Строим Дом

Партнер раздела: Metrotile
Перезагрузить страницу

Покритикуйте стропильную систему, пожалуйста

Ответ
 
Опции темы
Старый 09.11.2008, 10:10   #1
Хтось
Старожил форума
Аватар для Хтось
 
Регистрация: 19.11.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,367
Вы сказали Спасибо: 77
Поблагодарили 197 раз(а) в 128 сообщениях
По умолчанию Покритикуйте стропильную систему, пожалуйста

Разработал на свою крышу стропильную систему. Исходил из снеговой нагрузки (150 кг/м кв.), нагрузки кровельного материала (ЦПЧ - 50 кг/м кв.) и утеплителя (25 кг/м кв.).

Интересен факт, что разница в нагрузках по сравнению с битумкой получилась в 15%.

В центре крыши из архитектурных соображений подпоры под стропила не ставлю, поэтому стропила там стоят чаще.

Буду благодарен за конструктивную критику.
Миниатюры
Крокви.JPG   Ферма1.JPG   Ферма2.JPG  
Хтось вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.11.2008, 11:36   #2
mongol13
Форумчанин
 
Регистрация: 04.11.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 401
Вы сказали Спасибо: 38
Поблагодарили 86 раз(а) в 58 сообщениях
По умолчанию

180*50 - это не стойка. Нет мауэрлата под стойкой, и еще нужен прогон под стропила в месте примыкания стоек. Из мауэрлата можеш сделать стойки и прогон.

А в целом я бы взял стропила 200*50. Затяжка 50*150. И не надо стоек, да и леса меньше пошло бы. Нагругка в 250 кг такая конструкция выдержит. И пролет в 1200мм - великоват лучше брать 1000мм. Или придется еще увеличить сечение обрешетки.

Звони (067) 249-02-54 подскажу что да как.
Дмитрий
mongol13 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.11.2008, 12:58   #3
Dron
Старожил форума
Аватар для Dron
 
Регистрация: 29.05.2007
Адрес: Украина. Луганская обл.
Пол: Мужской
Сообщений: 2,336
Вы сказали Спасибо: 285
Поблагодарили 1,258 раз(а) в 383 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mongol13 Посмотреть сообщение
. И пролет в 1200мм - великоват лучше брать 1000мм. Или придется еще увеличить сечение обрешетки.

+ 1. Больше чем 900 - 950 мм между страпилами оставлять нельзя.
Dron вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.11.2008, 13:43   #4
Хтось
Старожил форума
Аватар для Хтось
 
Регистрация: 19.11.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,367
Вы сказали Спасибо: 77
Поблагодарили 197 раз(а) в 128 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dron Посмотреть сообщение
+ 1. Больше чем 900 - 950 мм между страпилами оставлять нельзя.
А почему?
Хтось вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.11.2008, 13:47   #5
Dron
Старожил форума
Аватар для Dron
 
Регистрация: 29.05.2007
Адрес: Украина. Луганская обл.
Пол: Мужской
Сообщений: 2,336
Вы сказали Спасибо: 285
Поблагодарили 1,258 раз(а) в 383 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Хтось Посмотреть сообщение
А почему?
Обрешетка прогинается очень сильно. При растоянии 900мм между страпилами обрешетка из дюймовой доски не прогинается, совсем.
Dron вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.11.2008, 13:59   #6
Хтось
Старожил форума
Аватар для Хтось
 
Регистрация: 19.11.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,367
Вы сказали Спасибо: 77
Поблагодарили 197 раз(а) в 128 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dron Посмотреть сообщение
Обрешетка прогинается очень сильно. При растоянии 900мм между страпилами обрешетка из дюймовой доски не прогинается, совсем.
Так ведь под ЦПЧ на обрешетку идет не дюймовка, а брусок 50х50
Хтось вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.11.2008, 14:24   #7
Dron
Старожил форума
Аватар для Dron
 
Регистрация: 29.05.2007
Адрес: Украина. Луганская обл.
Пол: Мужской
Сообщений: 2,336
Вы сказали Спасибо: 285
Поблагодарили 1,258 раз(а) в 383 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Хтось Посмотреть сообщение
Так ведь под ЦПЧ на обрешетку идет не дюймовка, а брусок 50х50

Будь уверен, он тоже прогнется.
Dron вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.11.2008, 14:32   #8
XamGelo
Старожил форума
Аватар для XamGelo
 
Регистрация: 26.02.2007
Адрес: Одесса
Пол: Не указан
Сообщений: 2,894
Вы сказали Спасибо: 42
Поблагодарили 153 раз(а) в 80 сообщениях
Отправить сообщение для XamGelo с помощью ICQ
По умолчанию

Обрешетка здесь не совсем даже при делах. При таком шаге увеличивается нагрузка на сами стропила. Я картинку не смотрел, все зависит от уклона крыши, но под ЦПЧ- 900-950 это максимум даже для крутой крыши,. Нормальный шаг 750-800. Хотя если с подпорами - все нужно считать. Ищите на форуме - где-то выкладывали прогу для расчета стропил
XamGelo вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.11.2008, 14:38   #9
Хтось
Старожил форума
Аватар для Хтось
 
Регистрация: 19.11.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,367
Вы сказали Спасибо: 77
Поблагодарили 197 раз(а) в 128 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dron Посмотреть сообщение
Будь уверен, он тоже прогнется.
Уважаемый Dron, спасибо за критику, но я же просил конструктивно!

Да, прогнется. И двутавровый швеллер прогнется. И при шаге стропил 90 см тоже прогнется. Не бывает материалов, которые не прогибаются. Ну и что?

Дело в том что месяц назад делали опалубку под монолит. Шаг между опорными поясами был 130 см в некоторых местах. А для основы для досок опалубки делали обрешетку из брусков 50х50. Я испытывал на прочность - становился на этот брусок и смотрел как сильно прогибается. Прогиб вроде был небольшой.
Хтось вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.11.2008, 14:39   #10
Хтось
Старожил форума
Аватар для Хтось
 
Регистрация: 19.11.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,367
Вы сказали Спасибо: 77
Поблагодарили 197 раз(а) в 128 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от XamGelo Посмотреть сообщение
Хотя если с подпорами - все нужно считать. Ищите на форуме - где-то выкладывали прогу для расчета стропил
Гы. Я ею и считал
Хтось вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.11.2008, 17:05   #11
Dron
Старожил форума
Аватар для Dron
 
Регистрация: 29.05.2007
Адрес: Украина. Луганская обл.
Пол: Мужской
Сообщений: 2,336
Вы сказали Спасибо: 285
Поблагодарили 1,258 раз(а) в 383 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Хтось Посмотреть сообщение
Уважаемый Dron, спасибо за критику, но я же просил конструктивно!
Я не конструктор, поэтому цифрами доказать не могу. Знаю одно - страпила ставятся на растоянии 900мм +- 50мм. Шире не надо, уже можно. (Со слов и из практики кровельщиков с большим опытом работы.)
Dron вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.11.2008, 17:33   #12
Gubin
Форумчанин
 
Регистрация: 13.02.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 319
Вы сказали Спасибо: 289
Поблагодарили 50 раз(а) в 39 сообщениях
По умолчанию

А Вы считали будет ли у вас распор??? и чем вы руководствовались когда выбирали высоту на которой ставили затяжку????На первый взгляд там будут большие растягивающие усилия.

Последний раз редактировалось Gubin; 09.11.2008 в 17:35.
Gubin вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.11.2008, 19:55   #13
Хтось
Старожил форума
Аватар для Хтось
 
Регистрация: 19.11.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,367
Вы сказали Спасибо: 77
Поблагодарили 197 раз(а) в 128 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gubin Посмотреть сообщение
А Вы считали будет ли у вас распор??? и чем вы руководствовались когда выбирали высоту на которой ставили затяжку????На первый взгляд там будут большие растягивающие усилия.
А что такое распор?

Высоту затяжки выбирал из соображений высоты мансардного помещения.
Хтось вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.11.2008, 20:43   #14
Хтось
Старожил форума
Аватар для Хтось
 
Регистрация: 19.11.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,367
Вы сказали Спасибо: 77
Поблагодарили 197 раз(а) в 128 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dron Посмотреть сообщение
Я не конструктор, поэтому цифрами доказать не могу. Знаю одно - страпила ставятся на растоянии 900мм +- 50мм. Шире не надо, уже можно. (Со слов и из практики кровельщиков с большим опытом работы.)
Открыл один из скачанных из интернета документов: альбом ТСК-СК "Стропила и кровля. Выпуск 1-1. Дощатые конструкции стропил под металлическую кровлю. Ленинград 1987". Был удивлен тем фактом, что есть расстояния между стропилами даже 1,5 м.
Хтось вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.11.2008, 21:07   #15
Gubin
Форумчанин
 
Регистрация: 13.02.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 319
Вы сказали Спасибо: 289
Поблагодарили 50 раз(а) в 39 сообщениях
По умолчанию

Что такое распорные усилия, очень поверхностно я показал на вашей картинке. Если вы сами будете проектировать стропильную систему на такие пролеты нужно посмотреть в литературе что и как крепить где шарнир а где жосткое крепление.

Почитайте " Примеры расчета конструкций с дерева и пластмассы" Шишкин В.Е
Миниатюры
Ферма2.JPG  
Gubin вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.11.2008, 21:29   #16
Хтось
Старожил форума
Аватар для Хтось
 
Регистрация: 19.11.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,367
Вы сказали Спасибо: 77
Поблагодарили 197 раз(а) в 128 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gubin Посмотреть сообщение
Что такое распорные усилия, очень поверхностно я показал на вашей картинке. Если вы сами будете проектировать стропильную систему на такие пролеты нужно посмотреть в литературе что и как крепить где шарнир а где жосткое крепление.

Почитайте " Примеры расчета конструкций с дерева и пластмассы" Шишкин В.Е
Да, я задумывался над этим вопросом. Согласно программы, которой считал крышу, там распирающее усилие порядка 650 кг. Я так понимаю, что это усилие должен компенсировать мауэрлат, в который упираются стропила или я не прав?

Последний раз редактировалось Хтось; 09.11.2008 в 21:34.
Хтось вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.11.2008, 22:20   #17
Gubin
Форумчанин
 
Регистрация: 13.02.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 319
Вы сказали Спасибо: 289
Поблагодарили 50 раз(а) в 39 сообщениях
По умолчанию

650кг??? на что на м.п или на всю стену??? На сколько я понимаю Вы считали плоскую задачу( одну раму??)если это так то тогда 650кг/м.п это не мало. На каждый м.п Вашей стены будет приходить усилия в 650кг, умножьте на длину стены и посмотрите какое усилие должна выдержать ваша стена. Маурлат это только элемент который передает все нагрузки на стени.
Gubin вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.11.2008, 10:01   #18
Крышник
Супер старожил форума
Аватар для Крышник
 
Регистрация: 22.10.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 8,015
Вы сказали Спасибо: 8,104
Поблагодарили 13,037 раз(а) в 4,116 сообщениях
Отправить сообщение для Крышник с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от XamGelo Посмотреть сообщение
Обрешетка здесь не совсем даже при делах. При таком шаге увеличивается нагрузка на сами стропила. Я картинку не смотрел, все зависит от уклона крыши, но под ЦПЧ- 900-950 это максимум даже для крутой крыши,. Нормальный шаг 750-800. Хотя если с подпорами - все нужно считать. Ищите на форуме - где-то выкладывали прогу для расчета стропил

Согласен с товарищем,я считаю ,что идеал для деревянных конструкций-расстояние между стропил 750 по центрам,стараюсь это соблюдать,даже если в проэктах заказчиков вижу иное.Частота стропил влияет на прогиб кровли между ними,а не на прогиб самих стропил.
По поводу рисунков что я увидел:
1.Бантина или затяжка,как здесь сказано, должна быть как и стропила минимум 180х50(но чтоб наверняка,можно стропилины поставить из срощеных двух брусов вместо одного,разнонаправленые волокна дерева,срощеные в один добавят до трети мощности по сравнению с одним такого же сечения),и бантину набить с двух сторон.
3.Затяжку надо ставить на высоте одна треть вертикали расстояния от конька до горизонта линии мауэлатов.
2.Как я понял из рисунка,мауэрлат у Вас находиться на уровне пола,можно по уровню пола стянуть брусом стропила,получиться треугольник стоящий на плоскости(по горизонту по брусу сделать пол),но всё равно НЕОБХОДИМО ставить вертикальные стойки(а лучше КОСЫЕ распорки),с сечением меньшей стороны минимум 50мм,под каждой стропилиной и с расстоянием между стойками около 4 метров.
По моему мнению,то что я увидел на рисунках неприемлемо.ПОЧЕМУ?
По расчётам и испытаниям строительных НИИ в СССР доказано и рекомендовано-висячая(как на рисунках)стропильная система может нормально работать с затяжками и БЕЗ подпорок если расстояние между мауэрлатами НЕ БОЛЕЕ ШЕСТИ МЕТРОВ.При этом в узле стропило-мауэр должна быть вырублена пятка упора стропилины на мауэр и зафиксировано их сопряжение разнонаправлеными скобами.
Лично я Вам рекомендую(т.к. у вас расстояние восемь метров и Вы хотите по максимуму использовать внутреннее пространство) сделать по ценру кирпичное или из металла основание для упора конька или на треть ниже под затяжки(будет желание на выходных съездим посмотрите у моего соседа,у него именно так и сделано,стоит два года,такие размеры как у Вас ,или на мой треугольник).Центральная стена сожрёт меньше площади чем боковые стойки(прикиньте на бумаге сами).
Ещё одну нагрузку Вы не учли ВЕТРОВУЮ,минимум 30 кг\метр.Итого получаем мин 250 кг умножить,как я понял около 170 м.кв. кровли, общая нагрузка на кровлю 42 тонны,надеюсь, что и фундамент,стены,армпояс на это расчитан.
Крышник вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.11.2008, 11:21   #19
mongol13
Форумчанин
 
Регистрация: 04.11.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 401
Вы сказали Спасибо: 38
Поблагодарили 86 раз(а) в 58 сообщениях
По умолчанию

Крышник просмотри черчеж длина стропил от конька до мауэрлата 5500мм.
mongol13 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.11.2008, 12:56   #20
progman
Опытный форумчанин
Аватар для progman
 
Регистрация: 09.04.2008
Адрес: Крым, Симферополь
Пол: Мужской
Сообщений: 720
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 44 раз(а) в 33 сообщениях
Отправить сообщение для progman с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mongol13 Посмотреть сообщение
Крышник просмотри черчеж длина стропил от конька до мауэрлата 5500мм.
Имеется в виду "расстояние между мауэрлатами НЕ БОЛЕЕ ШЕСТИ МЕТРОВ"

Не длина ноги. А растояние мужду опорными точками.

Рискуете батенька.
Есть примеры где люди пытались экономить на внутреннем пространсве и поимели потом прогибы. Там даже при наличии прогона проблемы вылезли
www.stroimdom.com.ua/forum/sh...F0%EE%E3%E8%E1
progman вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 13:50. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании