первый домик Опубліковано: 9 січня 2010 Поділитись Опубліковано: 9 січня 2010 Достаточно часто на форуме высказывалось мнение, что каркасники дороже, чем дома построенные по стандартным (привычным для нас) технологиям. В последнем выпуске «Муратора» размещена интересная статейка про новые технологии строительства. Там рассматривалось их несколько (кому интересно – «Муратор», январь 2010, «Альтернативный подход») и в конце приведена таблица с расчётом стоимости 1 м.кв. наружной стены, стоимости фундамента, перекрытия и крыши. Все расчёты приводились на примере проекта Муратор Ц 74 «Близкий». Проект ориентирован на традиционный способ строительства. Общая площадь 101,5 м2 Площадь дома 86,5 м2 Площадь застройки 146,2 м2 Кубатура 506,5 м3 Угол наклона крыши 20° Высота дома в коньке 5,4 м Высота помещений первого этажа 2,69 м Гараж/навес (стояночные места) 1 Количество комнат (с гостиной) 3 Минимальные размеры участка 20,4 x 20,9 м Фундамент ленточный, ж/б, 50 см – 9,9 м.куб. Стены фундамента – бетонный блок 24 см – 53,8 м.кв Стены : наружные – двухслойные (керамический кирпич 24 см, пенополистирол 12 см) – 88,7 м.кв. внутренние – керамический кирпич 24 см – 99,8 м.кв Перекрытие: деревянное, нижний пояс фермы стропил – 120,2 м.кв. Конструкция крыши – деревянная ферма – 6,9 м.куб. Кровля – керамическая черепица – 212,9 м.кв. Наружная отделка – тонкослойная штукатурка Окна и балконные двери – площадь – 17,2 м.кв. Входные двери и гаражные ворота – площадь – 8,0 м.кв. В таблице сведены результаты расчётов постройки данного дома по технологии деревянного каркасного строительства и технологии металлического каркаса. (Таблица во вложениях) Предлагаю «защитникам» кирпичных домов, домов из газобетона, пенобетона и др. забить осиновый кол в сердца любителей каркасников! Давайте, знающие и умеющие товариСЧи, попробуйте рассчитать ориентировочную стоимость постройки данного дома по технологиям, которые Вы предпочитаете. Прошу также Вас не мухлевать и расчёт производить верный. Все данные в таблице указаны в ценах на 15.11.2009. Пы.Сы. Для Вашего удобства и для тех, кому будет лень всё сводить в таблицу – пронумеровал каждый параметр таблицы. Ответ с расчётом может быть в такой форме: 1.Фундамент 1.1. Такой-то такой 1.2.1. Столько-то грн …. Вывод….Таблица.xls Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Starper Опубліковано: 10 січня 2010 Поділитись Опубліковано: 10 січня 2010 А что нужно доказать? "Изя, мы продаем или покупаем?" 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
bora-b Опубліковано: 10 січня 2010 Поділитись Опубліковано: 10 січня 2010 А что нужно доказать? "Изя, мы продаем или покупаем?" И еще- " Але, але- это Сема! Скажите, а Эдуард в курсе, кто из нас, кого драть будет?" Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
первый домик Опубліковано: 10 січня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 10 січня 2010 Ещё раз поясню. Тема заведена для ярых противников каркасного строительства (к таковым себя не отношу). Здесь они смогут наглядно и в цифрах доказать своё утверждение, что каркасное строительство дороже строительства по традиционным технологиям. К сожалению, сделать расчёт самостоятельно, дабы убедиться в правильности моего выбора (или поменять его), не могу. Поэтому и завёл данную тему. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 10 січня 2010 Поділитись Опубліковано: 10 січня 2010 Ещё раз поясню. Тема заведена для ярых противников каркасного строительства (к таковым себя не отношу). Здесь они смогут наглядно и в цифрах доказать своё утверждение, что каркасное строительство дороже строительства по традиционным технологиям. К сожалению, сделать расчёт самостоятельно, дабы убедиться в правильности моего выбора (или поменять его), не могу. Поэтому и завёл данную тему. каркасный дом прежде всего НЕДОЛГОВЕЧНЫЙ , а затем , в украинских условиях , достаточно дорогой . И неадекватно дорог по отношению к его сроку службы . В таблице отсутствует графа "итого", просто по недосмотру я так понимаю . "изя" продает судя по всему каркасные дома на металлическом профиле . Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
первый домик Опубліковано: 10 січня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 10 січня 2010 каркасный дом прежде всего НЕДОЛГОВЕЧНЫЙ , а затем , в украинских условиях , достаточно дорогой . И неадекватно дорог по отношению к его сроку службы . В таблице отсутствует графа "итого", просто по недосмотру я так понимаю . "изя" продает судя по всему каркасные дома на металлическом профиле . Давайте без БАЯНА - что лучше, что хуже! Нужны цифры, которые всё и покажут. А каждый для себя САМ будет принимать решение, какой вариант выбрать. В таблице есть графа "итого" - называется "Всего" - смотрите внимательно! Строка 25. По-поводу "изи". Я - никак не связан с продажей или строительством домов. Я, вообще, работаю в сельском хозяйстве. Планирую покупать землю и строить дом. Так что ваши рассуждения - неверны. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
мастерок Опубліковано: 10 січня 2010 Поділитись Опубліковано: 10 січня 2010 Менталитет у нас такой-чтоб навека,и детям,и внукам,поэтому цена в этом вопросе-дело вторичное,не с той стороны Вы заходите. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 10 січня 2010 Поділитись Опубліковано: 10 січня 2010 Давайте без БАЯНА - что лучше, что хуже! Нужны цифры, которые всё и покажут. По нашим украинским стандартам срок службы деревянного каркасного дома = 30 лет . В начале 50х на стройках веков строили "финские дома" , те же каркасники . На сегодня я был в таком - стены поведены , все дома перестроены на кирпичные стены потому что вышли из строя ранее , те стены которые остались в результате реконструкций проще снести чем выровнять. Вот собственно это и есть цифры . Срок службы каменного дома установлен 150 лет . Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 10 січня 2010 Поділитись Опубліковано: 10 січня 2010 в посте >Кровля – керамическая черепица – 212,9 м.кв. в смете : >металлочерепица, и примитивная проверка : >Конструкция крыши – деревянная ферма – 6,9 м.куб. >Кровля – керамическая черепица – 212,9 м.кв. 6,9 кубов * 900 грн = 6210 212 * 60 грн = 12720 ( самая дешевая со скидкой ) в смете - 10500 .... я думаю что если проверить все остальное - картина будет та же . Стоимость готового дома с фасадной отделкой - 130 долл м/2 - это не реально даже без работы и с частью бесплатных материалов . Можно спросить А ЗАЧЕМ вы так "ошибаетесь" ? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
bora-b Опубліковано: 10 січня 2010 Поділитись Опубліковано: 10 січня 2010 Планирую покупать землю и строить дом. Так что ваши рассуждения - неверны. Насколько я понимаю, разубеждать или призывать, должны заинтересованные люди. На эти темы, здесь уже столько копий сломано... Как правило, каждый остается при своем мнении. Я скажу "кирпич- это хорошо" и Надежда скажет "каркасник-это отлично". Самое смешное, что мы оба будем правы. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
первый домик Опубліковано: 10 січня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 10 січня 2010 По нашим украинским стандартам срок службы деревянного каркасного дома = 30 лет . В начале 50х на стройках веков строили "финские дома" , те же каркасники . На сегодня я был в таком - стены поведены , все дома перестроены на кирпичные стены потому что вышли из строя ранее , те стены которые остались в результате реконструкций проще снести чем выровнять. Вот собственно это и есть цифры . Срок службы каменного дома установлен 150 лет . Данная тема ТОЛЬКО ДЛЯ ЦИФР. Здесь не надо рассуждать о каких-либо преимуществах и недостатках любых технологий. Только "голые" цифры. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
первый домик Опубліковано: 10 січня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 10 січня 2010 в посте >Кровля – керамическая черепица – 212,9 м.кв. в смете : >металлочерепица, и примитивная проверка : >Конструкция крыши – деревянная ферма – 6,9 м.куб. >Кровля – керамическая черепица – 212,9 м.кв. 6,9 кубов * 900 грн = 6210 212 * 60 грн = 12720 ( самая дешевая со скидкой ) в смете - 10500 .... я думаю что если проверить все остальное - картина будет та же . Стоимость готового дома с фасадной отделкой - 130 долл м/2 - это не реально даже без работы и с частью бесплатных материалов . Можно спросить А ЗАЧЕМ вы так "ошибаетесь" ? В смете указана металлочерепица - верно! И расчёт сделан исходя из неё. Ошибки здесь никакой нет. Читайте внимательно - проект сделан под традиционные технологии. Вы почему-то не обратили внимание на фундамент - он тоже отличается, но под каркасник нужен более лёгкий... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Alexander Pryakha Опубліковано: 10 січня 2010 Поділитись Опубліковано: 10 січня 2010 Данная тема ТОЛЬКО ДЛЯ ЦИФР. Здесь не надо рассуждать о каких-либо преимуществах и недостатках любых технологий. Только "голые" цифры. С удовольствием бы взял на работу сметчика, который будет считать объемы материалов и стоимость вариантного строительства- причем будет делать это - бесплатно, без проектной документации - только по одной картинке из инета. 4 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 10 січня 2010 Поділитись Опубліковано: 10 січня 2010 В смете указана металлочерепица - верно! И расчёт сделан исходя из неё. Ошибки здесь никакой нет. Читайте внимательно - проект сделан под традиционные технологии. Вы почему-то не обратили внимание на фундамент - он тоже отличается, но под каркасник нужен более лёгкий... вы не поняли что в расчете все материалы весят 15 тыс , а только 2 материала по МИНИМАЛЬНЫМ ценам и без отходов тянут на 19 тыс ???? Фундамент - по нему параметры ВООБЩЕ не рассписаны . Глубина ? Зачем плита если вы делаете ленту ? Я это даже проверять не хочу . Еще раз - зачем вы так "ошибаетесь" ? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 10 січня 2010 Поділитись Опубліковано: 10 січня 2010 С удовольствием бы взял на работу сметчика, который будет считать объемы материалов и стоимость вариантного строительства- причем будет делать это - бесплатно, без проектной документации - только по одной картинке из инета. тут фишка в том что крыша рассписывается например не по материалам и работам как это делают в сметах, а "взагали" , т.е. дискуссия о том что сколько стоит не может стоять в принципе. Я уже говорил - что смета - это один из способов обмануть заказчика . И как мне показалось что 2 колонки в "смете" - это 2 разных дома . Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
первый домик Опубліковано: 10 січня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 10 січня 2010 С удовольствием бы взял на работу сметчика, который будет считать объемы материалов и стоимость вариантного строительства- причем будет делать это - бесплатно, без проектной документации - только по одной картинке из инета. там не только одна картинка...:D, жаль, конечно, если данных не хватает... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 10 січня 2010 Поділитись Опубліковано: 10 січня 2010 там не только одна картинка...:D, жаль, конечно, если данных не хватает... А что там есть еще ???? Ну например металлочерепица может стоит от 60 гривен ( на распрадаже обанкротившейся фирмы ) до 250 гривен ( с напылением привезенная из европы ) . Там не указана НИ МАРКА , ни ее количество . То количество что указано у вас ни с чем не сходиться . Фундамент - нет ни параметров залегания , ни конструкцуи , ни армирования . И так по всем позициям . Александр правильно сказал - по картинке смету составить не получиться . Тем более сравнимую ( те же материалы ) , потому что в ПРИНЦИПЕ неизвестно какие были использованы . Вы или обмануть нас всех пытаетесь или сами никогда не строили . Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
первый домик Опубліковано: 10 січня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 10 січня 2010 вы не поняли что в расчете все материалы весят 15 тыс , а только 2 материала по МИНИМАЛЬНЫМ ценам и без отходов тянут на 19 тыс ???? Фундамент - по нему параметры ВООБЩЕ не рассписаны . Глубина ? Зачем плита если вы делаете ленту ? Я это даже проверять не хочу . Еще раз - зачем вы так "ошибаетесь" ? Если Вы имеете ввиду ошибки в расчётах - то это не мои ошибки, а журнала (таблица оттуда). Возможно приведено недостаточно данных для точного рассчёта всех параметров. Но, и не надо считать всё до копейки. В таблице - ОРИЕНТИРОВОЧНЫЙ РАСЧЁТ. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 10 січня 2010 Поділитись Опубліковано: 10 січня 2010 Если Вы имеете ввиду ошибки в расчётах - то это не мои ошибки, а журнала (таблица оттуда). Возможно приведено недостаточно данных для точного рассчёта всех параметров. Но, и не надо считать всё до копейки. В таблице - ОРИЕНТИРОВОЧНЫЙ РАСЧЁТ. так вот чтоб правильно сравнить - сначала исправьте ошибки журнала . От нас вы просите дать реальный расчет . И проблема там не в ориентировочном расчете , а в 2-3 раза . или вы что-то неправильно перепечатали , или вообще полная туфта . Я могу дорисовать 3й материал - утеплитель , и цена материалов крыши уже выростет до 30 тыс . а там материалов намного больше . Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
первый домик Опубліковано: 10 січня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 10 січня 2010 А что там есть еще ???? Ну например металлочерепица может стоит от 60 гривен ( на распрадаже обанкротившейся фирмы ) до 250 гривен ( с напылением привезенная из европы ) . Там не указана НИ МАРКА , ни ее количество . То количество что указано у вас ни с чем не сходиться . Фундамент - нет ни параметров залегания , ни конструкцуи , ни армирования . И так по всем позициям . Александр правильно сказал - по картинке смету составить не получиться . Тем более сравнимую ( те же материалы ) , потому что в ПРИНЦИПЕ неизвестно какие были использованы . Вы или обмануть нас всех пытаетесь или сами никогда не строили . Уважаемый, alyak! Никого я обманывать не собираюсь! Сам никогда не строил! Я хочу конкретных доказательств, что кирпичный дом дешевле, чем такой же каркасник. Заметьте, НЕ НАДЁЖНЕЙ, НЕ ДОЛГОВЕЧНЕЙ, НЕ ПОЖАРОБЕЗОПАСНЕЙ, а ДЕШЕВЛЕ или ДОРОЖЕ. Вот и всё! Если Вы, исходя из своего опыта и скурпулёзности (насколько я уже понял) не можете дать конкретный ответ по данной теме - не пишите! Не надо разглагольствовать... Если данных мало - напишите - данных мало, расчёт невозможен. Я поблагодарю и тема будет закрыта. Точка. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 10 січня 2010 Поділитись Опубліковано: 10 січня 2010 Если Вы, исходя из своего опыта и скурпулёзности (насколько я уже понял) не можете дать конкретный ответ по данной теме - не пишите! Не надо разглагольствовать... Если данных мало - напишите - данных мало, расчёт невозможен. Я поблагодарю и тема будет закрыта. Точка. расчеты опубликованые в вашей "смете" , ошибочны , разрез сметы и отсутствие проекта не позволяют ни восстановить оригинальную смету в реальных ценах ни дать альтернативную . Так понятно ? Если вас интересует что дешевле - жигули или вольво , то у каркасников есть РАЗНЫЕ поставщики и производители , и цена колеблеться от 400-600 до 1300 у.е. /кв м . Равно как и у кирпичного дома есть разные варианты материала и разные строительные подходы . И тоже цена плавает от 400-600 до 1200-1300 . Поэтому опубликовов "смету" важно еще уточнить а кто именно и из каких материалов будет это производить . У нас здесь были и есть разные производители . Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
первый домик Опубліковано: 10 січня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 10 січня 2010 Менталитет у нас такой-чтоб навека,и детям,и внукам,поэтому цена в этом вопросе-дело вторичное,не с той стороны Вы заходите. Кому как! Для меня, например, более первична цена, чем смогу ли я потом, когда нибудь оставить дом в наследство. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
первый домик Опубліковано: 10 січня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 10 січня 2010 Насколько я понимаю, разубеждать или призывать, должны заинтересованные люди. На эти темы, здесь уже столько копий сломано... Как правило, каждый остается при своем мнении. Я скажу "кирпич- это хорошо" и Надежда скажет "каркасник-это отлично". Самое смешное, что мы оба будем правы. Правильно! Я не пытаюсь узнать что хорошо, что плохо! Я пытаюсь узнать - по какой технологии строительства именно этот дом будет стоить дороже, а по какой - дешевле! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
bora-b Опубліковано: 10 січня 2010 Поділитись Опубліковано: 10 січня 2010 Я пытаюсь узнать - по какой технологии строительства именно этот дом будет стоить дороже, а по какой - дешевле! Так не пойдет. Ондулин дешевле черепицы- ложить будете? Камышом утеплить дешевле, чем ватой- камыш резать будете? И т.д. и т.п. Ока дешевле Тойоты- у Вас "Ока"? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Alexander Pryakha Опубліковано: 10 січня 2010 Поділитись Опубліковано: 10 січня 2010 расчеты опубликованые в вашей "смете" , ошибочны Скорее всего статья в журнале заказная, под какого то подрядчика. Вот из металопрофиля дома дороже получаются судя по смете, т.е. напрмер массовое стр-во их по сравнению с другой технологией - так вообще дело убыточое. Тем неменее на Буковели строят именно такие дома, наверное что-то знают. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз