Покритикуйте стропильную систему, пожалуйста

[Gubin]

Открыл один из скачанных из интернета документов: альбом ТСК-СК "Стропила и кровля. Выпуск 1-1. Дощатые конструкции стропил под металлическую кровлю. Ленинград 1987". Был удивлен тем фактом, что есть расстояния между стропилами даже 1,5 м.

 

 

Посмотрите внимательно что там рекомендуют в случае похожем на Ваш, сечение стропил 200х100 спаренные 2х(200х50) с сухариками по внутри, такая конструкция работает лучше чем просто отнородная стропилина.

я уже писал какую литературу посмотреть там всё написано, в инете много есть рекомендаций.

 

И у меня сложилось такое впечатление что Вы попросили покритиковать вашу схему и Вы критику не принемаете,а упорно отстаиваете Вашу схему.

[Hans]

Как было две точки опоры для каждой стопилы (затяжку для упрощения не считаем), так и остаются. Нагрузки как действовали отвесно вниз, так и действуют.

 

Мне кажется, Вы не учли один момент. Если нет бантины, то нагрузка от крыши идет не только вниз, но и в стороны. В итоге, если маурлаты крепко привязаны к стенам - может выдавить стены наружу.

[Хтось]

И у меня сложилось такое впечатление что Вы попросили покритиковать вашу схему и Вы критику не принемаете,а упорно отстаиваете Вашу схему.

Извините, я должен принимать на веру все что здесь пишут? Если Вы заметили, я аргументированно отвечаю на не очень корректные вещи, которые здесь пишут. Вот и вы в своем посте затронули стропила и их сечение, а ведь Dron говорил отнюдь не о сечениях стропил. Он говорил, что нельзя ни под каким предлогом ставить стропила шире чем 90см, ПОТОМУ ЧТО ОБРЕШЕТКА ПРОГНЕТСЯ . Извините, но я не могу не отреагировать на эту чушь. Это совсем не значит, что я буду ставить стропила непременно с шагом 120см., но истина дороже

 

Если Вы заметили другую вещь, я спорю далеко не со всеми: дельные замечания я мотаю на ус.

 

Мне кажется, Вы не учли один момент. Если нет бантины, то нагрузка от крыши идет не только вниз, но и в стороны. В итоге, если маурлаты крепко привязаны к стенам - может выдавить стены наружу.

Ну нету у меня стен в мансардном этаже!!! Змінено 10 листопада 2008 користувачем Хтось

[Павлухан]

 

И у меня сложилось такое впечатление что Вы попросили покритиковать вашу схему и Вы критику не принемаете,а упорно отстаиваете Вашу схему.

+1:D опередили

добавьте еще 6 пар стропил сделав везде растояние 60

стяжка действительно на глаз высоковато

не видно конькового бруса

[Павлухан]

ставить стропила шире чем 120см, ПОТОМУ ЧТО ОБРЕШЕТКА ПРОГНЕТСЯ . Извините, но я не могу не отреагировать на эту чушь. Это совсем не значит, что я буду ставить стропила непременно с шагом 120см., но истина дороже

кучу проектов видел, но шире 90 см стропил нигдне не ставили

сам строил 3 дома , 2 под керамикой ,один под ппч, везде шаг делал 60 см

все крыши стоят нормально ,а я сплю спокойно

[Хтось]

добавьте еще 6 пар стропил сделав везде растояние 60

стяжка действительно на глаз высоковато

не видно конькового бруса

Спасибо. Сам склоняюсь к этому варианту: 20 пар стропил 50х180 с шагом 60см. Невыясненным остается один момент: нужна ли затяжка как силовой элемент конструкции? Прога, которой считал, показывает, что и без нее все нормально.

 

По поводу конькового бруса: если Вы о прогоне в самом верху где стропила сходятся, то он там есть: присмотритесь к чертежам.

 

кучу проектов видел, но шире 90 см стропил нигдне не ставили

сам строил 3 дома , 2 под керамикой ,один под ппч, везде шаг делал 60 см

все крыши стоят нормально ,а я сплю спокойно

Все бывает. У моего отца под шифер точно более метра шаг стропил и уже 20 лет стоят. Это зависит от конкретного проекта. От уклона крыши и т.д.

Змінено 10 листопада 2008 користувачем Хтось

[Крышник]

Да, 42 тонны, однако. А шо делать? Это ж от меня не зависит, только от матушки природы. Вряд ли когда-либо эта цифра будет достигнута...

 

По поводу стен: стена в один кирпич. Фундамент считал, должен выдержать, грунт хороший: супесь. Армопояса как такового нет, поскольку перекрытие - монолит.

 

Хотите проехаться в Вышгородский р-н,Ровжи,с/т "Вишнёвое",там тоже одному построили с перекрытием без армпояса....построили второй этаж,накрыли крышу и дом треснул...и всё за один сезон.Жить там нельзя,тока валять,а денёг вложено...

[Крышник]

СООБЩЕНИЕ ОТ ХТОСЬ Все бывает. У моего отца под шифер точно более метра шаг стропил и уже 20 лет стоят. Это зависит от конкретного проекта. От уклона крыши и т.д.

 

Шифер это другая история,не мешайте все кровли в кучу.У шифера множество рёбер жесткости в ОДНОМ ШИРОКОМ листе,плюс он армирован асбестовыми волокнами.Я лично всегда считал и считаю шифер одним из лучших кровельных материалов,учитывая его некоторые недостатки.

Змінено 10 листопада 2008 користувачем Крышник

[Крышник]

Правильно ли я понял, что или висячие, но с подпорками и затяжками или треугольник и не надо никаких затяжек и подпорок?

 

Если стягивать ноги бруском и делать по них пол, не высоковат ли будет пол?

 

Я же ясно написал по поводу треугольника----но всё равно НЕОБХОДИМО ставить вертикальные стойки(а лучше КОСЫЕ распорки),с сечением меньшей стороны минимум 50мм,под каждой стропилиной и с расстоянием между стойками около 4 метров.

Смотрите на фото как мы сделали в подобном случае www.findah.com.ua/obuhov%20roki%20mednyi/7.jpg

[Крышник]

Как было две точки опоры для каждой стопилы (затяжку для упрощения не считаем), так и остаются. Нагрузки как действовали отвесно вниз, так и действуют.

 

Затяжка не упрощает,а укрепляет стропильную систему.Затяжка и вырубленная пятка в стропилинах как раз и нужны для того,что бы сила действовала вниз.Если их не будет,то стропила разойдуться.А стойки и(или) подпорки,чтоб стропилины не прогинались.А расстояние 750мм между стропил,чтоб кровля не прогибалась между ними.Каждый елемент системы имеет свою задачу и допустимые размеры и соотношения.Крыша это механизм,который постоянно работает и от того как она сконструирована и сделана зависит как она будет выполнять свои функции,защищать от осадков,солнца,сохранять тепло или промерзать и собирать влагу или гнить или рухнет на голову...

Положа руку на серце,дорогой Хтось...найдите лучше хорошего конструктора,пусть он сделает ответственный конструктив,не занимайтесь самодеятельностью,это не шутки

[Хтось]

Положа руку на серце,дорогой Хтось...найдите лучше хорошего конструктора,пусть он сделает ответственный конструктив,не занимайтесь самодеятельностью,это не шутки

Неужели я первый в мире человек который делает такую архисложную двускатную крышу 8х12?

 

У меня еще один вопрос: мауэрлаты воспримут распирающую силу от стропил или надо придумывать "стягивающую" конструкцию?

[Gubin]

Неужели я первый в мире человек который делает такую архисложную двускатную крышу 8х12?

 

У меня еще один вопрос: мауэрлаты воспримут распирающую силу от стропил или надо придумывать "стягивающую" конструкцию?

 

Я уже говорил выше мауэрлаты это элемент Вашей крыши который передает нагрузку в даном случае на перекрытие, нужно очень хорошо его закрепить чтоб он выдержал распор, и еще всегда пытаются уйти от распора.

 

Если у меня будет время я сделаю расчет Вашей крыши в плоской задаче и выложу вам результат, но это будет вечером или завтра утром.

[Хтось]

Если у меня будет время я сделаю расчет Вашей крыши в плоской задаче и выложу вам результат, но это будет вечером или завтра утром.

Спасибо огромадное и извините за причиненные неудобства. С меня пиво!

 

Если будете считать, то я остановился на следующей конструкции (см. рисунок).

Шаг стропил - 60 см, нагрузка: кровля 50кг, 150кг на снег плюс утепление. Затяжку в расчет не принимайте, считайте что ее нет. Интересно, совпадут результаты расчетов с моими?

[Крышник]

Спасибо огромадное и извините за причиненные неудобства. С меня пиво!

 

Если будете считать, то я остановился на следующей конструкции (см. рисунок).

Шаг стропил - 60 см, нагрузка: кровля 50кг, 150кг на снег плюс утепление. Затяжку в расчет не принимайте, считайте что ее нет. Интересно, совпадут результаты расчетов с моими?

 

Я же уже Вам подробно объяснял,что подобная конструкция возможна при РАССТОЯНИИ МЕЖДУ МАУЭРЛАТАМИ НЕ БОЛЕЕ ШЕСТИ МЕТРОВ , и бантиной(затяжкой), с сечением равном как на стропилине, и ниже конька на растояние треть высоты.Растояние между стропил до 80 см по центрам.С такой стропилкой,как Вы нарисовали в последний раз,не стоит испытывать на себе и спорить с законами физики и сопромата,боюсь Вы проиграете:D.. Отдайте конструктив грамотному конструктору.

Вернитесь в начало темы и почитайте,что я Вам первый раз написал.

[Dron]

Он говорил, что нельзя ни под каким предлогом ставить стропила шире чем 90см, ПОТОМУ ЧТО ОБРЕШЕТКА ПРОГНЕТСЯ . Извините, но я не могу не отреагировать на эту чушь.

 

И почему это чушь?

[Alexander Pryakha]

1.Бантина или затяжка,как здесь сказано, должна быть как и стропила минимум 180х50(но чтоб наверняка,можно стропилины поставить из срощеных двух брусов вместо одного,разнонаправленые волокна дерева,срощеные в один добавят до трети мощности по сравнению с одним такого же сечения),и бантину набить с двух сторон.

.

Две затяжки одинакового сечения - по жесткости в 2 раза больше чем одна

3.Затяжку надо ставить на высоте одна треть вертикали расстояния от конька до горизонта линии мауэлатов.

+1

2.Как я понял из рисунка,мауэрлат у Вас находиться на уровне пола,можно по уровню пола стянуть брусом стропила,получиться треугольник стоящий на плоскости(по горизонту по брусу сделать пол),но всё равно НЕОБХОДИМО ставить вертикальные стойки(а лучше КОСЫЕ распорки),с сечением меньшей стороны минимум 50мм,под каждой стропилиной и с расстоянием между стойками около 4 метров.

.

Ну тут вы подстраховались.

Если схема -арка - то есть распор.

И требуется тяж - вместо нижнего дер бруса соединяющего противоположные мауерлаты лучше установить арматурный прут.

Если делать распорки - то это уже не арка, а стропилина многопролетная с опорами в виде подкосов - тогда распора нет. Усилия основные будут воспринимать стойки и подкосы.

А если подкосы наклонные - тогда что это за мансарда?

По моему мнению,то что я увидел на рисунках неприемлемо.ПОЧЕМУ?

По расчётам и испытаниям строительных НИИ в СССР доказано и рекомендовано-висячая(как на рисунках)стропильная система может нормально работать с затяжками и БЕЗ подпорок если расстояние между мауэрлатами НЕ БОЛЕЕ ШЕСТИ МЕТРОВ.

.

Можно и больше 6 метров делать.

Соглашусь -схема крыши выполнена несовсем удачно.

Особенно удивило - разный шаг стропил по центру и торцах крыши.

При этом в узле стропило-мауэр должна быть вырублена пятка упора стропилины на мауэр и зафиксировано их сопряжение разнонаправлеными скобами.

.

Вполне подойдет коротыш - уголок стальной 63х6 L=100

Лично я Вам рекомендую(т.к. у вас расстояние восемь метров и Вы хотите по максимуму использовать внутреннее пространство) сделать по ценру кирпичное или из металла основание для упора конька или на треть ниже под затяжки(будет желание на выходных съездим посмотрите у моего соседа,у него именно так и сделано,стоит два года,такие размеры как у Вас ,или на мой треугольник).Центральная стена сожрёт меньше площади чем боковые стойки(прикиньте на бумаге сами).

.

Тут таки да - стальной прогон-балка двутавровая под коньком - совсем не помешает.

Я бы поставил.

 

Ещё одну нагрузку Вы не учли ВЕТРОВУЮ,минимум 30 кг\метр.Итого получаем мин 250 кг умножить,как я понял около 170 м.кв. кровли, общая нагрузка на кровлю 42 тонны,надеюсь, что и фундамент,стены,армпояс на это расчитан.

Вообще 30 кг/м2 это раньше было.

Для Киева по ДБН В-1.2-2:2006 сейчас 42 кг/м2

А в данном случае составит 24 кг/м2.

На рис показано, как будет вектор ветра.

Змінено 11 листопада 2008 користувачем Alexander Pryakha

[ВИТАЛЬКА]

А есть ли определённая формула расчёта нагрузки?

Я так понимаю, есть исходные данные:

 

Исходя из 120-160 кг. нагрузки на м.кв. по Киевскому региону

длина стропил

высота конька

угол наклона

 

Как просчитать? Или я не правильно понимаю?

[Хтось]

И почему это чушь?

Да потому что мы бетонное перекрытие на подобную обрешетку (которая к тому же стоит горизонтально в отличие от крышной обрешетки) заливали, и весит бетон чуть больше 400 кг/м кв. в отличие от 250 кг нагрузки на крышу.

[Хтось]

Крышник, я прочел с первого раза Вашу информацию про 6 метров. Вот почитайте пока ссылочку www.dvs.ru/poleznaya_informatsi/poleznie_stati?rid=23168&oo=1&fnid=68&newWin=0&apage=1&nm=97772 Если нужны другие контраргументы, их есть у меня. Например книга Нойферта под названием "Строительное проектирование".

 

И хватит меня запугивать, я на это не ведусь. Есть аргументы - выкладывайте. Только не в стиле: я был в деревне и видел дом, который развалился. Если рассуждать в таком ключе, то строить вообще нельзя, потому что можно найти неудачно построенный дом практически любой технологии возведение, из любого материала, с любой конструкцией крыши и т.д. и т.п.

[Крышник]

Крышник, я прочел с первого раза Вашу информацию про 6 метров. Вот почитайте пока ссылочку www.dvs.ru/poleznaya_informatsi/poleznie_stati?rid=23168&oo=1&fnid=68&newWin=0&apage=1&nm=97772 Если нужны другие контраргументы, их есть у меня. Например книга Нойферта под названием "Строительное проектирование".

 

И хватит меня запугивать, я на это не ведусь. Есть аргументы - выкладывайте. Только не в стиле: я был в деревне и видел дом, который развалился. Если рассуждать в таком ключе, то строить вообще нельзя, потому что можно найти неудачно построенный дом практически любой технологии возведение, из любого материала, с любой конструкцией крыши и т.д. и т.п.

 

Во первых,я не "запугиваю",а критикую стропилку,как Вы и просили, и высказываю своё личное мнение по этому поводу,и совсем не хочу спорить и доказывать,приводя аргументы.

Во вторых,в ссылочке практически всё то,о чём я тут говорил по этому поводу,а шесть метров это и старой советской книги плюс мой опыт(грешен,я всегда задаю запас прочности более чем надо,зато проблем нет).Сейчас в новых ДБНах есть некоторые изменения,по сравнению со старыми нормами,думаю не всегда это правильно.

В третьих,всё что я имел сказать по поводу этой темы я сказал,более не хочу.Стропилка всё таки Ваша и решать какой она будет Вам.У вас есть прекрасная ссылка,умные книги,возможно Вы построите клёвую крышу.

Пы.Сы.Ищо разок СПАСИБО за ссылочку,выучу наизусть и буду использовать в работе Без шуток:D

[BGW]

Посмотрите внимательно что там рекомендуют в случае похожем на Ваш, сеченёие стропил 200х100 спаренные 2х(200х50) с сухариками по внутри, такая конструкция работает лучше чем просто отнородная стропилина.

я уже писал какую литературу посмотреть там всё написано, в инете много есть рекомендаций.

 

А нельзя ли ссылочку на литературу или программы по расчёту стропил?

[BGW]

Гы. Я ею и считал

 

А нельзя ли ссылочку?

[Хтось]

А нельзя ли ссылочку?

Вот она.

СТРОПИЛА.rar

[bampo]

Вполне подойдет коротыш - уголок стальной 63х6 L=100

 

Если не сложно, объясните, как он ставится-не соображу...

[apxitektop]

Вот она.

А нет каккого-то описания к расчету? А то некоторые моменты не понимаю.