосы утеплить (в планах 30-50мм ЭППС снаружи по периметру проема)

Нипанятна
Начнем с того, что 1 и 2 - это пятикамрній профиль, а 3 - трехкамрный.
А сравнивать нужно однотипные системы, как минимум.
Я бы для бы выбрала - Кеммерлинг. Странно, что он в одну цену с Rehau.
По идее, должен быть немного дороже.
Что до второго И-стекла - скажем так: не помешало бы. Стеклопакет будет теплее на 0,54м2С/Вт

На счет паро-гидро-изодяции - тут таки правы те, кто говорит, что скорее всего не получится в старом фонде делать такой монтаж, потому что нужно подготавливать проемы.
Есть такая штука - изолон. Его клеят на неровную поверхность, что бы получилось использовать паро-гидро-изоляцию.


Может он поможет?
Яло вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.10.2019, 13:29   #1543
!Dimin!
Форумчанин
 
Регистрация: 17.04.2009
Пол: Не указан
Сообщений: 283
Вы сказали Спасибо: 120
Поблагодарили 68 раз(а) в 37 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Яло Посмотреть сообщение
Начнем с того, что 1 и 2 - это пятикамрній профиль, а 3 - трехкамрный.
А сравнивать нужно однотипные системы, как минимум.
Это я чисто за компанию привел. Выбор между 1 и 2 идет (раз уж делаем - пусть будет "теплее").

Цитата:
Сообщение от Яло Посмотреть сообщение
Я бы для бы выбрала - Кеммерлинг. Странно, что он в одну цену с Rehau.
По идее, должен быть немного дороже.
Ну, там цена именно за "окно" (без допов) на 4% отличается (Кеммерлинг дороже) - несущественно, имхо.

Сейчас вот еще, как вариант, Виконду рассматриваю. Если брать цену Рехау за единицу, то выходит:

1. Kommerling Premium 76AD (4-14Ar-4-12Ar-4i) = 1.04 (гарантия 5 лет)

2. Rehau 70 (4-16Ar-4-12Ar-4i) = 1 (гарантия - ХЗ)

4. Виконда Стандарт (4i-10Ar-4-10Ar-4i) = 0.8 (1.2 мм; гарантия 5 лет)

5. Виконда Стандарт plus (4i-10Ar-4-10Ar-4i) = 0.86 (1.5 мм; гарантия 7 лет)

6. Виконда Термо (4i-10Ar-4-10Ar-4i) = 1.02 (1.5 мм; гарантия 10 лет)

Правда, у Виконды посчитана фурнитура "наша". А за Винкхаус еще +4%, примерно, добавится. Но у нее 2 и-стекла посчитаны.

Так что цены плюс/минус схожи.

Цитата:
Сообщение от Яло Посмотреть сообщение
Что до второго И-стекла - скажем так: не помешало бы. Стеклопакет будет теплее на 0,54м2С/Вт
Понятно, спасибо! Будем ставить два.

А какая из формул пакета (из приведенных выше) наиболее оптимальна?

Цитата:
Сообщение от Яло Посмотреть сообщение
На счет паро-гидро-изодяции - тут таки правы те, кто говорит, что скорее всего не получится в старом фонде делать такой монтаж, потому что нужно подготавливать проемы.
Есть такая штука - изолон. Его клеят на неровную поверхность, что бы получилось использовать паро-гидро-изоляцию.

Может он поможет?
Понятно, будем думать в эту сторону.

Осталось решить - какой профиль выбрать
!Dimin! вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.10.2019, 21:27   #1544
lion-masterok
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 21.07.2013
Адрес: Днепр
Пол: Мужской
Сообщений: 77
Вы сказали Спасибо: 41
Поблагодарили 16 раз(а) в 12 сообщениях
По умолчанию

Посоветуйте пожалуйста калькулятор по расчету коэф. сопротивления теплопередачи стеклопакета.

Размеры окон 2,4-2,5*1,5 (3 створки)
Выбрал профиль Rehau Synego, наружная ламинация, усиление квадрат 2мм, фурнитура GU.
Шпросс 8мм.

Продавец отговаривает от аргона, аргументируя недолговечностью (2-3 года) и рекомендует
4-22-4-16-4i (50мм)

Как понять коэф. сопротивления теплопередачи такого пирога?
Посоветуйте более эффективный "пирог"?
Настаивать ли на аргоне?
lion-masterok вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.10.2019, 08:18   #1545
Алік
Супер старожил форума
Аватар для Алік
 
Регистрация: 25.02.2012
Адрес: Львів
Пол: Мужской
Сообщений: 9,323
Вы сказали Спасибо: 12,177
Поблагодарили 17,960 раз(а) в 5,806 сообщениях
Отправить сообщение для Алік с помощью AIM
По умолчанию

www.euroglas.com/serviceport...ace/glace.html - требуется несложная регистрация.
Продавец расписывается в собственной некомпетентности, ищите другого.

П.С. Квадратное армирование отнюдь не самое мощное из ассортимента применяемого в Синего.
Алік вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Алік за это полезное сообщение:
lion-masterok (18.10.2019)
Старый 18.10.2019, 10:13   #1546
ЧП Ненашев А Б
Старожил форума
Аватар для ЧП Ненашев А Б
 
Регистрация: 09.03.2010
Адрес: Житомир
Пол: Женский
Сообщений: 1,847
Вы сказали Спасибо: 1,230
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 662 сообщениях
Arrow

Цитата:
Сообщение от lion-masterok Посмотреть сообщение
Посоветуйте пожалуйста калькулятор по расчету коэф. сопротивления теплопередачи стеклопакета.


4-22-4-16-4i (50мм)

Как понять коэф. сопротивления теплопередачи такого пирога?
Посоветуйте более эффективный "пирог"?
Настаивать ли на аргоне?

Просчитала Вам 4-22-4-16-4i (50мм) и без аргона и с аргоном.
Вложения
Тип файла: pdf glace Стр.Дом.pdf (139.5 Кб, 21 просмотров)
Тип файла: pdf glace Стр.Дом 1.pdf (139.9 Кб, 14 просмотров)
ЧП Ненашев А Б вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо ЧП Ненашев А Б за это полезное сообщение:
lion-masterok (18.10.2019)
Старый 18.10.2019, 10:57   #1547
lion-masterok
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 21.07.2013
Адрес: Днепр
Пол: Мужской
Сообщений: 77
Вы сказали Спасибо: 41
Поблагодарили 16 раз(а) в 12 сообщениях
По умолчанию

Спасибо ответившим.

А если делать 2-i стекла? Какие +-? На сколько удорожание?

В указанном калькуляторе я получил при 4i-22-4-16-i4 R=1,42
Вложения
Тип файла: pdf glace (1).pdf (136.2 Кб, 4 просмотров)
lion-masterok вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.10.2019, 13:05   #1548
Andre@ka
Новичок
 
Регистрация: 16.01.2016
Пол: Мужской
Сообщений: 27
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Отправить сообщение для Andre@ka с помощью AIM
По умолчанию

Ранее уже писал в теме. Напишу про результат.
Нужно было застеклить выход на балкон.
Размеры балконного блока следующие:
дверь-2170*700, окно 1410*1350.
Блок находится во второй линии остекления. Но первая линия, старая рама, деревянная.
Был выбор между Aluplast 2000+ 4-16-4i и Aluplast 4000 + 4-10-4-10-4i
Переплата за более теплый вариант порядка 16%.
Решили не переплачивать и заказали Aluplast 2000+ 4-16-4i , так как балконный блок во второй линии остекления.
Когда смотрели Aluplast 4000, то обратили внимание, что рама у него 70мм, а вот створка 79мм. Супруге показалось, что это сильно массивно будет для балконного блока.
Теперь сижу и думаю, достаточно ли нам такого варианта будет, который выбрали?
Andre@ka вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Andre@ka за это полезное сообщение:
dot (18.10.2019)
Старый 19.10.2019, 12:17   #1549
UncleStas
Форумчанин
 
Регистрация: 07.08.2012
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 307
Вы сказали Спасибо: 196
Поблагодарили 150 раз(а) в 85 сообщениях
Отправить сообщение для UncleStas с помощью AIM
По умолчанию

Застройщиком установлены такие окна:
- в комнатах - Viknaland с фурнитурой Axor и стеклами 4-10-4-10Ar-4i тен
- на балконе - Lider с фурнитурой Axor и стеклами 4-16-4 тен.

1. Что посоветуют спецы-оконщики, можно ли с этим жить, или нужно менять?

2. По качеству установки в комнатах. Сейчас на большинстве окон нет ни горизонтального уровня (окно шириной около метра, разница уровней слева-справа до 5 мм), ни плоскости по отношению к стене (3-4мм, а на одном окне 9мм). Проблема усугубляется тем, что окна установлены парами на расстоянии 40см друг от друга, и там просится общий подоконник, и для него это все нужно выравнивать. Но тут вопрос какие в отрасли приняты стандарты качества установки, можно ли ожидать установку по лазерному уровню/осепостроителю?
Миниатюры
1.jpg   1 glass.jpg   1 furn.jpg   2.jpg   2 glass.jpg  

UncleStas вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.10.2019, 17:09   #1550
Алік
Супер старожил форума
Аватар для Алік
 
Регистрация: 25.02.2012
Адрес: Львів
Пол: Мужской
Сообщений: 9,323
Вы сказали Спасибо: 12,177
Поблагодарили 17,960 раз(а) в 5,806 сообщениях
Отправить сообщение для Алік с помощью AIM
По умолчанию

Здесь тендерное всё. Если бюджет позволяет, меняйте.

Лазерный нивелир есть не у каждого установщика, но хотя бы водяной уровень не должен быть проблемой.
Алік вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Алік за это полезное сообщение:
UncleStas (19.10.2019)
Старый 20.10.2019, 11:20   #1551
Andre@ka
Новичок
 
Регистрация: 16.01.2016
Пол: Мужской
Сообщений: 27
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Отправить сообщение для Andre@ka с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Aluplast 2000+ 4-16-4i
Добрый день. Прошу ответить всем, кто может.
Такой вариант для балконного блока нормальный?
Не будет холодно, не столкнусь с запотеванием?
Andre@ka вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.10.2019, 11:48   #1552
standov
Старожил форума
Аватар для standov
 
Регистрация: 05.05.2015
Пол: Мужской
Сообщений: 1,407
Вы сказали Спасибо: 147
Поблагодарили 581 раз(а) в 355 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andre@ka Посмотреть сообщение
Добрый день. Прошу ответить всем, кто может.
Такой вариант для балконного блока нормальный?
Не будет холодно, не столкнусь с запотеванием?
Конкретно с запотеванием думаю не столкнетесь, если у вас балкон будет хорошо утеплен то будет норм, а если нет то будет конвекция холодного воздуха и теплый просто до поверхности окна не будет успевать дойти и конденсата не будет )
По холоду аналогично - если балкон нормально застеклён и там есть условные 5-10 то холодно не будет, если нет то все зависит от радиаторов под окнами
standov вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо standov за это полезное сообщение:
Andre@ka (20.10.2019)
Старый 20.10.2019, 12:41   #1553
Яло
Старожил форума
Аватар для Яло
 
Регистрация: 23.08.2010
Адрес: Киев (Одесса)
Пол: Женский
Сообщений: 2,503
Вы сказали Спасибо: 1,138
Поблагодарили 1,714 раз(а) в 987 сообщениях
Отправить сообщение для Яло с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andre@ka Посмотреть сообщение
Добрый день. Прошу ответить всем, кто может.
Такой вариант для балконного блока нормальный?
Не будет холодно, не столкнусь с запотеванием?
У нас балкон застеклен, но деревянный холодный.
Балконный блок с кухни. Стеклопакет 4/16ar/4 Low-E
Ничего не запотевает. На кухне н холодно. батарея на кухне зимой всегда оч. горячая.
Яло вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Яло за это полезное сообщение:
Andre@ka (20.10.2019)
Старый 20.10.2019, 16:23   #1554
Andre@ka
Новичок
 
Регистрация: 16.01.2016
Пол: Мужской
Сообщений: 27
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Отправить сообщение для Andre@ka с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от standov Посмотреть сообщение
Конкретно с запотеванием думаю не столкнетесь, если у вас балкон будет хорошо утеплен то будет норм
Цитата:
Сообщение от Яло Посмотреть сообщение
У нас балкон застеклен
У нас был вариант заказать помощнее, Aluplast id4000+4-10-4-10-4i.
Но мы посмотрели и не стали, так как он достаточно массивно смотрится. Особенно створка, которая у него толщиной 79мм. Сама рама 70мм. А дверь у нас не маленькая: 2170*700. Не знаю, может оно и нормально бы смотрелось, так сложно сказать, пока не видишь готового изделия.
И есть ли смысл в более теплом я не знаю.
На кухне у нас установлено окно Veka Euro line 58мм рама и стеклопакет обычный 4-10-4-10-4. Установлено с 2010г. Небольшое запотевание я замечал только когда очень сильно готовить на кухне, а за окном реально холодно. Но это и понятно, у нас кухня маленькая 6,5кв.
В принципе на Aluplast id2000 можно было бы поставить стеклопакет
4-10-4-10-4i. Насколько это теплее будет, чем 4-16-4i ?
И на раму 60 мм нормально бы он смотрелся? Или тогда уже однозначно нужно переходить на раму 70 мм?

PS На балконе зимой и минус бывает. Это если мороз приличный. Разница с улицей наверное около 10 градусов. Это примерно, точно не помню.
Andre@ka вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.10.2019, 20:31   #1555
UncleStas
Форумчанин
 
Регистрация: 07.08.2012
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 307
Вы сказали Спасибо: 196
Поблагодарили 150 раз(а) в 85 сообщениях
Отправить сообщение для UncleStas с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алік Посмотреть сообщение
Здесь тендерное всё. Если бюджет позволяет, меняйте.
Фиг его знает, позволяет ли бюджет... приглашаю заинтересованых к оценке

Нужны:
Окно с гор. импостом 2155 х 950мм - 6шт
Балконный блок 2680 х 1560мм
Застекление лоджии 2180 х 3860мм
Подробности на картинке.

Везде нужны расширительные профили сверху (оконные проемы - до потолка) и снизу.
Фурнитура нужна с микропроветриванием (ручка под 45град)
Уплотнение - белое (серое), чтоб оставалось мягким градусов до минус 30.

Плюс правильная установка в проемы из газобетона. Снаружи откосы утеплены ватой и поштукатурены. 10й этаж.

Цитата:
Сообщение от Алік Посмотреть сообщение
Лазерный нивелир есть не у каждого установщика, но хотя бы водяной уровень не должен быть проблемой.
В смысле вытерпас? Или просто пузырьковый? Ватерпас пойдет, а пузырьковым не очень, в комнатах по 2 окна, а между ними - полметра стены.
Миниатюры
Wnd.jpg  
UncleStas вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.10.2019, 15:30   #1556
Алік
Супер старожил форума
Аватар для Алік
 
Регистрация: 25.02.2012
Адрес: Львів
Пол: Мужской
Сообщений: 9,323
Вы сказали Спасибо: 12,177
Поблагодарили 17,960 раз(а) в 5,806 сообщениях
Отправить сообщение для Алік с помощью AIM
По умолчанию

Вот такой


Добавлено через 1 час 28 минут
Тысяч 60 в нормальном исполнении. Ещё плюс 7000, если с гидро/пароизоляцией.
Алік вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Алік за это полезное сообщение:
UncleStas (24.10.2019)
Старый 23.10.2019, 20:16   #1557
UncleStas
Форумчанин
 
Регистрация: 07.08.2012
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 307
Вы сказали Спасибо: 196
Поблагодарили 150 раз(а) в 85 сообщениях
Отправить сообщение для UncleStas с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алік Посмотреть сообщение
Вот такой
Он! Ватерпас! И что, установщики действительно носят с собой такое?

Цитата:
Сообщение от Алік Посмотреть сообщение
Тысяч 60 в нормальном исполнении. Ещё плюс 7000, если с гидро/пароизоляцией.
Там окон размером 950*2155 - 6 штук, так что наверное и поболе будет.

И тут возникает вопрос - как перевести этот выирыш по термическому сопротивлению приличных окон в гигакалории на счетчике тепла на входе в квартиру? Это как-то по-правильному считается?

Я как оптимист-дилетант грубо предположу, что хорошие окна уменьшат теплопотери квартиры пусть на 20%. Т.е. если прошлую зиму я платил, скажем, 2000 в мес, то экономия составит 400грв, что в сумме даст 2000грв за отопительный сезон. Таким образом, всего-то за 30 лет окна окупятся.


ПС. Правда, еще эстетика есть, и разные там тактильные ощущения...
UncleStas вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.10.2019, 20:24   #1558
standov
Старожил форума
Аватар для standov
 
Регистрация: 05.05.2015
Пол: Мужской
Сообщений: 1,407
Вы сказали Спасибо: 147
Поблагодарили 581 раз(а) в 355 сообщениях
По умолчанию

Теплопотери через обычные окна в новостройке зимой в -20 порядка 100втч с квадрата остекления, пусть с энергоэффективных будет 50 вот считайте )
standov вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо standov за это полезное сообщение:
UncleStas (24.10.2019)
Старый 23.10.2019, 23:01   #1559
Алік
Супер старожил форума
Аватар для Алік
 
Регистрация: 25.02.2012
Адрес: Львів
Пол: Мужской
Сообщений: 9,323
Вы сказали Спасибо: 12,177
Поблагодарили 17,960 раз(а) в 5,806 сообщениях
Отправить сообщение для Алік с помощью AIM
По умолчанию

Я прикидывал не самый крутой вариант, но с R около 1,0 для комнат. Для балкона попроще.

Добавлено через 1 минуту
А установщики, если и не носят, то 100 гривен, чтобы купить в ближайшем хозмаге, должны имет.
Алік вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Алік за это полезное сообщение:
UncleStas (24.10.2019)
Старый 25.10.2019, 19:46   #1560
UncleStas
Форумчанин
 
Регистрация: 07.08.2012
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 307
Вы сказали Спасибо: 196
Поблагодарили 150 раз(а) в 85 сообщениях
Отправить сообщение для UncleStas с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алік Посмотреть сообщение
Я прикидывал не самый крутой вариант, но с R около 1,0 для комнат. Для балкона попроще.
Прикинул эфективность замены с помощью калькулятора на okna.ua.
Может я чего-то не так посчитал, но у меня получилось, что у имеющихся окон (Viknaland B70 5кам и 4-10-4-10Ar-4i) R=0.71, что наверное "не фонтан". Если поставить 6-кам профиль c 4i-14Ar-4-14Ar-4iб то получится R=0.95. Вроде как круто! Но на моих 6 окнах плюс балконный блок при текущем уровне цен на тепло и электричество это позволит экономить аж 720 гривен в год! При 60000 затрат окупаемость 83 года

Замена балконного блока дает экономию примерно 1000грв в год. Что тоже говорит об окупаемости 20+ лет

Может я чего-то неправильно считаю?
UncleStas вне форума   Ответить с цитированием Вверх

Текущее время: 05:05. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании