Деревянная ферма (тема не раскрыта...)

Система при создании новой темы подкинула похожие "ферма пингвинов...", "веселая ферма", ...

 

Теперь по сути. Необходимо перекрыть одноэтажную часть дома двускаткой. Планируются четыре прогона для опирания стропил. Длина пролёта 5,0 м. Расчётная погонная нагрузка на прогон qp=516 кг/м, нормативная погонная нагрузка qp=418 кг/м.

Расчёт деревянной балки по прочности и прогибу показывает сечение (10х30) см.

 

Может кто подскажет, поможет рассчитать эквивалентную балке ферму с параллельными поясами? Может есть типовые схемы с просчитанными допустимыми нагрузками?

 

Думаю этот вопрос будет интересен многим, кто самостоятельно займется изготовлением фермы. Пара дней ползания по и-нету, в итоге -на форумхаусе с некоторыми ограничениями "разрешили" чью-то уже посчитаную ферму на МЗП сделать с использованием вместо МЗП фанеры и саморезов.

 

ПС. Раздумья начались после (предположим добыл такую балку) обдумывания процесса монтажа 100 кг (если сухой) монстра на высоте.

Если не добыл балку - сращивать две по высоте, теорию читал, а как практически зарезать паз под шпонку?

ППС. Установил демо-версию Truss 4. Начал изучать, но ограничения не дали посчитать.

Может кто подскажет, поможет рассчитать эквивалентную балке ферму с параллельными поясами? Может есть типовые схемы с просчитанными допустимыми нагрузками?

Мы делали 5,5 м, ферму высотой 1м, пояса 150*50, подкосы-стойки 100*50. Считали с хорошим запасом. Собирали на МЗП. Ручным прессом из домкратов (как с форумхауса).

 

Добавлено через 3 минуты

сделать с использованием вместо МЗП фанеры и саморезов.

выгоднее дощато-гвоздевую

вот тут такая формула применялась: www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1715791&postcount=1

выгоднее дощато-гвоздевую

вот тут такая формула применялась

 

Как-раз дощато-фанерная! Только маленькое но, там ферма треугольная в которой верхний пояс является стропилом. А я пытаюсь найти эквивалент балки, т.е. ферма с параллельными поясами. Вообще спасибо за инфу.

А, еще в том проекте сбор нагрузок 188 кг/кв.м чего-то маловато. У меня 263 кг/кв.м в расчете.

А я пытаюсь найти эквивалент балки, т.е. ферма с параллельными поясами.

какова максимально возможная высота фермы?

 

Добавлено через 59 секунд

А, еще в том проекте сбор нагрузок 188 кг/кв.м чего-то маловато. У меня 263 кг/кв.м в расчете.

Во первых там Одесса, во вторых на листе есть расшифровка а в третьих ваш сбор нагрузок из чего состоит?

вместо МЗП фанеры и саморезов.

 

Почему именно фанера.

В некотором приближении МЗП я рассматриваю как набор саморезов с одной общей большой шляпкой. Фанера и будет той одной общей шляпкой. Предпочтение перед деревом у неё в большей твердости, т.е. лучше фиксирует головку потайного винта. Естественно надо зенковать под винт. Все это чтобы избежать возможных сдвигов в узлах стыковки элементов фермы.

Конечно крутить N-нное количество винтов... ну шуруповерт в помощь. А МЗП для пром. техпроцесса.

 

ПС. Еще у фанеры равнопрочные характеристики в отличие от дерева с его однонаправленными волокнами.

 

Добавлено через 2 минуты

какова максимально возможная высота фермы?

 

Беру по самому низкому месту - 1,0 м.

 

Добавлено через 1 минуту

Во первых там Одесса

 

В Одессе тоже ветер бывает :D

Змінено 9 січня 2013 користувачем Oleg 88
ода фанере

В Одессе тоже ветер бывает

согласен. для домов выше 10 метром это актуально

ваш сбор нагрузок из чего состоит?

 

- снеговая

- ветровая нагрузка

- вес кровельного покрытия

- вес стропильной системы

- а, да виноват, минусую утеплитель и отделку потолка.

Балки перекрытия будут отдельно.

Можно и вот так. Или так.

Или так

 

"Тонкий" намек на "не пошел бы ты парень в раздел Сделай сам"?

Не, не пойду. На картинке, которую я видел уже года три назад, в узлах фермы блестит явно не фанера. Да и в срощенной балке тоже. Как это реализовать самостройщику?

 

ПС. Я как инженер-радиотехник тоже могу напроектировать на компонентах для трехслойной печатной платы и пайки на линии "пайка волной" для радиолюбителя.

 

Добавлено через 1 минуту

Можно и вот так.

 

Красивые эпюры, и цвета подобраны

Ну а что еще сказать?

На картинке, которую я видел уже года три назад, в узлах фермы блестит явно не фанера. Да и в срощенной балке тоже. Как это реализовать самостройщику?

 

Красивые эпюры, и цвета подобраны

Ну а что еще сказать?

Можно никуда и не ходить, а приглядется к дате на фото... ;) а потом на календарь. :D

Накладки планировались из фанеры, но купили пластины. А реализовывается все это ручками прямо на объекте, помолившись перед работой.

 

И вообще - что хочет услышать инженер-радиотехник: как подбирать сочетание цветов на платах?

что хочет услышать инженер-радиотехник

 

вопрос:

пост №1

Может кто подскажет, поможет рассчитать эквивалентную балке ферму с параллельными поясами? Может есть типовые схемы с просчитанными допустимыми нагрузками?

 

еще вопросы:

"Например такую ферму из 50-го или 60-го бруска. Нагрузки для Запорожья поставил даже запредельные. Угол 10 град. взял навскидку..." А как связаны элементы фермы в узлах? А запредельные - это какие? А если угол не 10 град, а 0 град (балка лежит горизонтально) то углы между раскосами и поясами такие-же? А если длина пролета не 8700, а 5000, то сколько надо раскосов и каково их расположение?

 

А то, что можно и как на фото с датой, это понятно. Но мне тогда уж легче положить брус 100х300.

Ага, посмотрел балтийские фото в альбоме. Длина 12,35 м. Если я возьму такую-же топологию фермы, то бруса 50 хватит или нужен 50х100? И какие пластины и тип и количество нагелей на узел?

 

Вопросы так и поперли - в срощеной балке шпонки делали? Если да то какова технология прорезания пазов? (насчет ручек можно не надо, сам догадался ;))

Oleg 88, Добрый день, почему не рассматриваете вариант с металлической фермой? Могли бы вы расписать с чего состоят ваши нагрузки "Расчётная погонная нагрузка на прогон qp=516 кг/м, нормативная погонная нагрузка qp=418 кг/м"

Какой программой пользовались?"Расчёт деревянной балки по прочности и прогибу показывает сечение (10х30) см."

почему не рассматриваете вариант с металлической фермой?

 

Причин несколько:

1. цена металла выше

2. трудоемкость изготовления

3. узлы крепления дерева к металлу (стропил к прогонам)

4. фен-шуй

 

Добавлено через 31 секунду

с чего состоят ваши нагрузки

 

смотрите пост №7

Oleg 88, "смотрите пост №7" это все понятно.

Конкретно данные можете предоставить!?

Какой программой пользовались?"Расчёт деревянной балки по прочности и прогибу показывает сечение (10х30) см."

 

Почитайте по ссылке ostroykevse.ru/Krisha/Krisha_page_3.html

Хороший сайт, там же где-то программка в Excele. Подогнал ее под себя.

Если что, то вот мой черновик.

Кроме того просматривал книги Гроздова, Шишкина, Иванова, Филиппова, хрулева по деревянным конструкциям. По ним просчитывал и вручную для контроля.

Расчет стропилки.xls

Конкретно данные

 

В приложенном файле см. страничку "Нагрузки"

Почитайте по ссылке ostroykevse.ru/Krisha/Krisha_page_3.html

Хороший сайт, там же где-то программка в Excele. Подогнал ее под себя.

Если что, то вот мой черновик.

Кроме того просматривал книги Гроздова, Шишкина, Иванова, Филиппова, хрулева по деревянным конструкциям. По ним просчитывал и вручную для контроля.

Так и не понял как считалось, но наворочено...:например в варианте "3 прогона" - стропила 10х15, а в "1 прогон" - 15х25..это ж пол-тайги свалить нужно. При условии, что В достаточно =5.

P.S. Прогоны всегда можно заменить на стойки под каждое стропило.

Так и не понял как считалось

 

Та не, на те странички не смотрите. См. страничку "8 прогонов этаж".

Я ж написал, что это черновик, потому и не выкладывал сначала.

 

ПС. Стойки некуда упирать. В подстропильной конструкции - только прогоны, мауэрлаты, стропила, затяжки.

Та не, на те странички не смотрите. См. страничку "8 прогонов этаж".

Я ж написал, что это черновик, потому и не выкладывал сначала.

 

ПС. Стойки некуда упирать. В подстропильной конструкции - только прогоны, мауэрлаты, стропила, затяжки.

"8 прогонов" - это перебор!

За основу берите схему "3 прогна"...

И немного про размеры: Вы принимаете пролет стропил 4,92.

Теперь считаем: общая ширина здания = 11.48, толщина стены = 0.4, мауэрлат (в классике) = 0.15. Итого: 11.48 - (2*0.4) + (2*0.15) (или 11.48-0.5) = 10.98 / 2 = 5.49. Толщиной конькового прогона, как и длиной опирания стропило на мауэрлат рекомендую пренебречь.

Отсюда (при Ваших данных): при введении одного дополнительного прогона на скат, имеем минимальное сечение стропильной ноги 50*125 мм.

Вот как то так.....

 

 

Сразу не увидел...

Ага, посмотрел балтийские фото в альбоме. Длина 12,35 м. Если я возьму такую-же топологию фермы, то бруса 50 хватит или нужен 50х100? И какие пластины и тип и количество нагелей на узел?

 

- в срощеной балке шпонки делали? Если да то какова технология прорезания пазов? (насчет ручек можно не надо, сам догадался ;))

Аналогия не пройдет - нужно считать как сечения, так и пластины (хотя расчет пластин можно упростить применением фанеры). Никаких шпонок и пазов - только гвозди, саморезы и шпильки.

сечение стропильной ноги

 

Так и знал Начнется обсуждение стропильной системы, причем не той части здания. Не надо было выкладывать черновик.

 

Тему-то я начал с фермы-эквивалента балки. И неважно что это за балка, то-ли подстропильный прогон, то-ли балка перекрытия для организации пола (правда не помню сколько нормативный прогиб для балок пола). И исходных данных по-моему достаточно: пролет, нагрузки. Может ошибаюсь, поправьте.

 

Добавлено через 43 секунды

Никаких шпонок и пазов - только гвозди, саморезы и шпильки.

 

Понятно, спасибо.

Oleg 88, Как вам такой вариант?

 

Добавлено через 36 минут

Вариант с фермой будет примерно такой (высота 1м), но уклон маловат будет!

(%D1%81%D1%81%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D0%B0%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B0)

такой вариант?

 

не подойдет, т.к. нет центральной несущей стены. В плоскости XZ крайние стойки не нужны. Будут фронтоны.

 

Еще добавлю. К теме не относится, но объясняет, почему я уперся именно в такую подстропильную схему. По центру одного фронтона проходит дымовая труба. Противопожарные, конструкционные ограничения запрещают опирать что-либо в этом месте. Поэтому, если Вы обратили внимание на схемке показан не один коньковый прогон, а два разнесенных. Верхний узел стыковки будет выполнен с зятяжкой и жестким защемлением стропил.

Змінено 10 січня 2013 користувачем Oleg 88
добавил картинку

Oleg 88, Как вам такой вариант?

Aleksandr2508, картинки - эт хорошо. Если возможно, то и сообщите сечение элементов, показанных на рисунках.

Кстати, некоторые элементы на картинках - никак!

Так и знал Начнется обсуждение стропильной системы, причем не той части здания. Не надо было выкладывать черновик.

ВидАть - не надо было...Объясните в одной-двух фразах: чего нужно-то? Стропила в виде ферм (с п.п.) или все же стропильная классика? Хрен поймешь, читая это:

Верхний узел стыковки будет выполнен с зятяжкой и жестким защемлением стропил.

P.S. Защемление не всегда хорошо, особенно с "дверями и ...".:D

OlegArh, Могу только сообщить такие как на картинках, расчет увы не делал.Думаю для начала нужно разобраться с конструктивом, а сечение рассчитать думаю не составит большого труда!

Объясните в одной-двух фразах: чего нужно-то?

 

Люди-и-и-и!!! Помогите! :D:o

 

Вот из первого поста:

"Может кто подскажет, поможет рассчитать эквивалентную балке ферму с параллельными поясами? Может есть типовые схемы с просчитанными допустимыми нагрузками?"

 

Что непонятно в этом вопросе? Слово - балка? Слово - ферма? Слово - эквивалентная? И заметьте, в своем первом же посте Вы показали то что надо - "прибалтийскую" ферму, т.е. поняли о чем речь. Зачем этот стёб про "пол-тайги".

 

ПС. Алаверды на "защемление..." - от Вас - один "прогон"