Строим Дом

Перезагрузить страницу

Посоветуйте дифузийную мембрану

Ответ
 
Опции темы
Старый 17.07.2019, 21:06   #1
Taras-ko
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 21.02.2017
Пол: Мужской
Сообщений: 68
Вы сказали Спасибо: 26
Поблагодарили 17 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию Посоветуйте дифузийную мембрану

Посоветуйте мембрану (гидробарьер) пот битумную черепицу (на кроквы)
Пока приглядел
Цитата:
Супердифузійна мембрана RoofGuard 145 Elite рулон 75 кв.м
1549.98 грн/рул
Если есть где купить дешевле, дайте знать. Нужно 3 рулона по 75м.кв.
Миниатюры
316063_3.jpeg  

Последний раз редактировалось #roofinspector; 17.07.2019 в 21:59.
Taras-ko вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.07.2019, 09:16   #2
Taras-ko
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 21.02.2017
Пол: Мужской
Сообщений: 68
Вы сказали Спасибо: 26
Поблагодарили 17 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию

Остановился на roofok-pro 145 г/кв.м.
Что скажите?
Еще вопрос.
Вагаюсь какой ОСБ взять, 12 или 10 мм ?
Сейчас очень много акций на 10мм. (220 грн) 12мм уже 360 грн.
Растояние между стропилами: 77-85см.
Но ОСБ ложится не на стропила а на обрешетку (лага) (30х100)
Taras-ko вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.07.2019, 18:35   #3
#roofinspector
Super Moderators
Аватар для #roofinspector
 
Регистрация: 16.04.2014
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 3,070
Вы сказали Спасибо: 862
Поблагодарили 3,202 раз(а) в 1,509 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Taras-ko Посмотреть сообщение
Вагаюсь какой ОСБ взять, 12 или 10 мм ?
Сейчас очень много акций на 10мм. (220 грн) 12мм уже 360 грн.
Растояние между стропилами: 77-85см.
Но ОСБ ложится не на стропила а на обрешетку (лага) (30х100)
Обрешётка с каким шагом планируется?
Я бы больше 250 мм не советовал
Тогда 12 норм
#roofinspector вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо #roofinspector за это полезное сообщение:
Taras-ko (20.07.2019)
Старый 20.07.2019, 20:16   #4
Taras-ko
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 21.02.2017
Пол: Мужской
Сообщений: 68
Вы сказали Спасибо: 26
Поблагодарили 17 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от #roofinspector Посмотреть сообщение
Обрешётка с каким шагом планируется?
Я бы больше 250 мм не советовал
Тогда 12 норм
Будет 300мм. Решил брать 12мм и беларусь, не ЭЦ, КроноСпан.


Ещё вопрос: купил по совету "Стрічка клеюча та герметизуюча Fixit (К2)", но она не держит. Толи из-за жары сегодня, толи ребята клеют на стружку... (
На сколько важная эта двустроняя лента? Можно ли игнорировать ее или заменить на односторонний скотч?
Taras-ko вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.07.2019, 20:26   #5
#roofinspector
Super Moderators
Аватар для #roofinspector
 
Регистрация: 16.04.2014
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 3,070
Вы сказали Спасибо: 862
Поблагодарили 3,202 раз(а) в 1,509 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Taras-ko Посмотреть сообщение

Ещё вопрос: купил по совету "Стрічка клеюча та герметизуюча Fixit (К2)", но она не держит. Толи из-за жары сегодня, толи ребята клеют на стружку... (
На сколько важная эта двустроняя лента? Можно ли игнорировать ее или заменить на односторонний скотч?
Так прежде чем покупать, вы, сначала, почитайте назначение этой ленты, и поймёте, в чем дело
#roofinspector вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.07.2019, 20:49   #6
Taras-ko
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 21.02.2017
Пол: Мужской
Сообщений: 68
Вы сказали Спасибо: 26
Поблагодарили 17 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от #roofinspector Посмотреть сообщение
Так прежде чем покупать, вы, сначала, почитайте назначение этой ленты, и поймёте, в чем дело
Цитата:
К-2 представляет собой двустороннюю склеивающую ленту из бутилкаучука. Обеспечивает долговечное паронепроницаемое соединение паробарьеров между собой при вертикальном или горизонтальном перекрытии листов пленок. С помощью ленты К-2 склеиваются два полотнища пленки внахлест.

Области применения:

соединение подкровельных плёнок
герметизация примыканий плёнок к периметру кровли
герметизация стыков кровли
соединение с проходящими сквозь пленку элементами
соединение с несущими строительными конструкциями.
Используемая поверхность должна быть сухой и очищенной от грязи, жира, масла, пыли и поверхностно-активных веществ.
Мы склеиваем 2 мембраны, нахлест 2сторонней клеющей лентой. Что мы делаем не так ? Или что лента должна клеить кроме мембраны?
Отдельный вопрос: зачем склеивать 2 мембраны которые лежат нахлест по горизонтали? Как может влага попасть на утеплитель ?
Taras-ko вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.07.2019, 21:20   #7
#roofinspector
Super Moderators
Аватар для #roofinspector
 
Регистрация: 16.04.2014
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 3,070
Вы сказали Спасибо: 862
Поблагодарили 3,202 раз(а) в 1,509 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Taras-ko Посмотреть сообщение
Мы склеиваем 2 мембраны, нахлест 2сторонней клеющей лентой. Что мы делаем не так ? Или что лента должна клеить кроме мембраны?
Отдельный вопрос: зачем склеивать 2 мембраны которые лежат нахлест по горизонтали? Как может влага попасть на утеплитель ?
К2 рассчитана на применение с плёнками на основе армированного полиэтилена.
Мембраны на основе спанбонда она не клеит.
Это ж насколько люто нужно тупить маркетологам Мизола, что уже сколько лет прошло, сколько люди обожглась на этом, а они не могут написать нормальный гид по выбору лент...
#roofinspector вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо #roofinspector за это полезное сообщение:
mitka48 (20.07.2019)
Старый 20.07.2019, 22:06   #8
Taras-ko
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 21.02.2017
Пол: Мужской
Сообщений: 68
Вы сказали Спасибо: 26
Поблагодарили 17 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от #roofinspector Посмотреть сообщение
К2 рассчитана на применение с плёнками на основе армированного полиэтилена.
Мембраны на основе спанбонда она не клеит.
Это ж насколько люто нужно тупить маркетологам Мизола, что уже сколько лет прошло, сколько люди обожглась на этом, а они не могут написать нормальный гид по выбору лент...
Мне ее порекомедовали при выборе мембраны в ЭЦ ((
И потом 2й раз челоек, у которого я заказывал черепицу, хотя он был не заинтересован, в наличии у него ее не было.
Завтра я верну 5 из 6 мотков. А чем же все таки лучше склеивать ? И нужно ли все таки клеить ?
Спасибо.
Taras-ko вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.07.2019, 22:30   #9
mitka48
Начинающий форумчанин
Аватар для mitka48
 
Регистрация: 14.04.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 46
Вы сказали Спасибо: 25
Поблагодарили 8 раз(а) в 5 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Taras-ko Посмотреть сообщение
зачем склеивать 2 мембраны которые лежат нахлест по горизонтали? Как может влага попасть на утеплитель ?
Логічне запитання )
mitka48 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.07.2019, 23:08   #10
яустинья
Форумчанин
 
Регистрация: 13.02.2019
Пол: Не указан
Сообщений: 254
Вы сказали Спасибо: 50
Поблагодарили 35 раз(а) в 26 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Taras-ko Посмотреть сообщение
Посоветуйте мембрану (гидробарьер) пот битумную черепицу (на кроквы)
Пока приглядел

Если есть где купить дешевле, дайте знать. Нужно 3 рулона по 75м.кв.
а вы ничего не путаете? для чего мембрана под битумку? где вы ее собираетесь прокладывать? по обрешетке под ОСП? смысл? скорее гидробарьер! в мембране не вижу смысла!

Добавлено через 2 минуты
мембрана пропускает пар только в одну сторону! нафига вам влага между мембраной и ОСП?
яустинья вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.07.2019, 08:21   #11
#roofinspector
Super Moderators
Аватар для #roofinspector
 
Регистрация: 16.04.2014
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 3,070
Вы сказали Спасибо: 862
Поблагодарили 3,202 раз(а) в 1,509 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от яустинья Посмотреть сообщение
мембрана пропускает пар только в одну сторону!
Откуда у вас такая информация?

Цитата:
Сообщение от яустинья Посмотреть сообщение
нафига вам влага между мембраной и ОСП?
Влаге в коенструкции делать нечего. Она должна быть удалена естественным образом:проникнуть сквозь диффузные наружные слои пирога и покинуть пирог за счёт выветривания в вентзазоре

Добавлено через 32 секунды
Цитата:
где вы ее собираетесь прокладывать? по обрешетке под ОСП?
по стропилам под контрейкой.

что не так?
#roofinspector вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо #roofinspector за это полезное сообщение:
Taras-ko (21.07.2019), yuk (23.07.2019)
Старый 21.07.2019, 08:36   #12
яустинья
Форумчанин
 
Регистрация: 13.02.2019
Пол: Не указан
Сообщений: 254
Вы сказали Спасибо: 50
Поблагодарили 35 раз(а) в 26 сообщениях
По умолчанию

все правильно, "по стропилам, сверху - контробрешетка"!вы правы, здесь я ошиблась! полезла на крышу посмотреть ,и - верно, под контробрешеткой!
сама стелила и забыла! склероз!

Добавлено через 2 минуты
в чем смысл мембраны, если она будет пропускать пар в обе стороны?
яустинья вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.07.2019, 09:33   #13
#roofinspector
Super Moderators
Аватар для #roofinspector
 
Регистрация: 16.04.2014
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 3,070
Вы сказали Спасибо: 862
Поблагодарили 3,202 раз(а) в 1,509 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от яустинья Посмотреть сообщение
в чем смысл мембраны, если она будет пропускать пар в обе стороны?
Во первых мембрана не "пропускает" а "не препятствует".
Во вторых, источников влагонакопления есть масса, хоть с мембраной, хоть без. Важно создать условия, чтобы конструкция за 90 летних дней высохла.
В третьих, мембрана выполняет несколько функций:
-защита от штатного попадания снега/дождя в вентотверстия и естественные зазоры кровли
-защита от аварийных протечек
-защита от протечек в следствие естественного старения кровли
-ветроизоляция утеплителя (если это мансарда)
#roofinspector вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо #roofinspector за это полезное сообщение:
яустинья (21.07.2019)
Старый 21.07.2019, 21:56   #14
Taras-ko
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 21.02.2017
Пол: Мужской
Сообщений: 68
Вы сказали Спасибо: 26
Поблагодарили 17 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию

Я много хочу сказать, но спрошу тот же вопрос в 3й раз: ЗАЧЕМ СКЛЕИВАТЬ МЕМБРАНУ ?
Taras-ko вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.07.2019, 05:43   #15
#roofinspector
Super Moderators
Аватар для #roofinspector
 
Регистрация: 16.04.2014
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 3,070
Вы сказали Спасибо: 862
Поблагодарили 3,202 раз(а) в 1,509 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Taras-ko Посмотреть сообщение
Я много хочу сказать, но спрошу тот же вопрос в 3й раз: ЗАЧЕМ СКЛЕИВАТЬ МЕМБРАНУ ?
Для предотвращения выдувания тепла из утеплителя
Для предотвращения задувания мелкого снега на пологих крышах.

Дело всё в том, что крыша должна быть и герметичной и вентилируемой одновременно. Поэтому и придуманы вот эти герметично склеенные но диффузные материалы
#roofinspector вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо #roofinspector за это полезное сообщение:
yuk (23.07.2019)
Старый 22.07.2019, 11:22   #16
Taras-ko
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 21.02.2017
Пол: Мужской
Сообщений: 68
Вы сказали Спасибо: 26
Поблагодарили 17 раз(а) в 4 сообщениях
Lightbulb

Спасибо.

1. Выдувание тепла.
Из нутри паробарьер будет точно склеин. Паробаьер, утеплитель, мембрана не склеина... Я живу не на берегу моря, от куда на чердаке может взятся такой сквозняк чтобы выдувать тепло ?

2. Задувание снега.
Угол крыши 25%, да в теории может задувать. Хотел рассказать о пироге:
- черепица;
- ковер;
- ОСБ;
- Мембрана которая не склеина.
Но понимаю что пирог тут не причем, если ветер задует в подшиву, сразу может задуть мужду мембран...

Скажите, чем нужно скливать дифузийную мембрану?
Taras-ko вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.07.2019, 11:55   #17
kievdah
Форумчанин
Аватар для kievdah
 
Регистрация: 23.06.2013
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 263
Вы сказали Спасибо: 30
Поблагодарили 115 раз(а) в 83 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Taras-ko Посмотреть сообщение

1. Выдувание тепла.
Из нутри паробарьер будет точно склеин. Паробаьер, утеплитель, мембрана не склеина... Я живу не на берегу моря, от куда на чердаке может взятся такой сквозняк чтобы выдувать тепло ?
Тепло выдувается потоком воздуха, который проветривает подкровельное пространство через вент. зазор, а не сквозняком на чердаке.
Цитата:
Сообщение от Taras-ko Посмотреть сообщение
Скажите, чем нужно скливать дифузийную мембрану?
Двухсторонние ленты для СДМ мембран:
  • Fixit M2 (Juta)
  • Delta-Duo Tape D 38 (Dörken)
  • ...
Односторонние ленты для СДМ мембран:
  • Fixit M1 (Juta)
  • Delta-Multi-Band M 60 (Dörken)
  • ...
kievdah вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо kievdah за это полезное сообщение:
#roofinspector (22.07.2019), yuk (23.07.2019)
Старый 22.07.2019, 20:23   #18
Taras-ko
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 21.02.2017
Пол: Мужской
Сообщений: 68
Вы сказали Спасибо: 26
Поблагодарили 17 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию

Не знаю. Посмотрел цены на ленты... Решил не заклеивать.
Жду осуждения!
Taras-ko вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.07.2019, 09:59   #19
pump
Форумчанин
 
Регистрация: 25.06.2018
Пол: Мужской
Сообщений: 120
Вы сказали Спасибо: 169
Поблагодарили 85 раз(а) в 47 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Taras-ko Посмотреть сообщение
Скажите, чем нужно скливать дифузийную мембрану?
Ничем.
В подтверждение, можете посмотреть инструкции любых её производителей. Или производителей утеплителя.
pump вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.07.2019, 10:36   #20
DEN24
Старожил форума
Аватар для DEN24
 
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: Kyiv
Пол: Мужской
Сообщений: 2,091
Вы сказали Спасибо: 1,238
Поблагодарили 2,979 раз(а) в 929 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pump Посмотреть сообщение
Ничем.
В подтверждение, можете посмотреть инструкции любых её производителей. Или производителей утеплителя.
Монтаж подкровельных плёнок DELTA®
"Монтаж
Диффузионные плёнки укладывать на
стропила без провиса параллельно карнизному свесу (рис. 1b), а конвекционные
плёнки – с провисом до 2 см или без провиса, с нахлёстом не менее 10 см (на все
плёнки DELTA® нанесены маркировочные
линии нахлёста).
Допускаются другие варианты монтажа,
если это технически обосновано проектом (например, при ремонте крыш допускается вертикальный монтаж вдоль
стропильных ног).
Монтаж плёнок производить только
внахлёст с предварительной фиксацией
скобами степлера в зоне нахлёста или
на стропилах, окончательное крепление
выполнять контробрешёткой. Положение
нахлёста: верхний рулон всегда перекрывает нижерасположенный рулон.
Если открытые крепления плёнки неизбежны (например, на широких или сдвоенных стропилах, сплошном настиле),
тогда их следует проклеить лентой
DELTA®-MULTI BAND. Открытые крепления
должны быть сведены к минимуму. Они
не должны быть расположены в местах
возможного водотока по плёнке.
Нахлёсты рулонов проклеить односторонней лентой DELTA®-MULTI BAND
(клеем DELTA®-PREN для DELTA®-FOXX).
Рекомендуется использовать плёнки со
встроенными самоклеящимися лентами
(с индексом PLUS).
Торцевой нахлёст рулонов всегда
выполнять под контробрешёткой и проклеивать лентой DELTA®-МULTI BAND.
Маркированная сторона плёнки всегда
должна быть обращена наружу.
При устройстве черепичной кровли с
малыми углами наклона (<22°) необходимо проклеить нахлёсты рулонов.
На пологих крышах (14-18°) рекомендуется укладка на сплошной настил
специальных плёнок, предназначенных
для этого основания. При уклоне крыши
10-14° допускается укладка только на
сплошном настиле (см. подробную инструкцию по монтажу DELTA®-ALPINA для
водонепроницаемой нижней кровли
Класс I и DELTA®-FOXX/DELTA®-ALPINA для
нижних кровель, защищающих от наружных осадков Класс II)."
www.doerken.com/media/docs/r...DB_ru_2017.pdf

В принципе можно и зимой на летней резине ездить...

Добавлено через 13 минут
Казалось бы, такой маленький нюанс, который можно проигнорировать, а процентов 10-15% сохранения теплопотерь при работе кровельной системы в целом. Можно не обращать внимание на эту деталь в КС? Конечно можно... Экономия ли это? Вряд ли...

Последний раз редактировалось DEN24; 23.07.2019 в 12:00.
DEN24 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо DEN24 за это полезное сообщение:
#roofinspector (23.07.2019), yuk (23.07.2019)
Ответ

Опции темы



Текущее время: 19:07. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании