InSAn Опубліковано: 17 лютого 2014 Автор Поділитись Опубліковано: 17 лютого 2014 шина данных нужна Шина данных заложена Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AndyTrof Опубліковано: 17 лютого 2014 Поділитись Опубліковано: 17 лютого 2014 например интеграция с охранкой через сухой контакт www.knx-gebaeudesysteme.de/sto_g/English/_HTML/product_GHQ6310074R0111.htm активатор для термоголовок www.knx-gebaeudesysteme.de/sto_g/English/_HTML/product_2CDG110058R0011.htm блок питания на 32 устройства www.knx-gebaeudesysteme.de/sto_g/English/_HTML/product_GHQ6310038R0111.htm контроллер времени. С термостатов программу не поменять. www.knx-gebaeudesysteme.de/sto_g/English/_HTML/product_2CDG110072R0011.htm термостат и коплер с возможностью подключения внешнего датчика. Только какой у вас не понятно. Рамок и прочей мелкотни в комплекте конечно нет. katalog.gira.de/ru_RU/datenblatt.html?ean=4010337082194 katalog.gira.de/ru_RU/datenblatt.html?id=451270 есть другие производители, АББ одни из самых дорогих и задача может быть решена многими путями. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
dip Опубліковано: 17 лютого 2014 Поділитись Опубліковано: 17 лютого 2014 Шина данных заложена А 220 до места размещения термостата проложено? Или только шина данных? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
InSAn Опубліковано: 17 лютого 2014 Автор Поділитись Опубліковано: 17 лютого 2014 А 220 до места размещения термостата проложено? Или только шина данных? Проложено Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
InSAn Опубліковано: 8 жовтня 2017 Автор Поділитись Опубліковано: 8 жовтня 2017 Нашел свою старую тему. Если кому интересно на чем остановился - то вкратце опишу. В связи с этим распродаю свои DEVIreg 550 . Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
bms-group Опубліковано: 17 жовтня 2017 Поділитись Опубліковано: 17 жовтня 2017 Интересно какое решение в итоге выбрали. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
InSAn Опубліковано: 18 жовтня 2017 Автор Поділитись Опубліковано: 18 жовтня 2017 Долго думал и решил, что смысла в управлении "на стене" в каждой комнате нет. Поэтому управление вынес на веб-морду (локальная). В подрозетник - два датчика ПТ1000 (пол + воздух). Передача данных на центральный контроллер, который управляет сервоприводами. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
bms-group Опубліковано: 21 жовтня 2017 Поділитись Опубліковано: 21 жовтня 2017 Хорошее решение и, часто, более дешевое чем отдельные регуляторы от нормальных брендов. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
fim Опубліковано: 21 жовтня 2017 Поділитись Опубліковано: 21 жовтня 2017 В подрозетник - два датчика ПТ1000 (пол + воздух). Передача данных на центральный контроллер, который управляет сервоприводами. а алгоритм управления какой? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
InSAn Опубліковано: 22 жовтня 2017 Автор Поділитись Опубліковано: 22 жовтня 2017 а алгоритм управления какой? Пока жду похолодания, чтобы начать глобальные эксперименты с пид-регуляторами. А пока подмесом (температурой подачи) управляет контролер теплового насоса. А сервоприводы на гребенке - самый обычный вкл/выкл по достижению заданной температуры. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
dip Опубліковано: 29 жовтня 2017 Поділитись Опубліковано: 29 жовтня 2017 (змінено) Долго думал и решил, что смысла в управлении "на стене" в каждой комнате нет. Поэтому управление вынес на веб-морду (локальная). В подрозетник - два датчика ПТ1000 (пол + воздух). Передача данных на центральный контроллер, который управляет сервоприводами. Если центральный контроллер сгорит, то весь дом сидит без тепла?? Смысл локальных контроллеров именно в том, чтобы была живучесть системы. Локальное - удобно и привычно на стене. Плюс центральное управление ими - как было начальное требование. Плюс веб - по-новомодному. Это правильно. и красиво, если в общем дизайне. А наводки на рт1000 будут на большой длине проводов?? Сколько проводные датчики? Змінено 29 жовтня 2017 користувачем dip Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
InSAn Опубліковано: 30 жовтня 2017 Автор Поділитись Опубліковано: 30 жовтня 2017 Если центральный контроллер сгорит, то весь дом сидит без тепла??А если сгорит контроллер теплового насоса? А если в трубе камина ДедМороз мешок забудет? Смысл локальных контроллеров именно в том, чтобы была живучесть системы. Локальное - удобно и привычно на стене. Плюс центральное управление ими - как было начальное требование. Смысл появится только тогда, когда Вы сможете предложить эти самые локальные контроллеры, которые будут центрально управляться. И которые будут промышленные, а не изготовленные под заказ. И к тому же - не конкурировать по цене с автомобилем. Плюс веб - по-новомодному. А что, если не будет локальных контроллеров - то и веба не будет? Сколько проводные датчики?2 А наводки на рт1000 будут на большой длине проводов?А что, бывают наводки на резистивные датчики? PS: Последним вопросом Вы меня просто "убили". Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
dip Опубліковано: 30 жовтня 2017 Поділитись Опубліковано: 30 жовтня 2017 А если сгорит контроллер теплового насоса? А если в трубе камина ДедМороз мешок забудет? Смысл появится только тогда, когда Вы сможете предложить эти самые локальные контроллеры, которые будут центрально управляться. И которые будут промышленные, а не изготовленные под заказ. И к тому же - не конкурировать по цене с автомобилем. А что, если не будет локальных контроллеров - то и веба не будет? 2 А что, бывают наводки на резистивные датчики? PS: Последним вопросом Вы меня просто "убили". 1. Я контроллеры не предлагаю - покупайте готовые, но делайте правильно, а не как дешевле-соизмеряйте с другими затратами. 2.Бывают наводки на провода к резистивным датчикам. 3. Почитайте про 2 проводные ,3,4 проводные схемы. Сделай вывод для себя какая и зачем схема лучше. И неужели на алиэкспресе не нашлось готового решения?? Не Ай-ай-ай?? Уже 3 года идет обсжуждения умного дома на ардуино в соседней ветке вместе с климатом, а в ответ-тишина. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
fim Опубліковано: 30 жовтня 2017 Поділитись Опубліковано: 30 жовтня 2017 Пока жду похолодания, чтобы начать глобальные эксперименты с пид-регуляторами. пока вы еще ждете похолодания, я решил шо уже достаточно холодно, чтобы поиграться с актуаторами)) правда мне пид имхо не совсем подходит 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
InSAn Опубліковано: 31 жовтня 2017 Автор Поділитись Опубліковано: 31 жовтня 2017 Бывают наводки на провода к резистивным датчикамПосле этой фразы дальнейшее обсуждение ИМХО бессмысленно Добавлено через 1 минуту правда мне пид имхо не совсем подходит То ты не умеешь его готовить 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
fim Опубліковано: 31 жовтня 2017 Поділитись Опубліковано: 31 жовтня 2017 То ты не умеешь его готовить так это, сначало вроде бы все просто: (с)"Вспомним еще раз формулу ПИД регулятора: U = K * ( Err + (1/Ti)*Int + Td*dErr ) U — мощность, которую следует выдать; K — пропорциональный коэффициент (обратите внимание — вынесен за скобки, почему — чуть ниже опишу); Ti — постоянная времени интегрирования; Td — постоянная времени дифференцирования Err — текущее рассогласование (разница между уставкой и измеренной температурой dErr — производная рассогласования (разница между текущей и прошлой ошибкой) Int — накопленный интеграл рассогласования (сумма всех Err'ов, кои мы видели) U — имеет величину в % мощности" от Р(const) и вот здесь имхо начинаются танцы с бубном, т.к. в отличии от ЭТП у ВТП подводимая мощность зоны Р не есть постоянная/константа если при использовании стандартного/обычного режима/алгоритма отопления и ц.насоса в пропорциональном режиме еще можно попробовать пид управление, то в мем случае ("прогнозное моделирование")... имхо импосибл опять таки, если гоняться за Твоздуха, то будет все равно перегрев *опустим вопросы подбора К и/или алгоритм его адаптации (авторасчета) или моя "кулинарная" адекватность нуждается в калиброке? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
InSAn Опубліковано: 31 жовтня 2017 Автор Поділитись Опубліковано: 31 жовтня 2017 или моя "кулинарная" адекватность нуждается в калиброке? ТАУ - единственная наука, которая не имеет четких законов и использует средне-потолочные значения. Я ее когда-то в институте изучал. На всю Украину было два преподавателя - в Киеве и Житомире. Помню байку о студенте, который 7 лет зачет по ТАУ сдать не мог... PS: Терморегуляторы Деви (которые продаю) по заверениям производителя используют ПИД-регулировку. Так вот, один простоял два сезона - точность регулировки водяным полом - плюс-минус полградуса. Поэтому я уверен, что все получится Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
dip Опубліковано: 31 жовтня 2017 Поділитись Опубліковано: 31 жовтня 2017 После этой фразы дальнейшее обсуждение ИМХО бессмысленно Почему бессмысленно после фразы?? Что не так?? Посмотрите на осциллографе. И смысл сразу появится. И еще 2 проводная схема датчика... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
InSAn Опубліковано: 31 жовтня 2017 Автор Поділитись Опубліковано: 31 жовтня 2017 Почему бессмысленно после фразы?? Что не так?? Посмотрите на осциллографе. И смысл сразу появится. И еще 2 проводная схема датчика... Потому, что никакая реальная внешняя помеха не в состоянии повлиять ни на сопротивление датчика, ни на сопротивление провода. Именно поэтому и теряется смысл дальнейшего обсуждения после слов о помехах в проводах резистивных датчиков. PS: О третьем проводе расскажите чехам, чей контроллер у меня стоит и работает, как и на сотнях серьезных объектов - например, метро в Праге, контроль на нефтяном терминале и городской котельной или управление 5* отелями. Расскажите им, что без третьего провода им никак. Может добавят. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
smartdom Опубліковано: 31 жовтня 2017 Поділитись Опубліковано: 31 жовтня 2017 Потому, что никакая реальная внешняя помеха не в состоянии повлиять ни на сопротивление датчика логично ))) а также на цвет и форму....интересно просто, а как же контроллер измеряет это самое сопротивление? ))) в 99% процентах случаев в частном доме наводки не будет...но это не значит что дип говорит глупости. и да...есть схемы и 3 и 4 проводного подключения!!!!!! стр 14 www.prosoft.ru/cms/f/451809.pdf пусть чехи расскажут немцам... хотя это всем известно www.contravt.ru/?id=1651 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
InSAn Опубліковано: 31 жовтня 2017 Автор Поділитись Опубліковано: 31 жовтня 2017 в 99% процентах случаев в частном доме наводки не будет...но это не значит что дип говорит глупости Речь идет об использовании резистивных датчиков в домашних условиях, а не о машинных залах реакторав. Поэтому, в данном контексте - именно глупости (напомню, dip спрашивал о наводках не абстрактных датчиков, а тех, которые установлены в доме). и да...есть схемы и 3 и 4 проводного подключения!Я знаю, что есть 3-х и 4-х схемы. Вот только я не вижу никакого смысла на полутораметровом отрезке устранять влияние сопротивления кабеля. Для сравнения: сопротивление датчика - 1кОм; провода - 0,5Ом. О каком влиянии может идти речь? Добавлено через 14 минут интересно просто, а как же контроллер измеряет это самое сопротивление? ))) Измерением разности потенциалов на термосопротивлении. Провода, идущие к датчику, находятся практически рядом друг с другом. Поэтому сгенерировать помеху в одном проводе, не "зацепив" при этом второй - практически не возможно. Если помеха и возникнет - то она возникнет сразу в двух проводах, не изменив при этом разницу потенциалов. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
smartdom Опубліковано: 31 жовтня 2017 Поділитись Опубліковано: 31 жовтня 2017 как то так )) но чехи тут нипричем ) в домашних условиях точнее в коттеджах, уже лифты стоят (с частотниками)... и это не шутка. а так да...наводки скорее всего не будет... Добавлено через 6 минут напомню, dip напомню, что дип всегда перестраховывается на случай ядерной зимы )) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
InSAn Опубліковано: 31 жовтня 2017 Автор Поділитись Опубліковано: 31 жовтня 2017 как то так )) но чехи тут нипричем ) При том, что двухпроводные резистивные датчики используются в намного серьезнее условиях эксплуатации, нежели частное домовладение. Добавлено через 1 минуту уже лифты стоят (с частотниками)... Наводка будет на два провода одновременно, что не скажется на разности потенциалов вообще никак. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
dip Опубліковано: 31 жовтня 2017 Поділитись Опубліковано: 31 жовтня 2017 Потому, что никакая реальная внешняя помеха не в состоянии повлиять ни на сопротивление датчика, ни на сопротивление провода. Именно поэтому и теряется смысл дальнейшего обсуждения после слов о помехах в проводах резистивных датчиков. Расскажите им, что без третьего провода им никак. Может добавят. 1. Сопротивление датчика - енто дело датчика. Но как информация о сопротивлении передается в схему?? Сопротивление датчика измеряется как напряжение на его контактах при прохождении через него тока. Ток протекает через провода, проложенные к датчику. На этот ток от датчика накладывается наведенный ток помехи. и так далее... все есть в учебниках по теории цепей.. 2. 2,3,4 проводные схемы тоже не запросто так придуманы. Инженеры-изобретатели старались. А кому-то кажется, что даром.... ай-ай-ай... Нельзя так буквально воспринимать фразу "помехах в проводах". Имеется в виду ток в проводах. Мы же не в эпицентре в отделе продаж проводов?? Но, похоже, я рассказываю все это парикмахеру или маркетологу, который вдруг решил перепрофилироваться в управдомы-устроители систем обогрева?? Создается впечатление, что именно так и есть. как то так )) но чехи тут нипричем ) точнее в коттеджах, уже лифты стоят (с частотниками)... и это не шутка. а так да...наводки скорее всего не будет... Добавлено через 6 минут напомню, что дип всегда перестраховывается на случай ядерной зимы )) Он изучал теорию цепей!! И схемы подключения датчиков и знает зачем 2,3,4 провода нужно. Добавлено через 2 минуты Наводка будет на два провода одновременно, что не скажется на разности потенциалов вообще никак. Нам пока никто не рассказал про входные цепи контроллера. Может это ардуино с ацп на входе?? Или что?? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
InSAn Опубліковано: 1 листопада 2017 Автор Поділитись Опубліковано: 1 листопада 2017 1. Сопротивление датчика - енто дело датчика. Но как информация о сопротивлении передается в схему?? Сопротивление датчика измеряется как напряжение на его контактах при прохождении через него тока. Ток протекает через провода, проложенные к датчику. На этот ток от датчика накладывается наведенный ток помехи. и так далее... все есть в учебниках по теории цепей.На это "и так далее" я уже отвечал дважды. Повторю еще раз: наведенный ток помехи происходит на два провода одновременно, что никак не скажется на разности потенциалов, который и замеряется. Не может помеха возникнуть только в одном проводнике и "забыть" о втором - провода не разнесены в пространстве. Добавлено через 2 минуты Но, похоже, я рассказываю все это парикмахеру или маркетологу, Аргументы закончились? 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз