Строим Дом

Партнер раздела: Metrotile
Перезагрузить страницу

Устройство мансардной ЦПЧ-крыши с малым углом наклона

Старый 09.09.2008, 20:26   #1
avelka
Старожил форума
Аватар для avelka
 
Регистрация: 03.12.2006
Пол: Не указан
Сообщений: 3,470
Вы сказали Спасибо: 7,866
Поблагодарили 8,620 раз(а) в 2,194 сообщениях
Отправить сообщение для avelka с помощью AIM
По умолчанию Устройство мансардной ЦПЧ-крыши с малым углом наклона

Нужно экспертное мнение для устройства мансардной ЦПЧ крыши с малым углом наклона.
Вводные: 2-скатная простая крыша без конька - есть высокая центральная стена, от которой начинаются оба ската, угол №1 - 15.2 градуса, угол №2- 16 градусов.

Обязательно будет гидро- и паро-барьер, утеплитель.

Производитель черепицы Braas рекомендует от 10 до 16 градусов делать сплошную обрешетку (настил).
Т.е. получается 16 градусов - точка принятия решения.

Вопрос №1 - Ваше мнение – в моем случае ложить настил?
Далее если да - это будет "1-да", если нет - "1-нет"

Ветка 1-да:

Вопрос №2
Не совсем понятна логика существования деревянного настила при любых углах - если в любом случае влагу под черепицей будет отводить пленка-гидробарьер. В чем суть такого настила?

Вопрос №3
без настила зазор для вентиляции делается между черепицей и гидробарьером, гидробарьер пропускает пар из утеплителя, для того, чтобы он не задерживался в утеплителе.
Если у нас появляется настил между гидробарьером (который ложится поверх настила) и утеплителем – то каким образом будет уходить влага из утеплителя?? - ведь настил будет его задерживать в утеплителе. (Паробарьер то будет, но кто даст гарантию, что влага не появится в утеплителе???).
Нужна вентиляция между настилом и утеплителем? Как тогда сделать вентиляцию утеплителя?

Вопрос №4.
Настил рекомендуется из досок, однако при площади крыши 220 м2 и цене куба дерева около 1600 грн, настил при минимальной толщине 20 см стоит около 15 000 у.е.

Как-то дофига при точке в 16 градусов - это же точка принятия решения, т.е. можно делать настил, а можно и не делать...

Можно ли сделать настил из OSB для уменьшения затрат? Какой минимальной толщины? Как опять же быть с отводом влаги из утеплителя, если цель настила - гидроизоляция, а OSB как раз влагостойкая?

Вопрос №5
Если у нас есть настил, то он является элементом системы теплоизоляции и в случае настила из дерева какой толщины утеплитель оптимально стоит закладывать для Киева?

Планировал 20 мм без настила, теперь 10? Или 15?

А в случае с OSB какой толщины утеплитель???

Ветка 1-нет.
Вопрос №6.
Если нет настила – то контробрешетку прибивают НА гидробарьер или ПОД гидробарьер. Первое гарантирует вентиляционный зазор, а второе тогда зачем?
Что контробрешетка будет сухой? Что лучше для системы?
avelka вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.09.2008, 20:59   #2
snitsar
Старожил форума
Аватар для snitsar
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,474
Вы сказали Спасибо: 158
Поблагодарили 479 раз(а) в 314 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от avelka Посмотреть сообщение
Нужно экспертное мнение для устройства мансардной ЦПЧ крыши с малым углом наклона.
Вводные: 2-скатная простая крыша без конька - есть высокая центральная стена, от которой начинаются оба ската, угол №1 - 15.2 градуса, угол №2- 16 градусов.

Обязательно будет гидро- и паро-барьер, утеплитель.

Производитель черепицы Braas рекомендует от 10 до 16 градусов делать сплошную обрешетку (настил).
Т.е. получается 16 градусов - точка принятия решения.

Вопрос №1 - Ваше мнение – в моем случае ложить настил?
Далее если да - это будет "1-да", если нет - "1-нет"
Да

Цитата:
Сообщение от avelka Посмотреть сообщение
Ветка 1-да:

Вопрос №2
Не совсем понятна логика существования деревянного настила при любых углах - если в любом случае влагу под черепицей будет отводить пленка-гидробарьер. В чем суть такого настила?
При маленьких уклонах, есть большой риск что пленка будет провисать и вода не будет стекать с пленки а будет стоять в провиающих местах на пленке. На настиле пленка лежит без провиса, тем самым обеспечивая отток воды
Цитата:
Сообщение от avelka Посмотреть сообщение
Вопрос №3
без настила зазор для вентиляции делается между черепицей и гидробарьером, гидробарьер пропускает пар из утеплителя, для того, чтобы он не задерживался в утеплителе.
Если у нас появляется настил между гидробарьером (который ложится поверх настила) и утеплителем – то каким образом будет уходить влага из утеплителя?? - ведь настил будет его задерживать в утеплителе. (Паробарьер то будет, но кто даст гарантию, что влага не появится в утеплителе???).
Нужна вентиляция между настилом и утеплителем? Как тогда сделать вентиляцию утеплителя?
Да гидроизоляция по настилу чаще всего делается из слабопроницаемых материалов для пара, поэтому нужен вентзазор, аналогично, как в случае с гидробарьером
Цитата:
Сообщение от avelka Посмотреть сообщение
Вопрос №4.
Настил рекомендуется из досок, однако при площади крыши 220 м2 и цене куба дерева около 1600 грн, настил при минимальной толщине 20 см стоит около 15 000 у.е.
В Ваших расчетах есть жестокая ошибка: толщина настила не 20см, а 20 мм. Соответственно сумма будет чуть больше 7000 грн.
Цитата:
Сообщение от avelka Посмотреть сообщение
Как-то дофига при точке в 16 градусов - это же точка принятия решения, т.е. можно делать настил, а можно и не делать...

Можно ли сделать настил из OSB для уменьшения затрат? Какой минимальной толщины? Как опять же быть с отводом влаги из утеплителя, если цель настила - гидроизоляция, а OSB как раз влагостойкая?
ОСБ будет дороже, но для отвода влаги, было бы лучше, так как будет более ровное основание. На последний вопрос см. раздел 2.
Цитата:
Сообщение от avelka Посмотреть сообщение
Вопрос №5
Если у нас есть настил, то он является элементом системы теплоизоляции и в случае настила из дерева какой толщины утеплитель оптимально стоит закладывать для Киева?
Так как нод настилом будет проветриваемое пространство, то считать его частью системы утепления нельзя.
Цитата:
Сообщение от avelka Посмотреть сообщение
Планировал 20 мм без настила, теперь 10? Или 15?
Для жилого здания в Киеве и окрестностях нужно 200мм
Цитата:
Сообщение от avelka Посмотреть сообщение
А в случае с OSB какой толщины утеплитель???

Ветка 1-нет.
Вопрос №6.
Если нет настила – то контробрешетку прибивают НА гидробарьер или ПОД гидробарьер. Первое гарантирует вентиляционный зазор, а второе тогда зачем?
Что контробрешетка будет сухой? Что лучше для системы?
Контробрешетку прибиваю на гидробарьер. Под гидробарьером делают только в том случае если нельзя создать вентзазор под ним, другими способами.
snitsar вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.09.2008, 22:20   #3
avelka
Старожил форума
Аватар для avelka
 
Регистрация: 03.12.2006
Пол: Не указан
Сообщений: 3,470
Вы сказали Спасибо: 7,866
Поблагодарили 8,620 раз(а) в 2,194 сообщениях
Отправить сообщение для avelka с помощью AIM
По умолчанию

Огромное спасибо, особенно за единицы измерений
avelka вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.11.2008, 20:52   #4
d-mytro
Начинающий форумчанин
Аватар для d-mytro
 
Регистрация: 30.08.2008
Адрес: Буча
Пол: Мужской
Сообщений: 88
Вы сказали Спасибо: 10
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Можно вопрос спецам?
Аналогичная ситуация: 2-скатная крыша, 26 градусов к горизонту, полимерпесчаная черепица.
Строители посоветовали по стропилам набить сплошной настил, сверху рубероид и обрешетку.
Вопрос: нужна ли в таком случае контробрешетка?

Спасибо.
d-mytro вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.11.2008, 22:04   #5
snitsar
Старожил форума
Аватар для snitsar
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,474
Вы сказали Спасибо: 158
Поблагодарили 479 раз(а) в 314 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от d-mytro Посмотреть сообщение
Можно вопрос спецам?
Аналогичная ситуация: 2-скатная крыша, 26 градусов к горизонту, полимерпесчаная черепица.
Строители посоветовали по стропилам набить сплошной настил, сверху рубероид и обрешетку.
Вопрос: нужна ли в таком случае контробрешетка?

Спасибо.
Если Вы ис пользуете подкладочные ковры (не принципиально - пленка это рубероид, и супердиффузионная мембрана), их обязательно нужно разделять воздушной прослойкой. Ведь про попадании влаги в это пространство (медру кровельным покрытием и дополнительной гидроизоляцией) у неё нет возможности испариться, посколько сверху и снизу ресположены материалы которые плохо проводят воду и пары. Это в первую очередь вадно для деревянных конструкций - обрешетка и контррейка в данном случае. Вот в данном случае и необходимо делать воздушную прослойку, обязательное условие - вентилируемую (нужно позаботиться что бы воздух попадал снизу туда и выходил около конька).
snitsar вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.11.2008, 17:26   #6
d-mytro
Начинающий форумчанин
Аватар для d-mytro
 
Регистрация: 30.08.2008
Адрес: Буча
Пол: Мужской
Сообщений: 88
Вы сказали Спасибо: 10
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Спасибо за ответ!
Но мне кажется, что под черепицей достаточно воздуха (обрешетка - 50мм, да профиль черепицы), конек у черепицы негерметичный. Разве это не вентиляция?

Вопрос несколько иной. Обрешетка, набитая прямо на рубероид препятствует стеканию воды. Контробрешетка создает зазор между ребероидом и обрешеткой - вода стекает беспрепятственно. Насколько критично в данном случае отсутствие контробрешетки? Ведь воды через черепицу попадает незначительное количество. Или вообще не попадает.
d-mytro вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.11.2008, 12:22   #7
Yark
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 01.07.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 618
Вы сказали Спасибо: 10
Поблагодарили 51 раз(а) в 41 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от d-mytro Посмотреть сообщение
Спасибо за ответ!
Но мне кажется, что под черепицей достаточно воздуха (обрешетка - 50мм, да профиль черепицы), конек у черепицы негерметичный. Разве это не вентиляция?

Вопрос несколько иной. Обрешетка, набитая прямо на рубероид препятствует стеканию воды. Контробрешетка создает зазор между ребероидом и обрешеткой - вода стекает беспрепятственно. Насколько критично в данном случае отсутствие контробрешетки? Ведь воды через черепицу попадает незначительное количество. Или вообще не попадает.
Опять-таки, контробрешетку можно и не набивать, если сделать провисание пленки между стропилами (где-то 2 см). Это провисание будет играть роль желобов для стока воды
Yark вне форума   Ответить с цитированием Вверх

Текущее время: 10:53. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании