Строим Дом

Перезагрузить страницу

Проблема выбора камина.

Ответ
 
Опции темы
Старый 23.07.2014, 09:15   #1
Cherub
Старожил форума
Аватар для Cherub
 
Регистрация: 23.06.2010
Адрес: Україна, Київ
Пол: Мужской
Сообщений: 1,141
Вы сказали Спасибо: 352
Поблагодарили 930 раз(а) в 310 сообщениях
Question Проблема выбора камина.

День добрый.
Сразу прошу прощения за столь всем наверно избитый, надоевший и наиболее часто задаваемый вопрос в данном разделе - какой камин/каминофен/каминопечь выбрать?
Просто от обилия производителей, видов и типов - разбегаются глаза и голова идет кругом. Побывал в нескольких салона и вообще в голове одна каша - Jotul, AustroFlamm, Scan, Hark, Atra, Uniflam. Про цены я вообще молчу. В общем посоветуйте куда смотреть и что выбрать? В крайнем случае ткните в ссылку чего почитать для правильного и осознанного выбора.

А теперь про вводные данные:
Имеем старый кирпичный дом 60-х годов постойки размером 8м*10м, в прошлом году добавили мансарду и перекрыли крышу, в этом ещё и утеплили дом.
Поскольку уже лет 20 есть газовое водяное отопление, то печь и грубу (которые последние лет 15 не использовали) - за ненадобностью выбросили. Место печи займет лестница на мансарду, а на месте грубы (в центре дома) хотим сделать камин.
Поскольку отопление газовое есть, то камин планируется использовать в межсезонный отопительный период (весна, осень), когда вроде ещё и не холодно - смысла включать отопление нет, а спать в неотапливаемом доме уже зябко. Ну а также как резервный источник отопления, ввиду проблем с газовым вопросом (мало ли отключат газ).

Хотелось бы закрытую топку, чтобы не так чувствовался дым в доме и искры не вылетали за пределы топки. Но при этом можно было полюбоваться огнем весело потрескивающим за каленым стеклом. Также есть возможность под полом подвести подачу воздуха с улицы.

Поскольку есть мансарда - хотелось бы как-то и там иметь возможность получить более-менее комфортную температуру, ну уж если не комфортную, то чтобы не минусовую, т.к. другого отопления там нет.
Cherub вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.07.2014, 09:46   #2
Romb
Супер старожил форума
 
Регистрация: 15.05.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 6,119
Вы сказали Спасибо: 2,630
Поблагодарили 5,527 раз(а) в 2,515 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Cherub Посмотреть сообщение
День добрый.
Сразу прошу прощения за столь всем наверно избитый, надоевший и наиболее часто задаваемый вопрос в данном разделе - какой камин/каминофен/каминопечь выбрать?
Просто от обилия производителей, видов и типов - разбегаются глаза и голова идет кругом. Побывал в нескольких салона и вообще в голове одна каша - Jotul, AustroFlamm, Scan, Hark, Atra, Uniflam. Про цены я вообще молчу. В общем посоветуйте куда смотреть и что выбрать? В крайнем случае ткните в ссылку чего почитать для правильного и осознанного выбора.

А теперь про вводные данные:
Имеем старый кирпичный дом 60-х годов постойки размером 8м*10м, в прошлом году добавили мансарду и перекрыли крышу, в этом ещё и утеплили дом.
Поскольку уже лет 20 есть газовое водяное отопление, то печь и грубу (которые последние лет 15 не использовали) - за ненадобностью выбросили. Место печи займет лестница на мансарду, а на месте грубы (в центре дома) хотим сделать камин.
Поскольку отопление газовое есть, то камин планируется использовать в межсезонный отопительный период (весна, осень), когда вроде ещё и не холодно - смысла включать отопление нет, а спать в неотапливаемом доме уже зябко. Ну а также как резервный источник отопления, ввиду проблем с газовым вопросом (мало ли отключат газ).

Хотелось бы закрытую топку, чтобы не так чувствовался дым в доме и искры не вылетали за пределы топки. Но при этом можно было полюбоваться огнем весело потрескивающим за каленым стеклом. Также есть возможность под полом подвести подачу воздуха с улицы.

Поскольку есть мансарда - хотелось бы как-то и там иметь возможность получить более-менее комфортную температуру, ну уж если не комфортную, то чтобы не минусовую, т.к. другого отопления там нет.
Этот вопрос с вводными уместен был год назад. Вы в какое время живете?
На форуме уже масса вопросов более прозаичных. Как имея газовое отопление и камин для красоты не замерзнуть. А Вам повезло, Вы еще в процессе и можете реализовать не красоту а пользу.

Сам имею чугунную, дорогую, итальянскую печку. И шо? Для любоваться огнем? КПД никакое.
Romb вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.07.2014, 09:50   #3
Cherub
Старожил форума
Аватар для Cherub
 
Регистрация: 23.06.2010
Адрес: Україна, Київ
Пол: Мужской
Сообщений: 1,141
Вы сказали Спасибо: 352
Поблагодарили 930 раз(а) в 310 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Romb Посмотреть сообщение
Этот вопрос с вводными уместен был год назад. Вы в какое время живете?
На форуме уже масса вопросов более прозаичных. Как имея газовое отопление и камин для красоты не замерзнуть. А Вам повезло, Вы еще в процессе и можете реализовать не красоту а пользу.

Сам имею чугунную, дорогую, итальянскую печку. И шо? Для любоваться огнем? КПД никакое.
Правильно я понимаю Ваш посыл - нужно делать упор на полноценное отопление дровами/углем, даже если есть газовое отопление?

PS В сарае до сих пор валяются залежи угля/брикета от времен когда не было газа. Но, я так понимаю, не во всех камино-печах можно использовать уголь как топливо? В какую сторону смотреть если кроме дров хочется также использовать уголь/брикет?

Последний раз редактировалось Cherub; 23.07.2014 в 10:12.
Cherub вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.07.2014, 11:08   #4
Romb
Супер старожил форума
 
Регистрация: 15.05.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 6,119
Вы сказали Спасибо: 2,630
Поблагодарили 5,527 раз(а) в 2,515 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Cherub Посмотреть сообщение
Правильно я понимаю Ваш посыл - нужно делать упор на полноценное отопление дровами/углем, даже если есть газовое отопление?

PS В сарае до сих пор валяются залежи угля/брикета от времен когда не было газа. Но, я так понимаю, не во всех камино-печах можно использовать уголь как топливо? В какую сторону смотреть если кроме дров хочется также использовать уголь/брикет?
Вы правильно поняли мой посыл. Это не паника, это реалии всех. Я 5 лет уже живу за городом. И через пару лет понял, как я неправильно подошел к стройке. Как городской. Хотя круглогодично жить изначально не собирался. Я не спец по печкам. Сам сейчас в изучении вопроса, на что поменять свою печку ( Изетта) . На форуме есть спецы и ветки про ТТК. Когда то видел красиво обложеный булерьян. Есть каминофены на дровах и угле. Думайте и принимайте правильное решение. Хорошая отопительная печка лишней не будет.
Romb вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Romb за это полезное сообщение:
Старый 23.07.2014, 11:13   #5
Cherub
Старожил форума
Аватар для Cherub
 
Регистрация: 23.06.2010
Адрес: Україна, Київ
Пол: Мужской
Сообщений: 1,141
Вы сказали Спасибо: 352
Поблагодарили 930 раз(а) в 310 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Romb Посмотреть сообщение
Хорошая отопительная печка лишней не будет.
Так как определиться какая из них хорошая?
Вы бы сейчас что брали?
Cherub вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.07.2014, 11:32   #6
Communica
Старожил форума
Аватар для Communica
 
Регистрация: 13.02.2011
Адрес: Рожны
Пол: Женский
Сообщений: 1,094
Вы сказали Спасибо: 1,330
Поблагодарили 1,440 раз(а) в 385 сообщениях
По умолчанию

И я послушаю советов, тоже актуально)
Communica вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Communica за это полезное сообщение:
Ledi*Di (26.08.2014)
Старый 23.07.2014, 14:30   #7
Romb
Супер старожил форума
 
Регистрация: 15.05.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 6,119
Вы сказали Спасибо: 2,630
Поблагодарили 5,527 раз(а) в 2,515 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Cherub Посмотреть сообщение
Так как определиться какая из них хорошая?
Вы бы сейчас что брали?
Не готов ответить. Сам лопачу инет. Тем более мне проблемно в готовом то доме.
Romb вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.07.2014, 15:32   #8
Cherub
Старожил форума
Аватар для Cherub
 
Регистрация: 23.06.2010
Адрес: Україна, Київ
Пол: Мужской
Сообщений: 1,141
Вы сказали Спасибо: 352
Поблагодарили 930 раз(а) в 310 сообщениях
По умолчанию

Только что забегал в обнаруженный рядом в каминный салон - вопросов стало даже больше. Наверно у меня вообще клинический, запущенный случай: я даже не могу понять чего мне надо - каминную топку или камино-печь.
Cherub вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.07.2014, 16:02   #9
вогнистый владимир
Старожил форума
 
Регистрация: 09.03.2013
Пол: Мужской
Сообщений: 1,043
Вы сказали Спасибо: 1,339
Поблагодарили 287 раз(а) в 242 сообщениях
Отправить сообщение для вогнистый владимир с помощью AIM
По умолчанию

Cherub, Ставте Щиток и к нему - на Ваш выбор. Печь -камин на дровах. или печь с котлом. Опять возвращаемся - от чего ушли.
вогнистый владимир вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.07.2014, 16:21   #10
Cherub
Старожил форума
Аватар для Cherub
 
Регистрация: 23.06.2010
Адрес: Україна, Київ
Пол: Мужской
Сообщений: 1,141
Вы сказали Спасибо: 352
Поблагодарили 930 раз(а) в 310 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от вогнистый владимир Посмотреть сообщение
Cherub, Ставте Щиток и к нему - на Ваш выбор. Печь -камин на дровах. или печь с котлом. Опять возвращаемся - от чего ушли.
Какой щиток?
С котлом имеется ввиду с водяным контуром? - Такого не хочу...
Cherub вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.07.2014, 18:03   #11
вогнистый владимир
Старожил форума
 
Регистрация: 09.03.2013
Пол: Мужской
Сообщений: 1,043
Вы сказали Спасибо: 1,339
Поблагодарили 287 раз(а) в 242 сообщениях
Отправить сообщение для вогнистый владимир с помощью AIM
По умолчанию

Cherub, - Грубка- щиток - КАТ- каналы в простенке. Как хотите так и назевем. Вам решать.
вогнистый владимир вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.07.2014, 19:02   #12
2234424
Старожил форума
 
Регистрация: 24.12.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 3,691
Вы сказали Спасибо: 6,213
Поблагодарили 6,059 раз(а) в 1,838 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Romb Посмотреть сообщение
Сам имею чугунную, дорогую, итальянскую печку. И шо? Для любоваться огнем? КПД никакое.
А расскажите какое это никакое КПД у чугунной дорогой итальянской печки? Можно модель точную и конкретные претензии что не так?
2234424 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.07.2014, 10:23   #13
Cherub
Старожил форума
Аватар для Cherub
 
Регистрация: 23.06.2010
Адрес: Україна, Київ
Пол: Мужской
Сообщений: 1,141
Вы сказали Спасибо: 352
Поблагодарили 930 раз(а) в 310 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от вогнистый владимир Посмотреть сообщение
Cherub, - Грубка- щиток - КАТ- каналы в простенке. Как хотите так и назевем. Вам решать.
Дымохода у меня нет и я думал делать не каналы в простенке, а использовать сендвич-нержавейку.
Я так понимаю Вы предлагаете не сильно заморачиваться на топке, а использовать каналы в простенке как элемент обогрева дома?
Cherub вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.07.2014, 12:49   #14
2234424
Старожил форума
 
Регистрация: 24.12.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 3,691
Вы сказали Спасибо: 6,213
Поблагодарили 6,059 раз(а) в 1,838 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Cherub Посмотреть сообщение
Дымохода у меня нет и я думал делать не каналы в простенке, а использовать сендвич-нержавейку.
Я так понимаю Вы предлагаете не сильно заморачиваться на топке, а использовать каналы в простенке как элемент обогрева дома?
Если вы ставите заводскую печь, то вы должны делать дымоход согласно паспорта изделия (сендвич-нержавейка или керамика или кирпичный), а не мудрить каналы которые будут снимать температуру дымовых газов и в результате где-то напитывать конденсатом и разрушать эти самые каналы.

Либо вы складываете (заказываете у печников) грубу с дымовыми каналами и имеете теплую стену как в селах. Правда КПД этого дела вам никто и никогда не посчитает, ответ будет "так тепло ведь"

Средняя t исходящих газов в современных топках типа Jotul / Nordica и т.п. порядка 240-260С, не стоит их охлаждать нагревая стену (дымовые каналы).

Мое мнение - либо вы верите печнику, и получаете печь/грубку авторскую просчитанную под ваше помещение и он несет ответственность за тепло в доме и расход дров и мощность грубки.
Либо вы ставите заводское изделие согласно паспорта и не усложняете жизнь себе.
Потому что "сколхозив" фирменную печь и "кулибинские" каналы в стене можно поиметь массу проблем в итоге.
2234424 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо 2234424 за это полезное сообщение:
Cherub (24.07.2014)
Старый 24.07.2014, 13:13   #15
Romb
Супер старожил форума
 
Регистрация: 15.05.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 6,119
Вы сказали Спасибо: 2,630
Поблагодарили 5,527 раз(а) в 2,515 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 2234424 Посмотреть сообщение
А расскажите какое это никакое КПД у чугунной дорогой итальянской печки? Можно модель точную и конкретные претензии что не так?
А Вам зачем? Хотите меня переубедить в обратном после 5 лет експлуатации?
Romb вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.07.2014, 13:23   #16
2234424
Старожил форума
 
Регистрация: 24.12.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 3,691
Вы сказали Спасибо: 6,213
Поблагодарили 6,059 раз(а) в 1,838 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Romb Посмотреть сообщение
А Вам зачем? Хотите меня переубедить в обратном после 5 лет експлуатации?
Купил себе итальянскую печь La Nordica Rosa, но еще не установил, стоит на складе у монтажника, и раз уж услышал негативный отзыв о итальянских печах то хочу понять в чем проблема, и заранее предусмотреть возможности решения.

Насколько я понял вы владеете La Nordica Isetta?
www.lanordica-extraflame.com/...a/isetta_p8979

Какие конкретно у вас к ней претензии, вы написали низкий КПД, что вы имеете ввиду - печка не может обогреть дом?
2234424 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.07.2014, 13:54   #17
Romb
Супер старожил форума
 
Регистрация: 15.05.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 6,119
Вы сказали Спасибо: 2,630
Поблагодарили 5,527 раз(а) в 2,515 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 2234424 Посмотреть сообщение
Купил себе итальянскую печь La Nordica Rosa, но еще не установил, стоит на складе у монтажника, и раз уж услышал негативный отзыв о итальянских печах то хочу понять в чем проблема, и заранее предусмотреть возможности решения.

Насколько я понял вы владеете La Nordica Isetta?
www.lanordica-extraflame.com/...a/isetta_p8979

Какие конкретно у вас к ней претензии, вы написали низкий КПД, что вы имеете ввиду - печка не может обогреть дом?
Извините, не правильно понял Ваш вопрос. В моей печке все хорошо до тех пор пока подбрасываешь дрова. Покупал не для отопления, а для красоты огня. Это потом понял, что не совсем правильный подход, особенно сейчас. Дом она реально отопить не сможет. Или нужно кочегарить непрерывно. Насчет КПД возможно не корректно выразился. Но через пару часов постоянной топки в комнате( не в доме) жарища, а через пару часов после окончания топки она абсолюттно холодная. А в хороший минус на улице на корпусе иней ( это при работающем газовом отоплении). Закладки дров хватает на мин 30( при закрытом шибере) Подключена сзади. Не хотел нержавейку пускать по комнате Дымоход-сендвич по улице. Не хотел резать готовую крышу-чердак. Возможно в этом тоже причина. У Вас вроде плиточкой обложена, может будет более теплоемкая.
Romb вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.07.2014, 14:27   #18
2234424
Старожил форума
 
Регистрация: 24.12.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 3,691
Вы сказали Спасибо: 6,213
Поблагодарили 6,059 раз(а) в 1,838 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Romb Посмотреть сообщение
Извините, не правильно понял Ваш вопрос. В моей печке все хорошо до тех пор пока подбрасываешь дрова. Покупал не для отопления, а для красоты огня. Это потом понял, что не совсем правильный подход, особенно сейчас. Дом она реально отопить не сможет. Или нужно кочегарить непрерывно. Насчет КПД возможно не корректно выразился. Но через пару часов постоянной топки в комнате( не в доме) жарища, а через пару часов после окончания топки она абсолюттно холодная. А в хороший минус на улице на корпусе иней ( это при работающем газовом отоплении). Закладки дров хватает на мин 30( при закрытом шибере) Подключена сзади. Не хотел нержавейку пускать по комнате Дымоход-сендвич по улице. Не хотел резать готовую крышу-чердак. Возможно в этом тоже причина. У Вас вроде плиточкой обложена, может будет более теплоемкая.
Спасибо за ваши ответы. Собственно примерно это я и предполагал услышать. Сам по себе КПД у печки будет заявленный, и вы это подтверждаете - 2 часа и в комнате жара.

Дом она по идее отопить и не должна, 7квт это на 70 м2, у вас наверное побольше будет?

Буржуйки так и работают (а по сути это пусть и чугунная), но все равно буржуйка, просто красивая, и с высоким КПД - пока огонь горит, пока тепло.

Но ТТ-котлы работают так же - пока горит огонь пока тепло, потом становится холодно.

Грубки или грубки+плиты тоже работают жарко/холодно, но там теплоемкость не на 2 часа, а часов на 5-6 (за счет массы кирпича). Вечером топят так чтобы в доме +26-28 было, а утром уже +16 и цокотишь зубами. Но учитывая что на плитах все таки и кушать готовят то тепло как-бы равномерное, ведь трижды в день готовят что-то, соответственно и дом греется.

На моей Rosa керамическая плитка облицовка есть, но вес 200 кг. против 160 кг. у вашей, чуда не будет, вот на эти 40 кг. и изменится теплоемкость.

Вообще я думал ставить ТТ-котел + водяной теплоаккумулятор, но потом посчитал расходы, оценил реальную стоимость резервного электропитания, и главное понял что ведь кушать готовить надо если нет газа/света, греть воду на бытовые нужды и купил кухонную дровяную варочную плиту.

В итоге и комната будет нагрета, и еда приготовлена на плите, и в духовке можно хлеб спечь, или жаркое, полная автономность от электричества и газа.

Фигня в том что если газ исчезнет, то все включат электрообогрев и либо защита отключит, либо выгорит где-то трансформатор. Короче пропадание газа равно отключение света через несколько часов максимум.
2234424 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.07.2014, 14:40   #19
Romb
Супер старожил форума
 
Регистрация: 15.05.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 6,119
Вы сказали Спасибо: 2,630
Поблагодарили 5,527 раз(а) в 2,515 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 2234424 Посмотреть сообщение
Спасибо за ваши ответы. Собственно примерно это я и предполагал услышать. Сам по себе КПД у печки будет заявленный, и вы это подтверждаете - 2 часа и в комнате жара.

Дом она по идее отопить и не должна, 7квт это на 70 м2, у вас наверное побольше будет?

Буржуйки так и работают (а по сути это пусть и чугунная), но все равно буржуйка, просто красивая, и с высоким КПД - пока огонь горит, пока тепло.м.
Подумайте,может как то более рациональней трубу вывести. Ну что бы тепло и с нее снять. Их видел красят в любой цвет( по интерьеру). Мне уже поздно.
Romb вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.07.2014, 15:02   #20
2234424
Старожил форума
 
Регистрация: 24.12.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 3,691
Вы сказали Спасибо: 6,213
Поблагодарили 6,059 раз(а) в 1,838 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Romb Посмотреть сообщение
Подумайте,может как то более рациональней трубу вывести. Ну что бы тепло и с нее снять. Их видел красят в любой цвет( по интерьеру). Мне уже поздно.
Да, это хороший совет, спасибо большое. Я уже думал.
Но у меня к сожалению (или к счастью) есть всего одна реальная опция - два 45 поворота и вертикальный сендвич дымоход с 50мм утепления, труба 150 / 250. Дело в том что у меня дом в 200 км. от Киева, и толковых спецов можно только из столицы привезти, а для чистки дымохода я не хочу дважды в год вызывать кого-то.

Поэтому от печки два 45 колена, и вертикальный 6 метровый дымоход. Снимаю капельник и заглушку внизу и у меня просто труба которую я сам успешно чищу снизу вверх (из кухни). Получается что горячая секция дымохода всего-лишь это колено на 90 градусов в итоге. Дальше уже "условно" холодная труба-сендвич.

Прилагаю картинки этой концепции.

Про сьем тепла с дымохода - надо быть аккуратным с этой темой, потому что когда печка горит на полной мощности - все отлично. Но если вы начнете подкидывать по 1 полену чтобы греться равномерно по времени и поставите в режим тления, то t дымогазов снизится, и могут возникнуть условия в дымовой трубе для образования конденсата в больших количествах.

Лично я решил всю вертикальную секцию делать из мощного утепленного сендвича, с 5 см. изоляцией, именно для этого - чтобы быть уверенным что даже при тлении в печке у меня будет температура в дымоходе выше чем точка росы.

Учитывая что это кухонная плита, и здесь тление очень часто может понадобиться (например томить гуся в печи 3-4 часа) я считаю это оправданным.
Миниатюры
houseplan_2014_woodoven (1).png   photo3.jpg   photo6.jpg  
2234424 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 04:31. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании