Строим Дом

Партнер раздела: vilpe
Перезагрузить страницу

Воздух в доме

Ответ
 
Опции темы
Старый 20.10.2008, 23:53   #1
TVA
Старожил форума
Аватар для TVA
 
Регистрация: 05.07.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 1,907
Вы сказали Спасибо: 288
Поблагодарили 180 раз(а) в 90 сообщениях
По умолчанию Воздух в доме

Что, по твоему мнению, дорогой форумчанин, является вентиляцией в частном доме? Опиши свое видение.
Какие системы бывают, в чем их преимущества и недостатки?
Какие ошибки встечаются на пути обустойства вентиляции частного дома? Как избежать их?
Какие материалы более приемлимы? Сколько они стоят и по чем работы?
Отдельная благодарность за ссылки по теме!
TVA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.10.2008, 07:11   #2
niziriska
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Наше

Решили сделать дома кондиционер, а то всякие рекламы типа с ними воздух в доме чистый мол и свежий.. ну вот и потавили. долго не знали куда обратится, нам посоветовали (ссылка устарела) . Установили, объяснили все чистенько ладненько, теперь все замечательно, и в жаркую погоду дома красотища))))
  Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.10.2008, 09:11   #3
TVA
Старожил форума
Аватар для TVA
 
Регистрация: 05.07.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 1,907
Вы сказали Спасибо: 288
Поблагодарили 180 раз(а) в 90 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от niziriska Посмотреть сообщение
Решили сделать дома кондиционер, а то всякие рекламы типа с ними воздух в доме чистый мол и свежий.. ну вот и потавили. долго не знали куда обратится, нам посоветовали (ссылка устарела) . Установили, объяснили все чистенько ладненько, теперь все замечательно, и в жаркую погоду дома красотища))))
Благодарим!
Скажите, а из чего построен Ваш дом и выполнена кровля?
И как часто используете дома кондиционер:
- постоянно,
- всегда, когда дома,
- или редко - при необходимости?
TVA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.10.2008, 09:34   #4
TVA
Старожил форума
Аватар для TVA
 
Регистрация: 05.07.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 1,907
Вы сказали Спасибо: 288
Поблагодарили 180 раз(а) в 90 сообщениях
По умолчанию

Друзья!
А ест у кого-то пособие, аля "Вентиляция для чайников"?
TVA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.10.2008, 11:23   #5
Varfolomey
Опытный форумчанин
Аватар для Varfolomey
 
Регистрация: 06.06.2007
Адрес: Aragón
Пол: Мужской
Сообщений: 751
Вы сказали Спасибо: 27
Поблагодарили 328 раз(а) в 178 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от niziriska Посмотреть сообщение
Решили сделать дома кондиционер, а то всякие рекламы типа с ними воздух в доме чистый мол и свежий.. ну вот и потавили.
незабывайте, что сплиты только охлаждают (нагревают) воздух, свежим они его не делают, так как не вентилируют помещение
Varfolomey вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.10.2008, 12:28   #6
TVA
Старожил форума
Аватар для TVA
 
Регистрация: 05.07.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 1,907
Вы сказали Спасибо: 288
Поблагодарили 180 раз(а) в 90 сообщениях
По умолчанию Хэлп!!!

Цитата:
Сообщение от TVA Посмотреть сообщение
Друзья!
А ест у кого-то пособие, аля "Вентиляция для чайников"?
...или ссылка на обучающие сайты???
Мне проект проверять...
TVA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.11.2008, 19:10   #7
Maestro Kiev
Старожил форума
Аватар для Maestro Kiev
 
Регистрация: 17.07.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,657
Вы сказали Спасибо: 275
Поблагодарили 552 раз(а) в 387 сообщениях
По умолчанию

Сплиты и оконники не дают свежего воздуха, а те что и дают или очень мало или они не пригодны для наших широт.
Разве что у вас выполнена система на базе канальных кондиционеров, но для них необходим дополнительный калорифер для зимнего периода и система автоматики для его управления (есть встроенная). Дорогой вариант, применяется в основном в постсоветских странах. Плох в эксплуатации с высоким риском выхода из строя оборудования.

Рекомендую книгу
Системы вентиляции. Беккер А. -М. Техносфера, Евроклимат, 2005
Доходчиво написано для неспециалистов.

Ссылки уже нету, сам нашел в нете.
Maestro Kiev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.11.2008, 09:19   #8
TVA
Старожил форума
Аватар для TVA
 
Регистрация: 05.07.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 1,907
Вы сказали Спасибо: 288
Поблагодарили 180 раз(а) в 90 сообщениях
По умолчанию Толково!

Цитата:
Сообщение от Maestro Kiev Посмотреть сообщение
Рекомендую книгу
Системы вентиляции. Беккер А. -М. Техносфера, Евроклимат, 2005
Доходчиво написано для неспециалистов.
Благодарю!
TVA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.11.2008, 01:14   #9
dimasik
Форумчанин
 
Регистрация: 16.04.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 398
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 77 раз(а) в 53 сообщениях
По умолчанию

Я лично считаю, что через десяток лет наличие системы вентиляции в индивидуальных домах будет хорошим тоном, как сейчас наличие горячей и холодной воды, газа, электроэнергии, канализации и отопления. А вот присутствие кондиционера говорит не о достатке хозяина, а о плохой теплоизоляции дома.
Задачи вентиляции: устранять углекислый газ, другие вредные вещества, улетучивающиеся с поверхностей особенно после евроремонта, запахи и др.
Проветривая помещения с помощью открытия окон, получаем так называемую естественную вентиляцию, вдобавок к ней пыль, шум дорог и запахи с кухни соседа. Такой вид вентиляции требует разности температур воздуха между помещением и улицей, может быть немного ветра, или особенностей расположения здания на местности. В летний период толку с такой вентиляции никакого, сами знаете. Наличие вентканалов на кухне, в ванной и туалете не всегда работает эффективно. Присутствие разных мумифицированных динозавров в каналах, приводит к обратной тяге воздуха. А установка металлопластиковых окон и вовсе прекращает приток свежего воздуха когда они закрыты.
Потому что бы увеличить эффективность вентиляции, устанавливают принудительную вытяжку на кухне, в санузле. Но забывают о том, что вытяжка над поверхностью плиты уже не служит для отвода воздуха из кухни. А установленный выключенный вентилятор и вовсе перекрывает на 70% канал. И чаще раздельный с/у имеет общий канал, который располагается в ванной. Вот почему так востребованы на этом сайте вентиляторы с реле времени и датчиком движения)).
Краткие выводы: необходимо проверять работоспособность вентканалов путем поднесения горящей спички. Пламя должно затягивать в канал. Применение естественной вентиляции даже в сочетании с принудительной, не решает проблему по отводу отработанного воздуха.
Потому используют приточно-вытяжную вентиляцию, к чему и нужно стремиться в индивидуальных домах. Считается, что расчет такой очень сложный, а установка слишком затратная. Во что я не особенно верю. Но это тема других топиков сайта.
dimasik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.11.2008, 21:45   #10
vovova
Старожил форума
Аватар для vovova
 
Регистрация: 27.05.2008
Адрес: Донецьк Україна, Херсон, був Львів, зараз Бровари та Київ
Пол: Мужской
Сообщений: 1,831
Вы сказали Спасибо: 1,465
Поблагодарили 4,172 раз(а) в 987 сообщениях
Отправить сообщение для vovova с помощью AIM
По умолчанию

Я сторонник естественного (гравитационного) движения воздуха и воды в отоплении. Предложу "свою" систему вентиляции дома.
У меня под кухней находится погреб (некоторые называют "подпол"). В погребе одна труба приточная и все. С улицы воздух поступает по металлической трубе длинной 3метра. Забор воздуха расположен на высоте 0,8м. Воздух попадая в погреб распределяется под полом, и проходит во все самые дальние углы дома. В местах выхода воздуха в стенах сделаны "каналы", соединяющие пространство подпола с комнатами, и установлены решетки.
Проходя весь путь до выхода в помещение воздух немного остывает летом и нагревается зимой.
Потом весь воздух возвращается на кухню, в ванную, и туалет. Там расположены вытяжные отверстия, которые выходят на холодный не жилой чердак.
И еще в кухне стоит твердотопливная печь, зимой дополнительная вытяжка.
Доски пола, благодаря вентиляции служат 60лет.
Вместо погреба идеально подойдет помещение подвала, который можно уберечь от сырости.
И еще добавлю: дом должен быть из холодного материала . И ни в коем случае не утеплятся изнутри. Тогда стены будут работать как теплоаккумулятор. ИМХО.

Последний раз редактировалось vovova; 09.11.2008 в 22:01.
vovova вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.11.2008, 09:24   #11
TVA
Старожил форума
Аватар для TVA
 
Регистрация: 05.07.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 1,907
Вы сказали Спасибо: 288
Поблагодарили 180 раз(а) в 90 сообщениях
По умолчанию Правильно ли я понял?

Цитата:
Сообщение от vovova Посмотреть сообщение
Я сторонник естественного (гравитационного) движения воздуха и воды в отоплении. Предложу "свою" систему вентиляции дома.
Свежий воздух должен поступать в нижнее помещение дома и, сравнивая температуту, с внутренней выводиться в вышестоящиее помещения? Если вкратце...
TVA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.11.2008, 01:07   #12
vovova
Старожил форума
Аватар для vovova
 
Регистрация: 27.05.2008
Адрес: Донецьк Україна, Херсон, був Львів, зараз Бровари та Київ
Пол: Мужской
Сообщений: 1,831
Вы сказали Спасибо: 1,465
Поблагодарили 4,172 раз(а) в 987 сообщениях
Отправить сообщение для vovova с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TVA Посмотреть сообщение
Свежий воздух должен поступать в нижнее помещение дома и, сравнивая температуту, с внутренней выводиться в вышестоящиее помещения? Если вкратце...
Я описал свою систему вентиляции. Ни кому не навязываю ее. Но я считаю самой лучшей из недорогих, даже из дешевых.
У меня одноэтажный дом. Воздух заходит в погреб, далее под пол и без каналов, без воздуховодов подается в дальние (противоположные) места от вытяжек. В жилых помещениях проходит по направлению к вытяжкам, обеспечивая воздухообмен.
Почва под полом не изолирована ни чем. Там в основном валяется строительный мусор (щепки, куски кирпича...).
Если не считать дома с кондиционерами, то я не встречал дом, где летом было бы прохладней, чем у меня.
vovova вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.11.2008, 07:49   #13
airservis
Старожил форума
Аватар для airservis
 
Регистрация: 24.10.2008
Адрес: Киевская обл. Немешаево (Киев)
Пол: Мужской
Сообщений: 3,599
Вы сказали Спасибо: 884
Поблагодарили 1,605 раз(а) в 934 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TVA Посмотреть сообщение
Благодарим!
Скажите, а из чего построен Ваш дом и выполнена кровля?
И как часто используете дома кондиционер:
- постоянно,
- всегда, когда дома,
- или редко - при необходимости?
Я занимаюсь кондиционерами и вентиляцией 11 (одинадцать!!!) лет. Перед этим были холодильники. Живу в частном доме. Кондиционеры у меня стоят на кухне (когда жаришь, паришь, варишь - пользоваться запрещено) и в общей комнате (зале). Дом старый кирпичный. Когда на улице +25 и выше пользуюсь постоянно. У меня маленький ребенок (в феврале 2 года), так в сильную жару этим летом не сильно хотел выходить на улицу, хотя обычно в доме не удержать. Главное без фанатизма - установленная температура +24*С.
Готов ответить на все вопросы.
airservis вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.11.2008, 08:02   #14
airservis
Старожил форума
Аватар для airservis
 
Регистрация: 24.10.2008
Адрес: Киевская обл. Немешаево (Киев)
Пол: Мужской
Сообщений: 3,599
Вы сказали Спасибо: 884
Поблагодарили 1,605 раз(а) в 934 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TVA Посмотреть сообщение
Что, по твоему мнению, дорогой форумчанин, является вентиляцией в частном доме? Опиши свое видение.
Какие системы бывают, в чем их преимущества и недостатки?
Какие ошибки встечаются на пути обустойства вентиляции частного дома? Как избежать их?
Какие материалы более приемлимы? Сколько они стоят и по чем работы?
Отдельная благодарность за ссылки по теме!
По поводу вентиляции.
Я до недавнего времени считал, что она в частном доме НЕ НУЖНА! Теперь я свое мнение меняю. Но есть такие маленькие нюансы: правильная вентиляция сделанная по всем правилам ОЧЕНЬ дорога.
На приличный котедж вентиляция + кондиционирование (отдельно) может стоить от $ 100 000. И стоимость может сильно изменяться в зависимости от марки оборудования и сложности проекта.
Простейшая же вентиляция неудобна в плане использования. Но она должна быть. И если я буду строить новый дом (а я очень хочу), буду делать простейшую вентиляцию. Которая будет использоваться по мере необходимости для проветривания (вместо открытых окон).
airservis вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.11.2008, 09:31   #15
TVA
Старожил форума
Аватар для TVA
 
Регистрация: 05.07.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 1,907
Вы сказали Спасибо: 288
Поблагодарили 180 раз(а) в 90 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vovova Посмотреть сообщение
Я описал свою систему вентиляции. Если не считать дома с кондиционерами, то я не встречал дом, где летом было бы прохладней, чем у меня.
Еще маленький вопрос: а запах никакой не поднимается из подполья? Или ощущение какой-нибудь сырости что-ли?..
TVA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.11.2008, 11:03   #16
TVA
Старожил форума
Аватар для TVA
 
Регистрация: 05.07.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 1,907
Вы сказали Спасибо: 288
Поблагодарили 180 раз(а) в 90 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от airservis Посмотреть сообщение
По поводу вентиляции.
Я до недавнего времени считал, что она в частном доме НЕ НУЖНА! Теперь я свое мнение меняю. Но есть такие маленькие нюансы: правильная вентиляция сделанная по всем правилам ОЧЕНЬ дорога.
На приличный котедж вентиляция + кондиционирование (отдельно) может стоить от $ 100 000. И стоимость может сильно изменяться в зависимости от марки оборудования и сложности проекта.
Простейшая же вентиляция неудобна в плане использования. Но она должна быть. И если я буду строить новый дом (а я очень хочу), ..буду делать простейшую вентиляцию. Которая будет использоваться по мере необходимости для проветривания (вместо открытых окон).
Ваше мнение на счет "очень дорога" мне ясно. А вот на счет "правильная" - не очень. В моем понимании это означает, что вентиляция, в первую очередь, естественная. И что такое "простейшя"? Вот как Вы охарактеризуете мою - см. вложение?
Я, например, смущен тем, что в системе есть механические вентиляторы. Нет электричества - нет вентиляции (в статическом же положении вентилятор практически закроет воздуховывод)? И откуда возьмется зимой микроциркуляция окон при герметично закрытых стеклопакетах? А приток воздуха в котельню - у меня она соседствует с дежурным неотапливаемым санузлом, в котором внутренняя дверь в котельню: зимой получается в душе будет дубарь?
Заранее благодарен!
TVA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.11.2008, 12:57   #17
airservis
Старожил форума
Аватар для airservis
 
Регистрация: 24.10.2008
Адрес: Киевская обл. Немешаево (Киев)
Пол: Мужской
Сообщений: 3,599
Вы сказали Спасибо: 884
Поблагодарили 1,605 раз(а) в 934 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TVA Посмотреть сообщение
Ваше мнение на счет "очень дорога" мне ясно. А вот на счет "правильная" - не очень. В моем понимании это означает, что вентиляция, в первую очередь, естественная. И что такое "простейшя"? Вот как Вы охарактеризуете мою - см. вложение?
Я, например, смущен тем, что в системе есть механические вентиляторы. Нет электричества - нет вентиляции (в статическом же положении вентилятор практически закроет воздуховывод)? И откуда возьмется зимой микроциркуляция окон при герметично закрытых стеклопакетах? А приток воздуха в котельню - у меня она соседствует с дежурным неотапливаемым санузлом, в котором внутренняя дверь в котельню: зимой получается в душе будет дубарь?
Заранее благодарен!
Естественная вентиляция (в моем понимании) - это открытые окна. Дешево и работает наверняка.
В остальных случаях без вентиляторов не обойтись.
Правильно - это значит расчитано по санитарным нормам расхода. Работает все без особого вмешательства человека. Зимой приточный воздух подогревается (обязательно), летом охлаждается (желательно). Для экономии энергоресурсов в, процессе эксплуатации, стоит рекуператор. Хорошая фильтрация и шумоизоляция. И т. д. Все считается индивидуально.
Простейшая - это просто возможность подачи воздуха с улицы при помощи вентилятора. Зимой желательно подогретого. Подавать воздух следует в общие большие комнаты. Забирать из кухни и сан. узлов (но не наоборот).
Частный дом не может быть абсолютно герметичным. Периодически открываются двери, есть вытяжки, котел и т. д. Дышут стены, крыша. Еще ни один человек (я не знаю такого случая) не задохнулся в частном доме от нехватки кислорода. Но улучшить микроклимат можно и нужно, а для этого нужны денежки. И каждый сам себе определяет сколько он готов пустить денег на ветер (или свежий воздух если угодно).
airservis вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.11.2008, 13:15   #18
TVA
Старожил форума
Аватар для TVA
 
Регистрация: 05.07.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 1,907
Вы сказали Спасибо: 288
Поблагодарили 180 раз(а) в 90 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от airservis Посмотреть сообщение
В остальных случаях без вентиляторов не обойтись.
А как же в квартирах живут без вентиляторов?
Цитата:
Сообщение от airservis Посмотреть сообщение
Зимой приточный воздух подогревается (обязательно), летом охлаждается (желательно). Для экономии энергоресурсов в, процессе эксплуатации, стоит рекуператор.
Как достигается без вмешательства обогрев и охлаждение и что такое рекуператор?
Цитата:
Сообщение от airservis Посмотреть сообщение
Подавать воздух следует в общие большие комнаты. Забирать из кухни и сан. узлов (но не наоборот).
А почему во всех моих квартирах сетка на воздухопроводах запыляются со стороны помещения? То есть воздух подается неправильно - отовсюду и через кухню и санузел на выход?..
И как из санузла подавать воздух в зал - вместе с запахами?..
Не обессудьте, на первый раз!..

Я творческий человек - помогите разобраться...
TVA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.11.2008, 13:36   #19
Прохожий
Гуру форума
Аватар для Прохожий
 
Регистрация: 30.08.2007
Пол: Мужской
Сообщений: 7,916
Вы сказали Спасибо: 271
Поблагодарили 9,879 раз(а) в 3,238 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TVA Посмотреть сообщение
А как же в квартирах живут без вентиляторов?
Зачастую - плохо. Именно по этому и растёт число частных застройщиков.
По секрету - в квартирах вентиляция расчитывалась через щели в окнах и дверях.

Цитата:
Как достигается без вмешательства обогрев и охлаждение и что такое рекуператор?
(ссылка устарела)

Цитата:
А почему во всех моих квартирах сетка на воздухопроводах запыляются со стороны помещения? То есть воздух подается неправильно - отовсюду и через кухню и санузел на выход?..
И как из санузла подавать воздух в зал - вместе с запахами?..
Не обессудьте, на первый раз!..

Я творческий человек - помогите разобраться...
А с какой стороны она должна заростать??? Если это ВЫТЯЖКИ.

Последний раз редактировалось Прохожий; 11.11.2008 в 13:40.
Прохожий вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.11.2008, 14:10   #20
airservis
Старожил форума
Аватар для airservis
 
Регистрация: 24.10.2008
Адрес: Киевская обл. Немешаево (Киев)
Пол: Мужской
Сообщений: 3,599
Вы сказали Спасибо: 884
Поблагодарили 1,605 раз(а) в 934 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TVA Посмотреть сообщение
А как же в квартирах живут без вентиляторов?

Как достигается без вмешательства обогрев и охлаждение и что такое рекуператор?

А почему во всех моих квартирах сетка на воздухопроводах запыляются со стороны помещения? То есть воздух подается неправильно - отовсюду и через кухню и санузел на выход?..
И как из санузла подавать воздух в зал - вместе с запахами?..
Не обессудьте, на первый раз!..

Я творческий человек - помогите разобраться...
Без вмешательства - означает постоянно, но с необходимой кратностью. При управлении автоматикой (маленький компьютер, часто с большими возможностями).
Подогрев воздуха может бить электрическим (ТЭНы), газовым (теплообменник связан с отоплением) и лучший вариант - теплообменник теплового насоса, он же может служить и секцией охлаждения.
Но охлаждение не так критично как подогрев.
В квартирах только вытяжные каналы и только в сан. узлах и на кухне.
В помещении куда подают воздух (как я писал это холлы, гостинные) образуется избыточное давление. Потому сюда не попадает запах из кухни, сан. узла.
airservis вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 08:57. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании