Строим Дом

Партнер раздела: UDK
Перезагрузить страницу

панелі ПК лежать консольно :(

Ответ
 
Опции темы
Старый 18.07.2019, 12:23   #21
vadimv
Супер старожил форума
Аватар для vadimv
 
Регистрация: 18.02.2012
Адрес: Сумы
Пол: Мужской
Сообщений: 17,342
Вы сказали Спасибо: 39,265
Поблагодарили 37,785 раз(а) в 11,618 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PPA Посмотреть сообщение
знайшов старий проект з плануванням
А не можна підвести знизу балку чи швелер (показано синім кольором)?
Миниатюры
pk5.png  
vadimv на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо vadimv за это полезное сообщение:
teonit (21.07.2019)
Старый 18.07.2019, 12:33   #22
PPA
Форумчанин
 
Регистрация: 19.06.2008
Адрес: Київ
Пол: Мужской
Сообщений: 184
Вы сказали Спасибо: 72
Поблагодарили 48 раз(а) в 36 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jenkins Посмотреть сообщение
Обрушитись це навряд, вони ж затиснуті з усіх сторін - стіни, сходи, окрім того арматура в них не дасть можливості впасти, просто повисне. Панікувати не треба. Але в такому вигляді вони явно не витримають нормативне навантаження, тому є вірогідність появи тріщини зверху над балкою.
На фото не дуже зрозуміло, стінка зліва стоїть на цій плиті?
стіни стоять на сусідніх з цими плитами, хіба що по кілька см виходять на ці
PPA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.07.2019, 12:34   #23
jenkins
Старожил форума
Аватар для jenkins
 
Регистрация: 30.04.2015
Адрес: Київська Русь
Пол: Мужской
Сообщений: 4,562
Вы сказали Спасибо: 1,776
Поблагодарили 4,357 раз(а) в 2,090 сообщениях
Отправить сообщение для jenkins с помощью AIM
По умолчанию

покажіть всю розкладку плит
jenkins вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.07.2019, 12:47   #24
PPA
Форумчанин
 
Регистрация: 19.06.2008
Адрес: Київ
Пол: Мужской
Сообщений: 184
Вы сказали Спасибо: 72
Поблагодарили 48 раз(а) в 36 сообщениях
По умолчанию

Нажмите на изображение для увеличения
Название: pk0.png
Просмотров: 48
Размер:	32.7 Кб
ID:	665094

Так. За пропорції не впевнений, бо були по ширині і 1,5 і 1,2 і 1,0
PPA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.07.2019, 12:54   #25
vadimv
Супер старожил форума
Аватар для vadimv
 
Регистрация: 18.02.2012
Адрес: Сумы
Пол: Мужской
Сообщений: 17,342
Вы сказали Спасибо: 39,265
Поблагодарили 37,785 раз(а) в 11,618 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PPA Посмотреть сообщение
Так. За пропорції не впевнений, бо були по ширині і 1,5 і 1,2 і 1,0
Так що вам заважає підвести знизу під ці дві плити балку або швелер?
vadimv на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо vadimv за это полезное сообщение:
teonit (21.07.2019)
Старый 18.07.2019, 13:28   #26
PPA
Форумчанин
 
Регистрация: 19.06.2008
Адрес: Київ
Пол: Мужской
Сообщений: 184
Вы сказали Спасибо: 72
Поблагодарили 48 раз(а) в 36 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vadimv Посмотреть сообщение
Так що вам заважає підвести знизу під ці дві плити балку або швелер?
та наче нічого, але ж плити коротші і не дістають до стіни зліва

Знайшов ще таке фото. Тут видно де закінчується плита і починається моноліт сходів

Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20171028_143300.jpg
Просмотров: 88
Размер:	1.58 Мб
ID:	665098

Але на 1 поверсі вже зроблений ремонт і стеля
PPA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.07.2019, 13:54   #27
jenkins
Старожил форума
Аватар для jenkins
 
Регистрация: 30.04.2015
Адрес: Київська Русь
Пол: Мужской
Сообщений: 4,562
Вы сказали Спасибо: 1,776
Поблагодарили 4,357 раз(а) в 2,090 сообщениях
Отправить сообщение для jenkins с помощью AIM
По умолчанию

Покажіть ось це місце без штукатурки? Чи є там якийсь амопояс чи колона? Яка ширина стіни в цьому місці? На чому стоїть ця стіна?

В принципі, якщо шви між плитами були залиті бетоном, то ситуація не така вже стршна, оскільки плити по факту являються затиснутими по бокам і сходами.
Миниатюры
balka.png  
jenkins вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.07.2019, 14:28   #28
PPA
Форумчанин
 
Регистрация: 19.06.2008
Адрес: Київ
Пол: Мужской
Сообщений: 184
Вы сказали Спасибо: 72
Поблагодарили 48 раз(а) в 36 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jenkins Посмотреть сообщение
Покажіть ось це місце без штукатурки? Чи є там якийсь амопояс чи колона? Яка ширина стіни в цьому місці? На чому стоїть ця стіна?
Такого фото немає, нажаль. армопояса теж немає, він йде тільки по зовнішнім стінам і на стінах де стикуються плити
В цьому місці балка лежить на колоні з 300 ГБ, всі перестінки і колона стоять на фундаментних стрічках
PPA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.07.2019, 14:29   #29
vadimv
Супер старожил форума
Аватар для vadimv
 
Регистрация: 18.02.2012
Адрес: Сумы
Пол: Мужской
Сообщений: 17,342
Вы сказали Спасибо: 39,265
Поблагодарили 37,785 раз(а) в 11,618 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PPA Посмотреть сообщение
та наче нічого, але ж плити коротші і не дістають до стіни зліва
Можна поставити стовп/колону.
vadimv на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.07.2019, 14:35   #30
Antrate
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 20.01.2016
Адрес: Вишгород
Пол: Мужской
Сообщений: 692
Вы сказали Спасибо: 503
Поблагодарили 238 раз(а) в 172 сообщениях
По умолчанию

Вертикальна опора, на яку покласти горизонтальну балку для опори плит.
Миниатюры
Балка.JPG  
Antrate вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Antrate за это полезное сообщение:
vadimv (18.07.2019)
Старый 18.07.2019, 14:38   #31
vadimv
Супер старожил форума
Аватар для vadimv
 
Регистрация: 18.02.2012
Адрес: Сумы
Пол: Мужской
Сообщений: 17,342
Вы сказали Спасибо: 39,265
Поблагодарили 37,785 раз(а) в 11,618 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PPA Посмотреть сообщение
Але на 1 поверсі вже зроблений ремонт і стеля
Вирахуйте вартість ремонту з грошей прораба.
vadimv на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо vadimv за это полезное сообщение:
teonit (21.07.2019)
Старый 18.07.2019, 15:01   #32
PPA
Форумчанин
 
Регистрация: 19.06.2008
Адрес: Київ
Пол: Мужской
Сообщений: 184
Вы сказали Спасибо: 72
Поблагодарили 48 раз(а) в 36 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Antrate Посмотреть сообщение
Вертикальна опора, на яку покласти горизонтальну балку для опори плит.
Фото підлоги в тему
Нажмите на изображение для увеличения
Название: image-0-02-05-ebec006501ea8ff1de9a88e003e3551815b65be2986b9219c6596682fa1f2f41-V.jpg
Просмотров: 50
Размер:	98.8 Кб
ID:	665104
PPA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.07.2019, 15:12   #33
jenkins
Старожил форума
Аватар для jenkins
 
Регистрация: 30.04.2015
Адрес: Київська Русь
Пол: Мужской
Сообщений: 4,562
Вы сказали Спасибо: 1,776
Поблагодарили 4,357 раз(а) в 2,090 сообщениях
Отправить сообщение для jenkins с помощью AIM
По умолчанию

увесь цей конструктив хто розраховував? Мені якось не так страшні ті консолі, як питання до опирання балки на якій лежить пів другого поверху на кусок стіни з газобетону. Знайдіть грамотного спеціаліста конструктора, проконсультуйтесь.

РС: сітка під трубами - просто для зручності монтажу труб?
jenkins вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо jenkins за это полезное сообщение:
loader (21.07.2019)
Старый 18.07.2019, 15:38   #34
PPA
Форумчанин
 
Регистрация: 19.06.2008
Адрес: Київ
Пол: Мужской
Сообщений: 184
Вы сказали Спасибо: 72
Поблагодарили 48 раз(а) в 36 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jenkins Посмотреть сообщение
увесь цей конструктив хто розраховував? Мені якось не так страшні ті консолі, як питання до опирання балки на якій лежить пів другого поверху на кусок стіни з газобетону. Знайдіть грамотного спеціаліста конструктора, проконсультуйтесь.

РС: сітка під трубами - просто для зручності монтажу труб?
Який конструктив.... знайшов проект в інеті перемалював в архікад, запросив прораба, показав в 3Д, роздрукував, спитав "зробиш?" -"зроблю"
от і все

Я мабуть неправильно описав, ось намалював для наглядності весь армопояс. балка з ним на одному рівні і одне ціле.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: pk9.png
Просмотров: 34
Размер:	31.8 Кб
ID:	665106


ПС: так, ця сітка була для монтажу труби ТП
PPA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо PPA за это полезное сообщение:
jenkins (18.07.2019)
Старый 18.07.2019, 17:48   #35
stlav
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 24.04.2016
Пол: Мужской
Сообщений: 36
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 9 раз(а) в 6 сообщениях
Отправить сообщение для stlav с помощью AIM
По умолчанию

Я бы все-таки советовал как минимум две пустоты на каждую плиту проломить бетон сверху, вставить каркасы из продольной арматуры 2ф12 А500 сверху и 1ф12 А500 снизу, запустить концы на 1,5 метра за балку(общая длина арматуры получается где-то 2,8 метра), поперечную из ф6 А240. каркасы варить. если не во всех пустотах это сделать. если делать во всех пустотах, то верхнюю арматуру кинуть сеткой ф12 ячейка 200 мм. сетку расположить прямо по верху плит и залить бетоном так чтобы уровень был выше верха плит на 4-5 см.но это вообще по жесткому. если проламывать пустоты и монолитить с армированием, то получаем неразрезную балку на двух опорах с консолью.

вопрос еще по балке на которой лежат плиты: какой бетон и как армирована?
stlav вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо stlav за это полезное сообщение:
PPA (18.07.2019)
Старый 20.07.2019, 08:43   #36
PPA
Форумчанин
 
Регистрация: 19.06.2008
Адрес: Київ
Пол: Мужской
Сообщений: 184
Вы сказали Спасибо: 72
Поблагодарили 48 раз(а) в 36 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от stlav Посмотреть сообщение
вопрос еще по балке на которой лежат плиты: какой бетон и как армирована?
Судячи з записів, там клітка з 25 арматури і заводський В25.

Переспав я з цими думками. Варіант з укріпленням плити зверху + заливка і армування 2 пустот на кожній плиті подобається більше.Висота другого поверху дозволяє зробити до 7 см стяжки

Думаю зроблю якусь підпору і буду відкривати пустоти.

Ще питання зверху плити в зоні монтажних петель є армування сіткою, принаймні десь я її бачивв своїх плитах. ЇЇ прутки різати не хочу-правильна думка?
PPA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.07.2019, 18:06   #37
stlav
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 24.04.2016
Пол: Мужской
Сообщений: 36
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 9 раз(а) в 6 сообщениях
Отправить сообщение для stlav с помощью AIM
По умолчанию

Или я пропустил где-то в сообщениях, или Вы не указали: сечение балки, пролет и хомуты из какой арматуры?

Давайте начнем с этого, потому как все мои рекомендации сугубо примерные по поводу прорубывания пустот и использования арматуры.

По поводу сетки в плитах, можете ее рубить-она конструктивная, есть и сверху и снизу, по большей части для того чтобы когда плиту пропаривают не было больших усадочных трещин. пробивая пустоты можно обрубывать прутки попадающиеся поперек пустот.
stlav вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.07.2019, 12:12   #38
МИР СТУПЕНЕК
Форумчанин
Аватар для МИР СТУПЕНЕК
 
Регистрация: 25.05.2011
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 260
Вы сказали Спасибо: 42
Поблагодарили 52 раз(а) в 42 сообщениях
По умолчанию

Как вариант - сделать дополнительную балку от стены с опиранием на существующую железобетонную. На нее уже опереть балку, которая будет под консольными участками круглопустоток.
Но необходим проверочный расчет существующей ж/б балки от влияния дополнительных нагрузок.
Миниатюры
pk9.jpg   IMG_20171028_143300.jpg  
МИР СТУПЕНЕК вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо МИР СТУПЕНЕК за это полезное сообщение:
PPA (23.07.2019)
Старый 23.07.2019, 13:44   #39
PPA
Форумчанин
 
Регистрация: 19.06.2008
Адрес: Київ
Пол: Мужской
Сообщений: 184
Вы сказали Спасибо: 72
Поблагодарили 48 раз(а) в 36 сообщениях
По умолчанию

З варіантами "знизу" все зрозуміло. все ж таки наростити стіну і покласти поперек швелер самий кращий, як на мене, але це тягне до порчі вже зробленого оздоблення 1 поверху
Хоча я розумію, що безпека набагато важливіша

Хочу, все ж таки, укріпити "зверху". Варіант, що запропонував stlav самий ємкий і капітальний, але чи витримає...

Доречі уточнюю для stlav
балка перетин: 300*300 віоста може навіть трохи більше бо закрито стелею.
довжина: 4 м

Хомути , скоріш за все 12 арматура(точніше не знаю і прораб не пам'ятає судячи по моїм записам, іншої арматури окрім 12 і 25 я не купував)

І все ж таки, є тут якийсь конструктор, який може мені прорахувати це все і надати самий мінімально-ефективний варіант по укріпленню зверху?

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от vadimv Посмотреть сообщение
Як щодо того, щоб навантажити на кожну з цих двох плит по 800 кг (нормативне навантаження на кв.м плити, якщо не помиляюся) і якщо вони не тріснуть - перестати хвилюватися і спати спокійно?
А якщо тріснуть - розібрати все нафіг і зробити як треба за рахунок прораба.
Доречі, як би не було смішно, але це варіант. Сьогодні про це запитав, звісно що на 800кг він не погоджується, каже давай 400-500кг

Єдине що лякає- після невдалого тесту прораб зникне
PPA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо PPA за это полезное сообщение:
vadimv (24.07.2019)
Старый 23.07.2019, 14:03   #40
lastandr
Старожил форума
Аватар для lastandr
 
Регистрация: 17.03.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 3,429
Вы сказали Спасибо: 429
Поблагодарили 1,411 раз(а) в 1,000 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
необходим проверочный расчет существующей ж/б балки от влияния дополнительных нагрузок.
О каких допнагрузках идет речь? Ведь эти плиты и так всем своим весом давят на эту балку, а если подвести дополнительную опору под консоль, то нагрузка на балку лишь уменьшится...
lastandr на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 08:05. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании